↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
31 октября 2020
Aa Aa
#ГП #размышления
Если откинуть метафизику темной магии, то Авада Кедавра - это же, по аналогии с Кольтом, великий уравнитель. И поэтому, даже если бы оно не было темным, его немедленно следовало обьявить Непростительным.
Дальше разверну мысль поподробнее.

Любое государство - это аппарат насилия, диктат меньшинства над большинством. И если у маглов с диктатом всё неплохо просто за счет того, что оружие контролируется этим самым меньшинством: выдается кому надо, и этот кто-то потом защищает меньшинство от большинства. То ведь у магов оружие есть в руках у каждого. И ничего ты с этим не сделаешь.
Тут не то что глобальные непопулярные реформы вроде Статута не проведешь, тут даже что-то ущемляющее часть населения сложно сделать - они же могут собраться и навалять.
И что делать? Государство в таких условиях не может существовать, потому что оно банально налог на своё существование собирать будет со скрипом, если вообще сможет.

Тут, очевидно, государство должно содержать своё войско, которое будет вооружено лучше прочих, и за счет этого сможет навязать свою волю окружающим. А "лучше" в мире ГП - это не только тренировки, но и более качественные заклинания. Отсюда все эти стопятьсот приемов, что мы видим в каноне - шло развитие.
Вооруженное лучшими щитовыми заклинаниями и лучшими атакующими, войско министерства уже может удержать в подчинении массы. Хотя это, конечно, труднее, чем у маглов.

И вот в таких условиях появление великого уравнителя - заклинания, ставящего на одну ступень и мастера дуэлей и сопливого четверокурсника, оно невероятно опасно для государства. Потому что тогда опять преимущество становится на стороне "больших легионов", на стороне масс.
И поэтому Авада просто обязана быть строжайше запрещена. А практика применения наказываться самым суровым образом. Гораздо суровее, чем просто убийство. Это заклинание должно быть обьявлено самым злым злодейством.

Соответственно, можно предположить, что и другие Непростительные (хорошее клеймо) тоже должны быть опасны именно для государства. И если с Империо всё понятно, то вот насчет Круцио я в неком недоумении: чем оно может быть так опасно именно для государственной машины?
31 октября 2020
20 комментариев из 33
vendillion
государство, которое в каноне отсутствует
как это отсутствует?
vendillion
Если общество, то почему четверокурсников учат этому заклятью?
Да, можно сказать, что это Крауч, но считай общество это непростительным, то ДДД его сдал бы. Ведь было бы чистым злом.
А вот если это государственная политика, то всё смотрится несколько по другому. Ведь ДДД несколько в оппозиции государству, и на нарушение гос. норм. но не норм общества смотрит не так строго.
vendillion
Цитата полностью:
Avada Kedavra's a curse that needs a powerful bit of magic behind it — you could all get your wands out and point them at me and say the words, and I doubt I'd get so much as a nosebleed

То есть речь о чистой силе. Он сомневается, что силенок хватит даже на кровотечение
vendillion
Мой пост не о том, что есть в каноне, а о том, что даже будь авада светлым заклинанием, государство всё равно клеймило бы его непростительным и всячески искореняло.
Asteroid
Не учат, а ознакамливают с арсеналом возможного противника. Лже-Грюм говорил о причинах и об особом разрешении на демонстрацию.
Asteroid
Диффиндо и редукто не искореняют. Конфундус и обливиэйт тоже (в отличие от империо).
Desmоnd
То есть речь о чистой силе. Он сомневается, что силенок хватит даже на кровотечение

Тут вполне возможно, что Крауч - он же фанатик худшего вида, и он вполне может верить, что темная магия, то есть магия требующая самых темных эмоция, сильнее всей другой. И поэтому он называет такую магию мощной.
То есть, это намек от него на то, что все они слабые сопляки, не способные на настоящую ненависть.
Asteroid
Крауч косплеил Грюма. Причём, мегауспешно. Так что вариант, что тут он нарушил конспирацию, вываливая свои тараканы, маловероятен.
Savakka
Собственно, мои мысли по этому поводу выражены уже давно - тут https://fanfics.me/message313122

С тех пор можно было конечно многое добавить. Например, то, что архаичность магов обусловленная малым числом и долгожительством, скорее позволяет думать о структуре похожей на Священную Римскую Империю, которая вот никак не государство в современном понимании.

В общем, если коротко, наш опыт сверхцентрализованного государства затмевает нам взгляд и не дает понять как жили и совсем недавно, независимые клочки земли с населением в 3000 человек. И это - современная магреальность.

Все это конечно хэдканон махровый, но уж ничем не хуже других, с государством как элементом насилия и принуждения, копирующим реалии позднего СССР.
Desmоnd
Не учат, а ознакамливают с арсеналом возможного противника.

Ну, если они после одной демонстрации способны повторить, то это именно учит.

Лже-Грюм говорил о причинах и об особом разрешении на демонстрацию.
Этот момент не совсем вписывается, да. По идее, если они способны повторить после одной демонстрации, им не должны демонстрировать, а просто попугать страшилками.
Тут, возможно, инициатива Крауча. Может, он реально должен был показать эти заклинания, но не учить. Например, продемонстрировать невербально.
vendillion
, но уж ничем не хуже других, с государством как элементом насилия и принуждения, копирующим реалии позднего СССР.
Эмм, не хочу начинать полит срач, но только в позднем СССР было насилие и принуждение? А в Римской империи с её рабами (и восстаниями рабов) не было?
Asteroid
Они могут повторить после любой демонстрации. К примеру, после налета пожирателей. Просто зная о заклинании тоже. Не учат, показывают учат сопротивляться империо.
Asteroid
Это просто пример. Реалии разных обществ - разные, но могут быть в чем-то похожи. Однако, само явление современного понимания государства, патриотизма, централизованного управления - это наследие Великой Французской Революции.
Desmоnd
После налета - совсем не то же самое, что дать заклинание ещё в школе.
А вот просто знать о убивающем заклинании, но не знать слов Авада Кедавра - и никто не выучит сам.
Насчет учат сопротивляться Империо: имхо, раз уж даже стального Крауча, бывшего главу ДМП, под ним держали, то это фарс, научиться такому почти невозможно.
vendillion
Париотизм, и центральное управление - это да. Но вот государство как аппарат принуждения - это по моему основа. Без этой основы вообще нельзя говорить о государстве.
Asteroid
Сопротивление Империо - канон. ВСЕ сопротивляются Империо, вопрос в том - как скоро они его сбрасывают. Младший Крауч сбросил Империо, и случай на чемпионате был не первым. Старший Крауч сбросил Империо Темного Лорда, хотя и не сразу. И в книге:

To their surprise, Professor Moody had announced that he would be putting the Imperius curse on each of them in turn, to demonstrate its power and to see whether they could resist its effects.

Явно указано
Asteroid
Да, я именно об этом. Магическая Британия - не государство, хотя и имеет некоторые формальные признаки. Магическая Британия - общество.
vendillion
Фарс - обучение сопротивлению. Тем более на четвертом курсе.
vendillion
Именно что государство. Есть центр управления и учета, и есть аппарат насилия: авроры и дементоры.
vendillion
> взять гоблина под Империо эффективно

добавьте:
1) с первого раза, без тренировок
2) чужой палкой.

> можно было только имея нездоровые склонности криминального характера.

просто будущий политик. все они желают только одного - власти над людьми.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть