 #цитаты_великих_людей
Какая красота, а! Про роман Ингрид Бергман и Росселини: Поведение актрисы, её безнравственная беременность, сделали больше для разрушения института семьи, чем могли бы сделать Ленин и Сталин, дай им кто-нибудь возможность свободно проповедовать свои идеи. 20 ноября 2020
4 |
 |
|
|
«Дай им кто-нибудь возможность свободно проповедовать свои идеи»
Гениально блять 2 |
|
 |
|
|
...Тут нужно маленькое отступление: я не зря постоянно повторяю, что русские - это евреи сегодня. Не в смысле некоего декларируемого предназначения, а в смысле роли в голове передового человечества. (Ц)Русскому читать и слушать современных западных умниц и интеллектуалов - это примерно то же самое, что доктору филологии и специалисту по средневековой литературе Якову Абрамовичу Кацу читать Кретьена де Труа. Вот рыцари круглого стола состязаются в благородстве, совершают подвиги, говорят возвышенные монологи - и прямо посреди них мимоходом проклинают Якова Абрамовича с родственниками и именуют его бешеным псом, после чего снова всё течёт далее очень возвышенно. Только филолог Кац отделён от рыцарей веками, а русские отделены от передового человечества только своей армией и ядерным щитом. Так вот. Мне попался выпуск звезды американского независимого мышления Джо Рогана, в августе 17-го пригласившего к себе оччень правого публициста Бена Шапиро (ну да, Шапиро и крайне правый, бывает). Меня поразил один момент. Они с диким цинизмом стебали левых, республиканцев, либералов, трансгендеров, Трампа, Буша, Обаму, Клинтонов, политику в целом, а потом вдруг зашла речь на тему «насколько врёт сериал «Карточный домик»». Роган: что-то там слишком часто людей убивают, маскируя это под самоубийство. Неее, я понимаю, что когда-то такое случалось и случается, такое должно иногда случаться, но... Шапиро: я думаю, в России такого много случается. Вот и Трамп думает, что за пределами нормальной политики уже Россия, а всё что ещё не Россия это нормально. Роган: то есть политические убийства - это только Россия? Шапиро: я думаю да, я не могу привести примера у нас. Линдон Джонсон вряд ли кого-то убил, или Кеннеди, или Хиллари. Ну если такие вещи и случаются - то я не верю, что это у нас обычно. Это Путин убивает своих врагов-журналистов, а у нас даже Обаму не представишь убивающим кого-нибудь, вроде Криса Уоллеса. Роган: да, Путин это экстремальный пример, жуткий диктатор. Шапиро: да, но Америка... Я не исключаю вероятности, но мне нужны доказательства, я ж юрист. 8 |
|
 |
|
|
C17H19NO3
Что говорят американцы: "Путин (Сталин, Ленин) — жуткий диктатор!" Что слышит наш патриот: "Все русские — бешеные псы!" Ну-ну. |
|
 |
Геллерт де Морт
|
|
Как беременность может быть безнравственной?
|
|
|
|
|
Геллерт де Морт, когда это беременность не от мужа)
|
|
 |
|
|
Lados
Геллерт де Морт, когда это беременность не от мужа) Совершенно верно. Считалось, что лучше 10-к абортов, чем 1 такая беременность. |
|
|
|
|
reuth
Показать полностью
> Ну-ну. Пропаганда вида "ваши вожди сплошь жуткие тоталитарные диктаторы, не то что Западные Демократически Избранные™ правители" неизбежно тянет за собой последующий вывод "вы терпите этих тоталитарных диктаторов и не свергаете их демократическим путём, потому что вы сами прирождённые рабы". Например, многие граждане не помнят, но нацистский поход за очистку жизненного пространства на востоке от унтерменшей проходил под лозунгом "борьбы с большевизмом и большевистскими вождями". А потом внезапно™ обнаруживалось, что "русские — прирождённые большевики, поэтому для борьбы с большевизмом нужно уничтожить русских". Например, многие граждане тоже не помнят, но местечковый нацизм в постсоветских республиках строился ровно по тому же принципу. Сначала было объявлено, что "во всех наших исторических бедах виновата Советская власть", потом оказывалось, что "носителями Советской власти являются исключительно русские, а не наши патриоты нашего маленького гордого народа, поэтому русские должны платить и каяться чисто потому что они русские", ну а заканчивалось лозунгами "русские, не убегайте, нам нужны рабы". Ну-ну, всё это уже проходили, и неоднократно. 1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Нацисты, они как бы нацисты. Им свойственно делать обобщающие заключения о свойствах народов и записывать другие народы в прирожденные рабы. А с чего бы сторонникам других идеологий делать такие же выводы? Они могут, например, жалеть русских: вроде не бездельники, и могли бы жить, только от диктатора избавятся, как новый заводится, вот же невезуха. Ну, не считают же они, что северные корейцы прирожденные рабы, тогда как южные корейцы все свободолюбивы и прекрасны духом? Ну допустим, вы скажете, что Бен Шапиро нацист (в чем лично я сомневаюсь). А Джо Роган тоже нацист? Вообще все западные интеллектуалы, когда-либо обзывавшие Путина диктатором, неизбежно мыслят как нацисты? Откуда вообще вывод про неизбежность взялся? "Некоторые нацисты, говоря А, делали из этого вывод Б, поэтому все, кто говорит А, неизбежно подразумевают Б" — такая логика, что ли? |
|
|
|
|
reuth, а ещё они могут относиться - и относятся, лол - к нам как к дикарям, о которых можно свободно сочинять любые мифы... точнее, к которым можно переприспособить старый ориенталистский миф.
Но удивительное дело, некоторые у нас этот миф тож выкупают по полной... |
|
|
|
|
reuth
Показать полностью
> А с чего бы сторонникам других идеологий делать такие же выводы? Это ты у них поинтересуйся. > Ну, не считают же они, что северные корейцы прирожденные рабы, тогда как южные корейцы все свободолюбивы и прекрасны духом? Да ты прикинь. > Вообще все западные интеллектуалы, когда-либо обзывавшие Путина диктатором, неизбежно мыслят как нацисты? Наоборот: это нацисты мыслили и мыслят в том числе как западные интеллектуалы. (Точности ради, не все, но в первую очередь выходцы из системы протестантской морали и культуры.) Разница в том, что нацисты выводят неравенство как врождённое из расовых/этнических признаков, интеллектуалы и философы же предпочитают опираться на различные концепции "ментальности" и "исторической традиции" (от "наследия ордынского владычества" до "столетий царской/имперской тирании"). Однако и там и там ключевым является деление на Мы-Априори-Культурные-Люди и Они-Априори-Невежественные-Дикари. Это, кстати, не что-то уникальное в отношении именно русских; это известный и исторически популярный метод пропаганды. Очень показательный пример, который я очень люблю вспоминать — испанская "Чёрная легенда"; там в творчестве ведущих французских и британских интеллектуалов утверждения о "прирождённой" тупости и жестокости испанцев обосновывались вековым засилием тоталитарной церковной власти. > "Некоторые нацисты, говоря А, делали из этого вывод Б, поэтому все, кто говорит А, неизбежно подразумевают Б" — такая логика, что ли? Нет, неверно. Логика такая: "до настоящего момента наблюдалось, что все, говорящие А, рано или поздно делали из этого вывод Б, поэтому предположение, что точно так же будет происходить и далее, более вероятно, чем иное". 1 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Lados Это у вас что-то вроде проекции? Вы сами склонны делать обобщающие суждения про другие народы и группы ("все западные интеллектуалы, выходцы из протестантской культуры, мыслят так-то и так-то, это у них историческая традиция"), и думаете, что все вокруг рассуждают как вы? В общем, как и было сказано. Вы ожидаете услышать Б, и трактуете всё сказанное, как Б. Все ваши аргументы свелись пока что к "мы уверены, что они все имеют в виду Б, и всё тут". Ни одного примера, чтобы современный западный мыслитель либерального толка сказал бы что-нибудь про врожденную тупость и покорность русских или северных корейцев, вы не приводите. Дайте пример каких-нибудь современных направлений в западной политологии, которые всерьёз использовали бы термин "менталитет" в нашем понимании, и рассуждали бы о прирожденных свойствах того или иного народа, тогда будет что обсуждать. А пока что я не вижу ничего, кроме попыток в чтение мыслей. |
|
|
|
|
reuth
> Вы сами склонны делать обобщающие суждения про другие народы и группы Это не суждения, это практический опыт. > Все ваши аргументы свелись пока что к "мы уверены, что они все имеют в виду Б, и всё тут". Нет. Все наши аргументы свелись пока что к "до сих пор на практике неизбежно оказывалось, что они все имели в виду Б, поэтому нет оснований в следующий раз ожидать иного". > и рассуждали бы о прирожденных свойствах То есть, ты даже не читаешь комментарии, на которые пытаешься отвечать. > пока что я не вижу ничего, кроме попыток в чтение мыслей > Это у вас что-то вроде проекции? Какая прелесть. 1 |
|
|
|
|
На современном материале дайте пруф, что "неизбежно оказывалось". У вас пока из примеров одни нацисты, неназванные "интеллектуалы и философы" и история про 17 век. Этого совершенно недостаточно, чтобы что-то утверждать про век двадцать первый. Потому что — представьте себе — взгляды, парадигмы, mindset имеют свойство меняться со временем (а менталитета не существует).
Показать полностью
Сейчас на Западе в тренде толерантность и разговоры про равенство рас и народов, а нацистские взгляды в приличном обществе считаются маргинальными. Забавно, кстати. Вы же (да, конкретно вы, да и другие "русские патриоты" тоже), постоянно тычете пальцем в "разгул толерастии" на Западе. И тут вдруг вам приходит в голову, что к русскому народу эти проклятые толерасты недостаточно толерантно относятся. Мало того, вам это внезапно не нравится! Последовательность. >>Какая прелесть. Так я же не утверждаю, я спрашиваю)) P.S. Проглядела бегло, в каком контексте сейчас обсуждается "Чёрная легенда". И что-то я не вижу, чтобы кто-то вообще ставил вопрос "а не являются ли все испанцы прирождённо тупыми и жестокими". Обсуждают, существовала ли "Чёрная легенда" или это клише испанской пропаганды. Обсуждают, бытуют ли сейчас в обществе отголоски "Чёрной легенды", или они давно на нет сошли, а если не сошли, то что бы им противопоставить. Ну о чём мы говорим тогда? |
|
|
|
|
reuth
И что-то я не вижу, чтобы кто-то вообще ставил вопрос "а не являются ли все испанцы прирождённо тупыми и жестокими". В освещение "испанского вопроса". Прекрасно помню, как в советской популярной литературе гибель республиканской Испании связывалась с: помощь франкистам гитлеровской Германии + забитость и тупость населения Испании, "обосновывались вековым засилием тоталитарной церковной власти."Жаль, нет возможности пойти к отцу, взять у него две приключенческие книги, где эта мысль настоятельно разжевывается. |
|
|
|
|
старая перечница
Ну, это не про врожденный менталитет, всё-таки. Советская политология таким тоже не страдала, насколько я понимаю, хоть мы и не её обсуждаем. Исторические условия, экономический базис — про это они сколько угодно, а менталитет это понятие такое, буржуазно-идеалистическое. Ну и... раз СССР оказывал военную помощь Испании и трубил об этом, значит, полагалось считать, что правильные пролетарские испанцы там таки имеются. Можно было написать, что население в основном забитое по таким-то и таким-то историческим причинам, но про передовой пролетариат едва ли забывали написать — а иначе кому мы там помогали-то? Может, вспомните названия книжек? Интересно было бы посмотреть. Хотя, повторюсь, к обсуждаемому вопросу это мало относится. |
|
 |
|
|
reuth
И тут вдруг вам приходит в голову, что к русскому народу эти проклятые толерасты недостаточно толерантно относятся. Мало того, вам это внезапно не нравится! Последовательность. "Вы не имеете права шутить про любые этностереотипы, если это не этностереотипы про русских" уже само по себе является поводом для шуток на Западе же.Нацисты, к слову, до войны классифицировали если не всех, то северных русских как арийцев под властью ЕРЖ, и уже с войной переобулись, насколько я помню. (Но по сути я с вами скорее согласен, "говорить за всю Сеть" действительно не стоит) 1 |
|
|
|
|
reuth, то есть, вы отрицаете реальность того, реальность чего не отрицают даже сами американцы? Я про лютейший ориентализм, если что.
Ну и это, гугл в помощь, запрос - Russian mentality или Russian character. Можно очень много интересного прочитать. (Примечательно, что основную проблему диалога - а именно, готовность обоих обсуждающих без сомнений принимать на веру любые ужасы, если речь идёт о России, но при этом скепсис по полной как только речь идёт обо "всех остальных" (здесь: т.н. цивилизованных) странах - вы предпочитаете не замечать. Тож, наверное, проекции.) З.Ы.: обвинять меня в том, что я лично против толерантности - нутакое, но вообще-то требование последовательности во взглядах не нуждается в разделении этих взглядов. |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Не очень понимаю, что вы имеете в виду под "ориентализмом". Речь о западном поверхностном увлечении "восточной экзотикой"? И вы говорите, что американцы не отрицают, что с этим есть проблема? Ну так это же хорошо! Признание проблемы — сигнал того, что общество хочет и готово от неё избавиться. Ну вот возьмём Дисней. Они пытаются эксплуатировать китайскую тему, делают это плохо — и сходу получают кучу тухлых яиц за это. Их буквально обвиняют в том, что они, Дисней, ленивая жопа и не потрудились изучить матчасть. При этом мнение "да эти китайцы дикари, чё хотим с их культурой, то и делаем" массово не звучит (по крайней мере, я такого не встречала). Насчет Russian mentality — погуглить можно, но какой смысл этого в контексте дискуссии? Нам нужно понять, каково мейнстримное мнение, а не найти все существующие. Если мы погуглим, скажем, "flat-earthers", мы найдём их во множестве — но из этого же не следует, будто американцы все верят, что земля плоская. Хорошо, давайте погуглим, вдруг там что интересное. "Russian mentality", первые несколько страниц в выдаче — русские обсуждают себя. "Russian character" — буквы русского алфавита и русские персонажи в культуре. И в чем это должно было меня убедить? Ну не используют они mentality в значении "менталитет", и не услышите вы Russian mentality ни от кого, кроме русских. Ну да, я совершенно не вижу никакой "готовности обоих обсуждающих без сомнений принимать на веру любые ужасы, если речь идёт о России". Во-первых, в диалоге речь идёт о Путине. Во-вторых, почему "на веру"? В России происходят убийства журналистов и оппонентов Путина — это common fact. По поводу З.Ы. приношу извинения, это относилось не к вам, а к C17H19NO3. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
А пример использования этой шутки (желательно, не русским, и желательно, в реальном разговоре, а не в скетче) можно увидеть? |
|
|
|
|
reuth
Это был пример из англостендапа, который мне сейчас лень выгугливать. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
