↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina
В блоге фандома
Средиземье Толкина
5 апреля 2021
Aa Aa
И за что товарищ лингвист так с ни в чём не повинным женским именем?

Назгу́ль (варианты латинской транскрипции — Nazgul, Nazgül, Nâzgul) — женское имя тюркского происхождения, популярное в Средней Азии (в частности, в Киргизии и в Казахстане) и на Ближнем Востоке. Буквально в различных ближневосточных языках переводится как «скромная роза» (тур. Gül) или «нежный цветок»
5 апреля 2021
15 комментариев
Самое скверное - что с едва ли не с любым придуманным словом, если оно не сверхдлинное и не сверхтрудновыговариваемое, можно влететь в омонимию легко и непринуждённо.
П_Пашкевич
Да! Мы – можем. Но он-то знал...
В конце концов, Льюиса бы спросил, он точно бы поперхнулся ))))
А
"Аш назг дурбатулук, Аш назг гималтул" это
"А роза упала на лапу Азора"...
flamarina
А это еще вопрос. К лингвистам. Подразумевает ли специализация лингвиста-германиста базовое знание тюркских языков?
П_Пашкевич
Нет, конечно. Но он дружил с Льюисом...
А тот "Аслана", "Джадис", "Ташбаан" и прочее не в словаре нашёл
flamarina
Хм... Тогда, может быть, это упрек к Льюису? :) Но ведь тот был философом и литературоведом, но не лингвистом.

Когда выдумывается слово (а ведь "назгул" - не корень, там же явно корень "назг", "кольцо"), все языки и даже все языковые группы не проверишь.

К слову, а что если поставить на вид Профессору, что он записал Гэндальфа, Саурона, Сарумана, Мелиан в индейцы? :) А то по-русски "майа" и там, и там пишется одинаково ;) В английском варианте, правда, есть отличие в одну букву (Maia и Maya) - ну, так назгул у Профессора - Nazgûl, а имя - Nazgul, Nazgül или Nâzgul (инфа из Википедии).
П_Пашкевич
Там два корня. Сколько и призрак. "Гуль", вполне узнаваем, кстати, даже для нас, простых смертных...

Не, какие-такие индейцы? Мировая иллюзия у индусов и буддистов! И никак иначе ))))))))))))
Агенты матрицы, короче =)

В чёрном наречии, да. А в книге записано без дополнительных огласовок )
flamarina
"Гуль", вполне узнаваем, кстати, даже для нас, простых смертных...
Ага, узнаваем. Для экс-СССР, где полно было тюркских народов и имен (да и остались).
П_Пашкевич
Э, я сейчас про того "гуля", который призрак-вампир. Это было пояснение к теме, что назгул и кольцепризрак - точные кальки друг друга.
Кладбища, мертвечинка, неупокоенные трупы - вот это всё... Узнавание термина есть? ;)
flamarina
Есть :)

Штука в том, что я не припомню гулей во ВК. Вот у Перумова припоминаю, но он никакон.
П_Пашкевич
А вы не должны их там помнить! Хотя насчёт обитателей Курганов я бы подумала...
Вы должны помнить, что это встречается в общей мифологии. И потому ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ предпосылки такого второго корня восходят к естественным языкам, которые и использовались в качестве... мм... вдохновения для чёрного наречия.
flamarina
Вот в общей ли? В арабской, в персидской - да.
...и здесь мы плавно возвращаемся к тому, что гражданин Британской империи Толкин всё это прекрасно знал =) раз вывел слово "призрак" явно по ассоциации.

А как еще, если не по ассоциации, если грамматики чёрного наречия он не составил. Только надпись на кольце, два-три фразы и всё.
flamarina
На самом деле, если прямые указания есть в его дневниках, то да, интересно. Иначе есть высокие шансы на совпадение.
На самом деле, если прямые указания есть в его дневниках, то да, интересно. Иначе есть высокие шансы на совпадение.
Ну да, и корень mor-, "темный, мрачный" совершенно случайно совпадает с индоевропейским *mer "умирать/исчезать", например.

У него языковая игра с участием языков реального мира не раз замечена, особенно в ранних вариантах языков (и, соответственно, в корнях, которые сохранились с ранних версий легендариума)
Причем источники временами довольно неожиданные: https://eldamo.org/content/words/word-2001931771.html

Т.е. нужно не забывать, что а) чувство юмора у Профессора было б) профессор считал, что для языка нужен мир, а Арда - это среди всего прочего, мифологическое прошлое нашего мира.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть