 Была как раз ее очередь отвечать, и он ласково спросил ее: — Ну, Лина, скажи нам, кто были наши прародители? — Гор и Фрея, — ответила Лина, не задумываясь. Мама Эмиля покраснела от стыда за глупый ответ Лины, ... Астрид Линдгрен Эмиль из Лённеберги Я конечно понимаю что это комический элемент, но шутка тоже же должна иметь под собой основание. Неужели действительно, до 19-20 века, у скандинавов остались язычники? Почему, интересно, у нас ничего подобного не осталось? #всякая_фигня 10 ноября 2020
1 |
|
|
|
Alteya
Ну тогда например Римское язычество тоже было недоформированно, ибо там активно появлялись новые боги. Императоры например, члены их семей. В индуизме сколько - 330 миллионов? Для того чтоб (относительно) устоялся пантеон хотя бы высших богов нужна структура, государство, которое везде введет чинопочитание, единые ритуалы и вертикаль власти. Без всего этого будет что-то общее, но с вариантами где даже имена богов по разному называют. flamarina Я себя помню ребенком. Читал Пушкина, русские сказки, Куна, адаптации скандинавских историй, рассказы о маленьком Ленине, но как-то блюдца с молоком не ставлю, Василиса не крадут, во имя Одина голову не режу, с субботника сильно тоже не сложилось. |
|
 |
Alteya Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Показать полностью
Alteya Вовсе нет. Ну тогда например Римское язычество тоже было недоформированно, ибо там активно появлялись новые боги. Императоры например, члены их семей. В индуизме сколько - 330 миллионов? Для того чтоб (относительно) устоялся пантеон хотя бы высших богов нужна структура, государство, которое везде введет чинопочитание, единые ритуалы и вертикаль власти. Без всего этого будет что-то общее, но с вариантами где даже имена богов по разному называют. flamarina Я себя помню ребенком. Читал Пушкина, русские сказки, Куна, адаптации скандинавских историй, рассказы о маленьком Ленине, но как-то блюдца с молоком не ставлю, Василиса не крадут, во имя Одина голову не режу, с субботника сильно тоже не сложилось. Дело не в том, появляются ли новые боги или нет - они могут появляться сколько угодно и потом. Я же не просто так спрашиваю, знаете ли вы, что такое пантеон. Да, для того, чтобы пантеон установился, нужно государство в той или иной форме. Но вертикаль власти не обязательна. Причём процесс этот - установления - достаточно долгий. Русь просто не успела. |
|
 |
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Ну, значит, не понравилось просто ничего... А я помню, как мы с девчонками "Зиту и Гиту" посмотрели... Ещё месяц пытались всякие жесты пальцами рук крутить, из занавесок сари делать и даже по канату из бельевой верёвки ходить. Подражание - главный принцип развития в определённом возрасте. И ребёнок в это верит. Если ему понравилось увиденное / услышанное/ прочитанное, конечно. |
|
|
|
|
Alteya
Пантеон это храм такой в Риме). Пантеон, также общее наименование для всей банд богов, определённой языческой религии. Без вертикали вдасти государства не выйдет, руководство ресурсами распоряжаться не сможет и быстренько развалится на кусочки. flamarina Понравилось. Я Пеппи и Эмиля наизусть практически зачитал. Мастера Собак, чуть ли не как еврей Тору знал. В итоге собак до сих пор не люблю, биоэнергетикой не увлекался, даже кепарика себе так и не купил. Дети любят новое и необычное, чё бы и не поиграть в индейцев. После мушкетеров мы тоже дрынами махали, но это только форма, в католичество из-за этого не перейдешь. |
|
|
Alteya Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Alteya Вот именно что банд. Пантеон это храм такой в Риме). Пантеон, также общее наименование для всей банд богов, определённой языческой религии. Без вертикали вдасти государства не выйдет, руководство ресурсами распоряжаться не сможет и быстренько развалится на кусочки. Со своей структурой и иерархией. И если банда сформирована и устоялась, туда спокойно могут приходить другие люди. А у нас до этого просто не дошло. А вертикаль власти - понятие, не применимое к тем временам в принципе. ) |
|
|
|
|
Alteya
Банда это не ООО Ромашка, спокойно туда "люди" не приходят. Банды, как правило очень авторитарные структуры, отсюда и частые проблемы с кадрами. Еще раз, откуда информация что не сложилось? Источников по Славянскому язычеству мизер. У нее не было в соседях Рима с Цезарем или своего Снорри - любителя истории. Вертикаль власти применима к любым временам. Есть правитель, у которого есть свои люди на важных местах, у тех свои люди и так далее. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
А это именно язычество? Или просто детское желание поделиться сиюминутными впечатлениями от только что прочитанного / увиденного? Из разряда "священник меня спросил, знаю ли я, что такое причастие. Я рассказал ему про причастие, деепричастие и обособление запятыми, но он почему-то не обрадовался". 1 |
|
|
Alteya Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Alteya Так потому и мизер. Банда это не ООО Ромашка, спокойно туда "люди" не приходят. Банды, как правило очень авторитарные структуры, отсюда и частые проблемы с кадрами. Еще раз, откуда информация что не сложилось? Источников по Славянском у язычества мизер. У нее не было в соседях Рима с Цезарем или своего Снорри - любителя истории. Вертикаль власти применима к любым временам. Есть правитель, у которого есть свои люди на важных местах, у тех свои люди и так далее. Так-то было, кому описывать. Но сами - не смогли, ибо и средств не было, и потребности. Ибо не сложилось. У нас там Византия была в соседях - было, было, кому. Это не вертикаль власти. ) Некорректно применять этот термин в данном случае. Но, впрочем, в чём смысл этого разговора? ) |
|
|
|
|
flamarina
Вы вверх прокрутите. У вас изначальный посыл был что язычество, у скандинавов сохранилось, потому что детские книжки про старых богов читали. Alteya Не смогли, потому что не было потребности. Это забавно. Не смогли и не захотели, кмк, это две разные вещи. Кому было, я не спорю. Не захотели, потому что смысла не видели. Византия, с Киевом граничила по Днестру, где всякие печени с половцами тыгыдым. Рим составил описание германцев когда вёл захватнические войны земель последних, чистая из практических целей. У Византии и Киева таких глубокий отношений не было. Но к чему это, вроде бы ваш тезис звучал о том что у нас пантеон несформированный, потому и не записан? В споре, по идее, должна рождаться истина. Но проблема в том что вы пишите странные вещи из серии "я так вижу" и с терминами проблема, вы их либо выдумываете, либо странно трактуете. |
|
|
Alteya Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Показать полностью
flamarina Так её и не было потому что пантеон ещё недоформировался. Вы вверх прокрутите. У вас изначальный посыл был что язычество, у скандинавов сохранилось, потому что детские книжки про старых богов читали. Alteya Не смогли, потому что не было потребности. Это забавно. Не смогли и не захотели, кмк, это две разные вещи. Кому было, я не спорю. Не захотели, потому что смысла не видели. Византия, с Киевом граничила по Днестру, где всякие печени с половцами тыгыдым. Рим составил описание германцев когда вёл захватнические войны земель последних, чистая из практических целей. У Византии и Киева таких глубокий отношений не было. Но к чему это, вроде бы ваш тезис звучал о том что у нас пантеон несформированный, потому и не записан? В споре, по идее, должна рождаться истина. Но проблема в том что вы пишите странные вещи из серии "я так вижу" и с терминами проблема, вы их либо выдумываете, либо странно трактуете. Я трактую термины вполне обычно. Пантеон богов - это не просто набор богов с функциями. Это их устоявшаяся иерархия. И устоявшиеся функции, которые при формировании пантеона могут очень сильно меняться (вспомним, с чего начинал Эрот - и чем кончил). Так вот функции богов у славян, в целом, определились - а вот с иерархией была проблема. И решали они её как все и всегда - воюя друг с другом. Но поскольку государство у славян уже вроде бы как возникло, ему это очень мешало - и Владимир нашёл отличный способ прекратить всё это. |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Нет же. Ну чем вы читаете... Мой изначальный посыл был (и есть!), что когда религия уходит, всё равно остаётся культура: праздники, сказки, игрушки (ну, как у немцев тролли, например). И у них эти сказки и мифы для маленьких - такая же обычная штука, как у нас "Хозяйка медной горы". Хоть мы и не язычники (в основном). Дети читают, дети играют, дети цитируют. И из этого не следует, что их родители по ночам в гараже жертвы Одину приносят. Ферштейн? |
|
|
|
|
Alteya Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
flamarina Эмм... я немного не про то. )) В цитате, Тётя отвечает священнику, на причастии. Какие ещё игрушки? Alteya Нет. В язычества не может быть строгой иерархии. У крестьян свой бог, у дружины свой, на погосте свой. Главность сиюминутна. Собственно христианство потому и взлетело что давало бонусы единочалия. Иерархия между богами. На примере греческих: есть Зевс, который условно главный. Есть олимпийцы. Есть остальные боги. Есть всякие полубоги и тварюшки вроде фавнов и нимф. Есть полубоги. Вот это всё имеет вполне стройную и понятную схему взаимодействия: олимпийцы главнее остальных, но условно подчиняются Зевсу. То, о чём говорите вы - это не иерархия. Это как раз сфера ответственности. Главность ни фига не сиюминутна. А христианство взлетело не совсем поэтому. То есть совсем не поэтому. Но это долгий разговор, я на него не готова. ) |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Алё, Лина во-первых не настолько уж старше Эмиля, она подросток, во-вторых немного... гхм, не от мира сего. |
|
|
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Невеста, ага. Целых... 17 лет, наверное =) |
|
|
Alteya Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
flamarina Ошибаетесь. ) Лина сильно старше, она невеста Альфреда, работника. Alteya У вас ошибка христианского восприятия. Язычество это не стройная пирамида, с богом-англелами-святыми. Язычество не едино для всех. Для каждой группы главенство и почитание вариативно. Зевс таки был верховным богом. Другое дело, что власть его не была абсолютна. И отвечал он далеко не за всё. Но всё же. Это не стройная пирамида - это ближе к дереву, хотя и эта аналогия не верна. |
|
|
|
|
|
|
|
|
flamarina
Подозреваю что по бедности. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
