↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jlenni
15 января 2021
Aa Aa
о гендерном.
Ниже всплыла тема про разделение на мужские и женские турниры по шахматам, и вспомнилось мне вот что.

Дед научил меня играть в шахматы в 6 лет, весной на даче, но играть со мной ему было ожидаемо скучно, и очень скоро уже я научила играть в шахматы свою прабабку. Ей было около 90, но азартом она была сопоставима с ребенком. Жили мы в одной комнате и ночью, когда нас отправляли спать, то мы ставили доску на спинки наших кроватей и играли до неприличия. Это было летом. А осенью меня ждала унылая музыкалка и не менее унылая типо школа танцев.
Позже, не знаю во сколько лет, снова дед отвел меня во дворец пионеров на шахматную секцию.
Ожидаемо, я была там единственной девочкой, да еще и очень маленькой. Отнеслись там ко мне скептически, но раз уж пришла, иди участвуй в местном турнире. Турнир был интересным. Один раз я подралась после партии в коридоре, когда мальчик решил-таки победить, один раз вместо признания своего поражения мальчик запустил в меня всеми фигурами, которые оставались на доске. Один раз мальчик расплакался (он шел на первый разряд и ему не хватало одной победы, сорян...). Видя все это тренер отправил меня на чемпионат Москвы, а вот дальше самое интересное.

Я помню это так хорошо, как будто это было совсем недавно. Иду на кухню и слышу, как родители обсуждают то, что дочь увлечена шахматами и видимо у нее даже есть какие-то способности.
" Ну это не плохо! Будет там с мальчиками знакомиться". (с)

Сколько лет прошло, а я до сих пор вспоминаю это с обидой.
А потом началось конечно, и вот это: девочки играют слабее, девочки не могут играть наравне с мальчиками и тд. Играть на женских турнирах действительно было проще, но думаю, что причина не в разнице мозгов. Да, могут. Еще как. Вопрос в том, что шахматы - это еще одна из сфер, где женщин банально меньше. Типовая команда - это 8 парней и 2 девочке, и хорошо, если обе девочки у команды есть. У команды моего тренера была только одна, а когда пришла я, команда тут же вышла из первой лиги в высшую, так как 2 очка теперь были практически гарантированы. Я правда была совсем не рада. Высшая лига играла в воскресенье в 10 утра (!!!). Наказание какое-то, а не бонус.

А почему, спросите вы, в шахматах мало девочек? Да потому что " ну ладно, это не так уж и плохо, будет там с мальчиками знакомится". А так девочку в лучшем случае поведут в музыкалку или рисование, но не на конструирование или на шахматы. В школе я много лет получала физ-ру автоматом после торга с физруком - я еду играть за школу, а вы не трогаете меня со своим канатом. И я выигрывала, потому что найти девочку, которая умеет тупо передвигать фигуры было не так-то просто. Я же видела тех, кто играл от других школ.
С мальчиками таких проблем не было.
Но не будем забывать, что в первом классе девочка идет записывать рецепты, а мальчик строить табурет. И никого из них не спрашивают, что им интереснее.

Дополнение про шахматы.
ниже в ленте упоминали чемпионку мира Александру Костенюк, сравнивая ее с гениальной Мери Сью в сериале.
Но беда в том, что Костенюк не гениальная Мери Сью. Она большая умница, невероятная трудяга, но не вундеркинд.
В том чемпионате Москвы я играла с ней в финале. Я не знала, что это лучшая девочка Москвы, я просто играла, и в какой-то момент, сделав ход, вышла в раздевалку к маме, а там стоял шухер, и мама шепотом: все говорят, что ты прижала саму Костенюк, они тут обсуждают что делать!
Как скромная тихая девочка я в усмерть перепугалась и вернувшись к доске почти сразу зевнула (!) фигуру, и после этого конечно же сдалась, за что меня отругали. Я всегда сдавалась, когда видела, что могу обыграть себя - не интересно же дальше :) после этого я сникла, а мной стали заниматься всерьез, и я очень скоро разлюбила шахматы. Но факт в том, что я играла просто хорошо, даже не отлично, хорошо, но вышла в финал Москвы и взяла призовое место. А если б шахматам учили в 10 раз больше девочек, то не вышла бы. Ведь меня научили случайно, дед играл сам с собой ( да, как в фильме, и решил научить шестилетку). А скольких действительно талантливых девочек никто не научил?
Вот поэтому женщины и не играют в смешанных турнирах.


15 января 2021
20 комментариев из 67 (показать все)
с одной стороны рассуждение верное, с другой, парни лидируют и в тех областях, где их изначально меньше.

художка - хороший пример, я ходила в художку, там был 1 мальчик на 10 девочек, но в перечне известных выпускников (у кого были выставки, или кто трудился на поприще изобразительного искусства) были в основном парни.

или исторический факультет. был преимущественно женским, но к защите кандидатских счет выровнялся.
Глиссуар
Так это стеклянный лифт же
Всем давно и хорошо известно, что сакральные знания находятся у мужчин и женщин в половых органах. Наверное именно поэтому дома так х..орошо положена плитка - мужик клал, однозначно

Но вообще, общество учит нас учиться слать его нахрен и я очень рада, что сейчас уходит эта тупая коллективистская культура, когда шолюдиподумают важнее, чем то, чего ты реально стоишь
Глиссуар
ага. был у нас чудесный преподаватель по эстетике. ужасно мне нравился. и по философии мужик нравился, и каждую сессию я встречалась с однокурсником в читалке, мы брали гегеля и читали вдвоем по странице, потом пытались пересказать друг другу. в другое время мы не общались практически вообще))) но в читалке сработались как-то.
Так вот, этому парню тоже нравился эстет и философ,но в середине пятого курса, оба заявили что в аспирантуру принципиально берут только мальчиков. Моего однокурсника взяли, хотя судя читалке, он не был ничем умнее среднестатистической девочки :))
Jlenni
у нас был недобор, меня на 3 факультета звали в аспирантуру, с весьма средними баллами, а я ебанатка сказала, что схожу поработаю и потом вернусь

они такие "ну да, ну да"
Глиссуар
ну и правильно. нахрен это надо-то) никому не нужный диссер...
Глиссуар
у нас в аспирантуру пошли те, кто боялся идти дальше самостоятельно. вот и все) Ну еще одна пошла потому что спала с завкафедрой)
Опять выходите на связь на этом, как вы сказали, "полу-порнушном" форуме...
Все эти, нервные, недо-мальчики, кидающие фигурами, в ситуации проигрыша, это просто выдумка слэшеров. Не может МАЛЬЧИК, который в будующем, МУЖИК, так себя вести. И проиграть девочке не может, по определению. Вы ученные-кипяченные, так должны понимать, что "по определению" – это оксиома. Обжаловаться можете конечно, но обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ.
timotei
Ахахах. Я помню истерику, устроенную моим одноклассником, когда на региональный этап олимпиады вышла я, а не он. Он реально плакал и говорил, что роскомнадзорнется. Зассал конечно.
timotei
Ахахаха))))
кошка в сапожках
насчет последнего: какой же "труд" был бесполезный предмет. мне ни вышивка, ни табуреты не были интересны, но нет, покупай нитки, ткани, трудись. тьфу.
Да ну, очень даже полезный!
Я именно в школе на трудах (в началке) научился пуговицы пришивать нормально, дырки зашивать на ткани всякими разными швами и ставить заплатки! И делал это не хуже девочек. Потом в археол. экспедиции сильно-сильно этим умением девочек удивлял.
Clegane
Заяц
Про пролетариев и т.д.
Пролетарий - это тот, у кого в собственности нет средств производства и живёт он за счёт продажи своего труда. Независимо от размера зарплаты. Просто нужно иметь в виду, что бывают пролетарии разного уровня, есть же "элита пролетариата".
Ну и собственники экономических ресурсов тож разного уровня бывают. Рантье, к примеру, может сдавать свою квартиру в Мухосранске за 8 тыщ и не приблизиться к доходу прола из Газпрома.
Глиссуар

или исторический факультет. был преимущественно женским, но к защите кандидатских счет выровнялся.
Поразительно! У нас было примерно 50 х 50
На самом деле, кстати, даже если среди мужчин даже в абсолютно эгалитарном обществе было бы больше чемпионов в шахматах, чем среди женщин, это все еще ничего не говорило бы о _среднем_ мужском и женском интеллектах.

Например, тот же расчет IQ по полам в каких-то там исследованиях выдавал, что матожидание-то одинаковое (т.е. средний интеллект равен), а вот стандартное отклонение у мужчин больше (среди мужчин больше очень умных и очень глупых).
Хрен знает, насколько это правда, но сойдет именно как модель ситуации, при которой в среднем интеллект равен, а вот в верхнем персентиле - заметное неравенство.
Facensearo
Учитывая, что тест IQ проверяет только те знания, которые усвоены в школе и соответствуют культуре тестируемого, к самому этому тесту много вопросов.
> Учитывая, что тест IQ проверяет только те знания, которые усвоены в школе и соответствуют культуре тестируемого, к самому этому тесту много вопросов.


эээ..тест IQ (например, Айзенковский) проверяет знания? Серьезно?
Нет, там есть вопросы на знание лексики, но лексика базовая же. Ну и какие-то базовые понятия типа "геометрическая фигура" "число" "выбери вариант" нужны, конечно, но если их нет или культура тестируемого ими не оперирует, то ну значит, случай мимо границ применимости, сдайте это обратно.
Facensearo

эээ..тест IQ (например, Айзенковский) проверяет знания? Серьезно?
Начнём с начала: если язык не известен, то сдать тест нельзя. Я говорю именно об этом.
Он весьма условен, тест этот. К тому же легко повысить свой результат, если узнать принципы заданий заранее. Я поставил такой опыт.
1) Прошёл тест "с нуля" (т.е. без какой-либо подготовки), получил какой-то низкий балл и вышло, что весьма я средненький по IQ: 102.
2) Прочёл книжку, где описаны принципы заданий по блокам. Прошёл тест и вышло 124.
Что же, я внезапно (за неделю!) поумнел? Неа, просто узнал, какой используется принцип.
> Начнём с начала: если язык не известен, то сдать тест нельзя. Я говорю именно об этом.

А зачем тогда тестировать?
Для детей есть какие-то свои методики оценки, папуасам можно и перевести, дизлексикам - прочитать.

> К тому же легко повысить свой результат, если узнать принципы заданий заранее.

А я член мерил градусником, получил 33.5°, доктор, я умру?
В условиях тестирования прямо пишется, что тест нужно проходить либо один раз, либо после очень большого перерыва, чтобы принципы забылись.
Еще, кстати, пишется, что он работает в пределах двух-трех сигм от матожидания, для шибко умных и шибко тупых есть свои палкомеры.

В любом случае, речь не про методические проблемы, а именно про модель ситуации, в которой средний интеллект и интеллект в верхнем персентиле будут давать разные результаты.
Давайте заменим IQ с тестом Айзенка на всеобщее шахматное образование и, соответственно, рейтинг Эло на всей популяции, ок.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть