C17H19NO3
Ну откуда то эти внешкольные интересы появились? У всех от родителей?

...а вопреки)

У нас вот это всё преподавали плохо.
Шов "козлик", трагедия моего детства. Школьная музыка - я с радостью её забыла целиком.
А!
Литература - "Мы привьём вам отвращение к классике! Даже если вы будете сопротивляться!"
Господи, какой *** придумал раздавать главы произведения, а потом каждый пересказывает свою? Вот как можно осознать хорошую вещь, прочтя главу из второй трети текста? А мы так читали...

LilyofValley
В 90% случаев да. Ну или потом в более старшем возрасте от друзей.

Навия
Ну в норме детям задают список книг на лето. А потом этот список книг они проходят уже с преподавателем в школе. Потому что в старших классах произведения уже очень объемные. Просто взять и прочитать их к следующему уроку не получиться, т.к. не хватит времени.

LilyofValley
Мне очень неудобно вам говорить, но:
- большинство школьных предметов к профориентации не имеют никакого отношения;
- большинство детей получают знания о профессиях не столько в школе, сколько от родителей и из окружающей их реальности.
И таки да, многие родители вполне не против устроить своих деточек себе под крылышко.

LilyofValley
*гомерический хохот* И все их в норме читают, да-да. Особенно нежно любят "Войну и мир", я помню.

Навия
Ну вот, а вы пишите учить детей без оценивания.
Они с оценками то учиться в основном не желают.

Насчёт устроить ребёнка под крылышко - тут уже проблема в родителях. Школа этому помешать никак не может.

Насчёт никакого отношения к профориентации не согласна.
Как минимум к 9 классу дети уже определяются, какие из предметов им ближе по духу, выбирают какие ЕГЭ будут сдавать, начинают присматриваться к университетам.

LilyofValley
Вот с "ближе по духу" вы как-то на мой вкус слишком оптимистичны...
Ну и таки я не считаю негативную мотивацию формата "не выучил - санкции" эффективной. Для обучения, само собой. ИЗОБРАЖАТЬ процесс пи***ли стимулируют замечательно.

Война и Мир кстати ничего, мне даже в школе было в меру увлекательно. В отличие от Тихого Дона.

А так - роблема образования в отсутствии целеполагания. Когда-то в СССР это все внедряли для того что бы обучать рабочих, инженеров, военных. Массово и быстро. Количество людей, которым нужна была физика и химия в школе было наголову выше, чем сейчас, в постиндастриал. А образование не успевает за дизнью, это бюрократическая зарегулированная система, которую трудно радикально реформировать даже волевым решением, а уж изнутри вовсе невозможно. Текущие школы смотрелись бы неплохо в 70ых.

Учился в трёх разных школах, начиная с сельской, где учителей не хватало, и заканчивая физматом, лучшей в городе регионального значения.
Больше всего проблем было, как ни странно, с историей. Преподы менялись каждый год, и у каждого своя точка зрения на политику прошлого и методологию преподавания. Да и вообще, история в постсовке — та ещё проститутка.

На втором месте английский. Его у нас преподают абсолютно убого. Даже сильные учителя ничего сделать не могут. Я на практике выяснил, что за полгода с репетитором можно изучить язык настолько, что этого хватит на всю школу и весь вуз, но будет абсолютно недостаточно для нормального общения с носителями языка.

На третьем месте литература. Это точно такая же проститутка, как история, только вынуждена обслуживать старпёров прошлого века.

Труд, рисование, музыка — это прекрасные штуки для гармонического развития человека, и если бы я снова попал в школу, с удовольствием ими бы позанимался. Про физкультуру и говорить нечего. Эх, если бы я ещё с раннего детства имел бы своё нынешнее понимание того, как нужно тренироваться, питаться, восстанавливаться, режимить. С питанием, правда, 30+ лет назад было не очень здорово. Но вот оценки по всем этим дисциплинам — это боль. Правда, при регулярных тренировках с детства не вижу никаких сложностей со школьными и вузовскими нормативами физо.

Ещё начальная военная подготовка (или допризывная подготовка юношей, не помню уже, как правильно) — это боль. Не зря говорят, кто в армии бывал, тот в цирке не смеётся. То есть лично я, как любитель адреналина, очень не прочь бы поучиться хорошо стрелять, научиться тактике групповых взаимодействий, попроходить полосу препятствий и т.п., но ведь даже макета автомата в руки не давали.

Чего бы я очень хотел в школьную программу добавить, так это — психологию отношений, сюда же сексологию, физиологию — не позже пятого класса; логику, риторику, ораторское и актёрское мастерство; методологию обучения, всяческие мнемотехники, майндкарты, скорочтение и тому подобное, и вообще методологию как дисциплину; начала экономики и финансов, хотя бы на том уровне, чтобы выпускник школы мог стать частным предпринимателем. Может, ещё что-то, о чём навскидку не вспомнил.

Зы. на информатику в школах абсолютно все, кого я слышал, жалуются. Учит бесполезной хрени и не учит нужному.

Зыы. церковь ненавижу лютой ненавистью. Всех, кто вводит в школах поповщину, — сжигать и вешать!

Читаю высказывания, попадаются интересные, с чем-то согласна, с чем-то нет.

Не озвучу оригинальную мысль, но думаю, нужен предмет, именно в школе, по адаптации к жизни, к взрослой в частности, чуть навыков общения, чуть этики и правил поведения в обществе, немного про реакцию на форсмажор ситуации - навыки быстрой медпомощи, нападение хулиганов, встреча с человеком с ножом. Сюда же банковскую грамотность, необходимость и варианты оплаты коммунальных счетов. Про медицинское обслуживание, где и как можешь получить помощь, на что имеешь право. Все это же про обучение, вузы. Про недвижимость, общие вещи про собственность.
Кароч вот это вот все. Потому что многие дети бывшие тепличные реально офигивают, когда вступают во взрослую жизнь.
Потом-то эта самая жизнь и научит. Но скольких ошибок и фейлов можно избежать просто рассказав про это в школе

Rodrigez
Я бы сказала, что в школах имеет смысл оставить навыки оказания первой помощи и цикл профориентации в духе "мне скоро поступать в ВУЗ", возможно в рамках какого-то "человек и общество" отдельно ознакомить с местами получения информации о медпомощи и консультаций по действующему законодательству. Сами по себе правовые основы имеют свойство меняться и школьник-старшеклассник не всегда сможет справиться с этимвсем, а вот знать, к какому специалисту идти с вопросами - это да.
Опять же, практически всё имеет смысл исключительно в рамках ликвидации тотальной безграмотности - в целом, бОльшую часть этих вещей человек должен узнавать в семье - или формировать в процессе получения воспитания алгоритмы и навыки, делающие получение такой информации самостоятельно делом абсолютно нормальным и естественным.
Ну... это почти так же, как знать, где покупать хлеб и мясо. В норме мы все узнаём это дома.

Навия
Да, по идее в норме и про Рахманинова с Чеховым в семье, в доме узнавать. Но не у всех так-то получается.
Про постоянное изменение правовых нюансов согласна. Но есть какие-то общие положения, или пересматривать программу, регулярно обнавлять.
Я думаю, специалист методист или их группа решила бы вопрос

Rodrigez
Знаете в чем проблема такого курса? Потому как на минимальном уровне, это закладывается само по себе, не требуя обучения. А если его расширять больше минимального уровня, то сразу начинаешь зарываться в сплошной дремучий лес. Вон, взять ту же первую помощь в несчастных случаях, для того, чтобы человек в реальной ситуации применил свои навыки, его придется достаточно долго дрессировать как собаку. И это взрослого, психологически устойчивого человека.

Хм... Но всех-то зачем мучить? Вот кому надо - тот пусть и записывается на курсы Ликбеза.

За владение собственностью не знаю - в целом, не то, чтобы сталкивалась, но вот особенности вызова скорой медицинской помощи только за мою взрослую (!) жизнь менялись трижды, кажется. Поэтому более полезным мне представляется навык ориентации в реальности и способность к адаптации - а это, увы, воспитание, а не обучение.

Ключевое качество школьного (а, в ряде случаев, и университетского) образования – развитие у учащихся способности учиться с одной стороны и формирование базовых социальных навыков – с другой. Если этого не учитывать, можно дойти до абсурда и вполне убедительно доказать, что ни один из школьных предметов дальше арифметики и основ русского языка в жизни не нужен. Потому что, профессионально занимаясь неким направлением деятельности, вы пользуетесь в нём в лучшем случае несколькими процентами от знаний, полученных в школе, и первыми десятками процентов знаний, полученных в вузе. Если рассматривать вопрос только с точки зрения необходимого, всё остальное следует объявить лишним и напрасным.

ReznoVV
> развитие у учащихся способности учиться с одной стороны и формирование базовых социальных навыков – с другой

К сожалению, ключевое качество т.н. "классического" (прежде всего школьного) образования — в том, что развитие и формирование указанных навыков в нём является побочным эффектом и выполняется по факту случайно, в зависимости от конкретных обстоятельств. Классическое образование затачивалось под другое и выполняло несколько иные задачи: натренировать учащихся механическому применению как можно большего числа как можно более ёмких шаблонов действий в как можно более широком спектре областей. Исторически это было обусловлено, во-первых, низкой информационной связностью (когда "часто применимое решение" нельзя было загуглить в две секунды, и приходилось заучивать потенциально нужное заранее) и, во-вторых, низкой автоматизацией и неинтерактивностью "умственной" (да и физической, впрочем, тоже) деятельности (письмо на бумаге, счёт на арифмометрах etc).

C17H19NO3
Это да. Но конкретно здесь (РФ) и сейчас (где-то с ФГОС-2, т.е. последние лет десять) от всей задумки актуальными и полезными остались только "побочные эффекты". Потому что откровенно устаревшая, но рабочая система ЗУНов сломана, а инновационная и на бумаге вполне адекватная система компетенций работает только в министерских отчётах. Нет, понятно, что есть отдельные выдающиеся (или просто искренне заинтересованные в своём деле) педагоги, и высококлассные образовательные учреждения, но массовое образование систематически способно воспроизводить (с известной погрешностью) именно это.

А я бы наоборот добавила: Уход за детьми, Медицину, Финансовую грамотность и Мировую художественную культуру. Эти знания важны для каждого.

Ally-Buffy
Что вам дети сделали-то?