↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
27 февраля 2021
Aa Aa
#вооружение #огнестрельное
К давно и многократно разжеванному вопросу про "необычайную" кучность АР-ок и "низкую" - для АК.
https://mpopenker.livejournal.com/2618179.html

И
https://geladen.livejournal.com/65621.html
"...Любознательный читатель, должно быть, в этот момент задаётся вопросом -- если умение читать ветер попросту снижает рассеивание по горизонтали, не будет ли более кучный ствол заменой многолетним тренировкам и ящикам патронов? Ответ уклончивый: (а) до какой-то степени (б) и да и нет. Для лучшего понимания происходящего, рассмотрим случай трёх калашей под 5.45.

1. "Решето", или вариант "Р". Рассеивание ствола вдвое больше приведённого в наставлении по АК-74 [10]. Характерно для старых раздолбанных образцов (следующим этапом обычно идут "утюги" в мишени). Впрочем, мне попадались и совершенно новые экземпляры румынского производства [11], обильно орошавшие лист А4 на 50м чем попало куда ни попадя, прямо с завода.

2. "Обычный", или вариант "О". Как в наставлении. Реалистичная ожидаемая кучность.

3. "Скальпель", или вариант "С". Давным-давно, в прошлом тысячелетии, была такая страна -- ГДР. В стране ГДР делали великолепные калаши. С тех пор страна ГДР [в очередной раз] отринула тоталитарное прошлое, поломала заборы, и слилась в экстазе с зазаборной братвой. В порядке борьбы с тоталитарным прошлым, великолепные калаши были списаны с вооружения, и некоторое их количество образовалось на гражданском рынке. Кроме собственно калашей, в стране ГДР под 5.45 производились точные магазинные винтовки SSG-82, а под них -- высокоточные патроны. Не секрет, что претензии к кучности АК происходят в значительной степени из-за стандартного боеприпаса -- отнюдь не снайперского -- а другого рынок не предлагает; лишь отдельные счастливчики могут порой урвать коробку-другую тоталитарно-снайперской продукции. По результатам отстрела на 300 м, комплекс ГДРовский калаш + ГДРовский снайперский патрон показал результаты вполне сравнимые с хорошим швейцарским SIG SG 550 с GP90 [12]. Не погрешив против истины, можно оценить кучность в половину цифр из наставления.

На этом графике начиная с ~275 м наблюдается на первый взгляд парадоксальный результат: вероятность поражения цели из "решета" больше, чем из "скальпеля". Три понятные картинки помогут понять происходящее.

При одной и той же ошибке прицеливания, пули из "скальпеля" ложатся очень кучно, но мимо, тогда как "решето" поливает всё вокруг -- нет-нет да и заденет супостата. Этот феномен проясняет отчего в пулемёты, работающие по площадям, заряжают конкретно неснайперские патроны, почему горную пехоту учат переходу на беглые одиночные в случае первого промаха, и зачем в АН-94 встраивают режим огня безотдачными двойками -- чтобы увеличить вероятность поражения при ошибках прицеливания...

Фактическая валовая кучность что "арок" что АК и ошибки прицеливания таковы, что почти всё зависит от стрелка, а не от оружия. Сделав его точнее (кучнее при стрельбе будучи зажатым в тиски и строго наведённым на цель) заметно эффективнее его в роли автомата не сделать.

UPD Речь о кучности одиночно выстрела, разумеется. С очередью всё сложнее. Но там у всех по факту всё никак.

А ещё припомнился и ликбез про кучность и точность от Макса Попенкера за 40 минут:
https://www.youtube.com/watch?v=4wI9rMEQtEA
27 февраля 2021
11 комментариев
При всей занимательности этого материала, не могу не отметить, что кучность всё же является важной объективной характеристикой оружия. Это не значит, что при прочих равных автомат с лучшей кучностью лучше, это значит, что кучность является значимым критерием для принятия решения о приобретении того или иного образца оружия покупателем/заказчиком. Если вам нужно в сжатые сроки перевооружить на автоматическое стрелковое оружие пятимиллионную Советскую Армию, в которой служат по призыву вчерашние крестьяне – это одна ситуация. Если же вам нужно оружие для снаряжения элитных подразделений контрактников – это другая ситуация. В первом случае на кучность можно смотреть далеко не в первую очередь, простота освоения, надёжность и технологичность производства будут важнее. А вот во втором – кучность таки имеет важное значение, так как в руках подготовленного бойца, тщательно следящего за состоянием своего оружия и не допускающего грубых ошибок при стрельбе, оружие с большей кучностью будет обеспечивать и большую точность. Сферически же в вакууме, можно вообще вспомнить о том, что по статистике за XX век количество выпущенных патронов на одного убитого врага, несмотря на совершенствование оружия, росло год от года и к последним крупным конфликтам с участием пехотных подразделений (Афганистан и Вьетнам) достигло сотен тысяч, что делает понятие кучности массового оружия пехоты исчезающе малозначимым (в разумных пределах, разумеется).
Показать полностью
ReznoVV
Если вам нужно в сжатые сроки перевооружить на автоматическое стрелковое оружие пятимиллионную Советскую Армию, в которой служат по призыву вчерашние крестьяне – это одна ситуация. Если же вам нужно оружие для снаряжения элитных подразделений контрактников – это другая ситуация.
По факту кучность автоматического оружия и для тех и для других отличается слабо (аж в 2.5 раза раз - если стрелять из обычного армейского оружия валовым патроном и из специальной сборки оружия не валовым патроном) и не может быть лучше кучности патрона (а спецназ пользуется всё тем же армейским в случае автоматов). И заметно уступает ошибке прицеливания и там, и там в не полигонных условиях.
В случае суперстрелка кучнсоть себя проявляет более заметно, но в числе факторов точности в случае автомата не стоит на первом месте.

И АКМ и Ак-74(М) имеют кучность более чем достаточную для решения их задач. Улучшение её ничего не даст.
Если же говорить об оружие шарпшутера/марксмена - то это несколько иная история.
финикийский_торговец
И заметно уступает ошибке прицеливания и там, и там в не полигонных условиях.
Так никто и не спорит, что подготовка стрелка важнее оружия в его руках (опять же, в разумных пределах). Речь о том, что чем лучше подготовлен стрелок, тем относительно важнее становится кучность его оружия.
И АКМ и Ак-74(М) имеют кучность более чем достаточную для решения их задач. Улучшение её ничего не даст.
Согласен, почему мне и кажется по-прежнему сомнительным, что в ВС РФ АК-74 будет массово заменён на что-то новое в сколько-нибудь обозримом будущем.
ReznoVV
в ВС РФ АК-74 будет массово заменён на что-то новое в сколько-нибудь обозримом будущем.
...только вместе со сменой калибра.
финикийский_торговец
...только вместе со сменой калибра.
Просветите, если не сложно, какие-то работы в этом направлении ведутся? Последние автоматные конкурсы, если мне не изменяет память, были под патрон 5.45, а отечественные производители выпускают оружие под него же, старый 7.62 и экспортные версии под патроны NATO.
ReznoVV
Просветите, если не сложно, какие-то работы в этом направлении ведутся?
Какие-то единичные образцы от ЦНИИточшмаша в сети проскакивали, но там скорее про варианты винтовочных патронов. Про малопульные мертвая тишина (не считая того что есть в книжках про старые советские подходы с универсальным калибром).

Уверен, что работы идут. Но вяло. Уверен так же, что никакого шевеления, пока американцы не проверят за свой счёт концепцию "супермагнума", не начнётся. А ещё смысла дёргаться нет пока экзоскелеты в армию потенциальных друзей не пойдут.

На редкость плохо освещённая в печати тема.
ReznoVV
под него же, старый 7.62
старый 7.62 - это тоже по факту экспортное. Для своих он практически не нужен.

Конечно, остаётся крайне узкий вопрос с ПБС и так и не созданным дозвуковым 5.45 и тем, что некоторым спецам неудобно носить не всегда на всей дистанции эффективный ВСС и Ак-74 вместе. Но все прочие армии мира как-то справляются.
Есть ещё старая и почти похороненная тема с подкалиберными стрелками. Причём с ними всё так себе, когда их пытаются впихать в стандартынй патрон для нарезного ствола. Низкая кучнсоть, проблемы с обтюрацией и секторами ведущего устройства.

Но были в СССР опыты с относительно большого калибра (11мм - по памяти) гладкоствольным решением, где пуля (стальная стрелка) стабилизировалась оперением, а не вращением (т.е. как танковый БОПС). Кучность всё равно не была "минутной", но не уступала типичной автоматной. А за счёт высокой начальной скорости пули (стрелки)и дальности прямого выстрела попасть было куда проще. Но это тема для интернетсрачей, так как инфы мало, она вся от заинтересованных сторон и тему не просто так закрыли.

Ещё и вопрос тормозящихся и летящих вперед и в стороны (в том числе и туда куда не целишься) секторами ведущего устройства не был решён.
А ещё стрелка не обязательно должна быть одна единственная. Вспомнили, наконец в обсуждении о старом американском научном подходе:
финикийский_торговец
Спасибо за пояснение! Я так понимаю, всё это – в той или иной степени экзотика, эскизные проекты и первые образцы, примерно как безгильзовые патроны или патроны с жидким метательным веществом. Вроде, плюсы очевидны, но разного рода технические сложности не выпускают эти темы в лучшем случае из стадии малосерийного производства уже несколько десятилетий. То есть никакой перспективы скорого (годы-десятилетия) перехода армии на новый патрон не предвидится.
Да и в местах знойных ещё 7.62*39 не кончились

UPD
Я это сразу приметил, но не стал про это писать. Но всё же оно достойно - это АК. То есть не АКМ, а тот самый - для ВДВ из 50-х с фрезерованной ствольной коробкой.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть