> Именно поэтому сейчас все выпускники занимаются с репетиторами.
Внезапно, но даже в СССР (светлая ему память), перед поступлением в экзамен, люди ходили на подготовительные курсы, где им повторяли школьную программу по ключевым предметам.

Я сам перед поступлением на таких курсах переучивал физику, русский и математику. Имхо, это нормальная практика, как раз человек понимает, что конкретно ему нужно для поступления и у него есть немного времени закрыть пробелы.

так-то это прекрасно комбинируется со школами, принятие в которые идет по отбору.
Бери да приписывай к общеобразовательным, будто это последняя школа в окрестности.
Но нет, быдлу положены максимум лицеи (когда уже по факту поздно), получать хорошее бесплатное образование до восьмого класса нельзя.

Вообще-то, нет.
Ну то есть эта ситуация понятна и нормальна (точнее, является закономерным следствием из мрачных обстоятельств нашей действительности), но вообще-то одно дело "часть людей не заинтересована", а другое - "часть людей физически не сможет"

> так-то это прекрасно комбинируется со школами, принятие в которые идет по отбору.
Физмат-школы вроде живы... отбор туда суров и требователен. Если можешь, поступай, кто же против, вроде даже питание и проживание обеспечивали в ряде школ, но по поводу последнего не уверен.

> часть людей физически не сможет
Нужно бы разделить на два аспекта.
1. Не смогут по экономическим обстоятельствам.
2. Не смогут по причине недостатка ума/здоровья/желания.

Потому что если первое нужно искоренять, то что делать со вторым в принципе не понятно, но то, что нельзя опускать общий уровень под людей из пункта 2, это вот прямо вообще 100500%

Ту же математику не зря разделили на базу и профиль.

Ластро
Большинство людей при слове "тест" представляют себе именно угадайку типа "выбери один ответ из предложенных". Хотя на самом деле даже задача со вписыванием ответа - это тоже вид тест, т.к. ответ однозначен.

Facensearo
Потому что они не способны (по социально-экономическим, семейным, личностным и пр.) освоить базовый школьный курс или потому, что мест физически нет? С последним ощутимые проблемы разве что в сельских школах, после череды бесконечный "укрупнений" и "оптимизаций", ну так оттуда народ в основном едет в города, даже если места есть – качество образования оставляет желать лучшего. В городских же школах, исключая элитные или считающиеся таковыми в массовом сознании, проблем с зачислением в старшие классы нет. Не скажу за все города и регионы, но на выборке в ~40 школ нашей области проблем нет (знаю, т.к. по линии министерства образования время от времени приходится с ними взаимодействовать).

> Большинство людей при слове "тест" представляют себе именно угадайку
Lady Astrel, я хорошо помню, как сдавались "экзамены" за 9 класс по истории Украины, так вот, там была не просто угадайка, там заранее были известны все 15-20 вариантов и люди заучивали таблицы вида: вариант 4 1а, 2б, 3а, 4г... 20агвд...

Вот это я понимаю бессмысленная деятельность. Причём весь шик ситуации был в том, что брошурки с вопросами были вполне себе типографские, а заучивали эту ересь под руководством учителя и на уроках проверяли как "запомнили".

Хорошо, что я тогда этот предмет не сдавал, и наблюдал этот цирк со стороны. Для меня это навсегда стало эталоном того, как не должна выглядеть проверка знаний у детей.

Так да, все, куда переводятся отдельно, вполне живо. И даже гимназии живут переводами.
Только раньше сыночку-сотониночку или дочку можно было сдать по отбору с первого класса, а сейчас - ну где-то с восьмого. Ну, если честно и без коррупции.

При том что для того же языка смысл углубленки, если она с восьмого, не особо очевиден.

Facensearo, ин-яз в школьной программе - это отдельная боль с учётом того, сколько времени на него нужно, если учить его по честному, а не для галочки. И оценивая это время, возникает резонный вопрос, может ну его нафиг, а это время потратить на другие, более актуальные предметы?

Ластро
Ну, вот это да, это жесть и никакого отношения к проверке знаний не имеет. К знаниям предмета тоже.

Про прием по прописке - если есть правила, есть и пути из обхода, и немало. В суперкрутой гимназии моего дитя, несмоиря на, учатся детки со всего города.
Правду сказать, пролетариата там почти нет, но шопаделать, к поддержке школы требования.. есть, в общем.
И да, вместо 3 классов после 9 стало 2, часть детей ушла. Потому что нагрузка не только на карман родителей, но и на мозги детей.

Facensearo
Ну да, поздно уже. В этом возрасте язык учится уже достаточно тяжело.

Ластро
Вариант - перевести иностранные языки в формат как у музыкальной школы.

> Вариант - перевести иностранные языки в формат как у музыкальной школы.
Вопрос сложнее, чем кажется, с учётом того, что изучение языка ВСЕГДА сопряжено с необходимостью близко знакомиться с культурой, а часто и идеологией его носителей. И часто это знакомство происходит в нарочито положительном свете.

Особенно в детском возрасте это мягко говоря...

Собственно исходя из этого я считаю, что в школе нужно учить либо латынь (третий Рим светское государство), либо старогреческий (третий Рим православный), либо специально спроектированный под эту задачу плановый язык (СССР-2).

А именно живые языки соседей учить позже уже в плюс-минус сознательном возрасте.

P.S. Отмечу, что Эсперанто в этой роли недопустим по тем же причинам, почему недопустимы и живые национальные языки, как бы мне не хотелось пропихнуть его в качестве школьного предмета.

Ластро

А вот это, на мой взгляд, право родителей. Просто о таком эффекте предупреждать надо.

Преодолевай в себе украинца, отказывайся от гипотезы Сефира-Уорфа.
(нет, правда, это очень украинские мутки с "сегодня ты изучаешь язык врага, а завтра ты национал-предатель")

При этом в реальности забавно, что широкое знание иностранных языков как раз соответствует периодам великости в российской истории, да.
Вот если бы в позднем СССР нормально преподавали английский, то возможно, всё было бы иначе.

> отказывайся от гипотезы Сефира-Уорфа
Удобно опровергать тезис, который сам же и приписал оппоненту... Ну честно, нельзя же так грубо палиться на демагогии!

> Удобно опровергать тезис, который сам же и приписал оппоненту... Ну честно, нельзя же так грубо палиться на демагогии!

Можно (:

Нет, ну правда, страшный ужасный эффект "сегодня ты в оригинале читаешь Илиаду, а завтра в Тартаре вместо посконного Ада" - ну такое, именно Сепир-Уорф кокойта.

Он даже русской политической историей не подтверждается: как французскоязычная илита, так "золотой век поэзии" и сто тысяч зрителей в серых шинелях, а как славянофилы в мейнстриме, так гроб гроб кладбище пидор времен поздних Романовых. Или поздний СССР, например, не спасло совершенно отвратительное преподавание английского, зато добил как раз ползучий русский национализм, выражавшийся как раз во всяких деревенщиках и воспевателях русскости. Это тоже утрирование и передергивание, конечно, но по степени обоснованности аналогичное.

Вообще ванговал бы обратное: плохое знакомство с культурой, ограниченное в том числе и плохим знанием языка, как раз и способствует распространению мифов о ней. Причем этот процесс еще и замечательно становится управляемым при помощи оплаты правильных переводов. Так что английскому как раз надо учить самим, а то ведь реально будут верить в Великую Американскую Культуру.

(не говоря уже о том, что культурно нейтральных языков нет, и даже искусственные приобретут культурную окраску довольно быстро, а общаться все равно как-то надо будет)

Ещё раз, я не говорю, что язык является носителем идеологии, или что мышление на определённом языке приводит к определённой идеологии. Не нужно мне в уста вкладывать слова, которых я не говорил.

Я говорю, что изучение языка неизбежно сопряжено с соприкосновением с культурой (и часто идеологией) его носителей, с достаточно плотным соприкосновением. А вот насколько это вредно/полезно это вопрос дискуссионный, но учительница французского у меня была галоманка, а английского, англоманки... статистика три из трёх. И вот у тебя в школе есть человек, который совершенно искренне транслирует чужие взгляды. Вопрос, оно тебе нужно?

P.S. Замечу, что эффект связан не с изучением языка, а с тем, что крайне сложно заниматься чем-то связанным с конкретной культурой/страной не испытывая к ней минимум симпатию. Такой же эффект я наблюдал у китаеведов и японистов.

Ластро
Именно по этому я и сказал про "формат музыкальной школы". То есть - на усмотрение родителей. Хотят они, чтобы ребенок западал на какую-то культуру - пусть отдают учиться соотвествующему языку (ну может как-то блкируют этот эффект, но это сложно.) Не хотят, пусть жертвуют тем возрастом, когда он может выучить его легко. Потом ребенку будет учить язык куда тяжелее, но более сознательно.
Ты не прав в одном. Сам язык всегда несет в себе культуру. То есть кроме опосредованного влияния, есть еще и прямое.

> Я говорю, что изучение языка неизбежно сопряжено с соприкосновением с культурой (и часто идеологией) его носителей, с достаточно плотным соприкосновением.

И что? Я не настолько русофоб, чтобы считать, что русская культура при таком соревновании проиграет автоматически.
Скорее наоборот, если там будет что-то хорошее, то это надо стырить, а если что-то плохое, то лишний раз приосаниться.

> И вот у тебя в школе есть человек, который совершенно искренне транслирует чужие взгляды. Вопрос, оно тебе нужно?

Вообще единственным способом предотвратить чужое культурное влияние я вижу эвтаназию где-то в пять лет. Возможно, раньше.
И да, еще раз говорю, если мы не даем сопоставлять культуры самостоятельно, то мы создаем воооооот такую идеологическую уязвимость.

Ластро
Сломаю-ка я вам статистику: я не англоман)

Знакомство с чужими культурами (а вы правы, нельзя учить язык в отрыве от культуры) - это полезно для общего развития, но при одном условии: если не происходит принижения собственной культуры. Но, к сожалению, здесь много зависит от личности преподавателя.