Серое печенье
моя племяшка недавняя школьница поражалась тому факту, что птички не дохнут на проводах от тока

PersikPas

Да потому, что если этого места нет, то возникает философская проблема. Что сознания в мозгу нет, есть ряд зон и функций, а сознания как системы внутри мозга - нет. Улавливаете смысл? Это как у вас есть куски человека - рука, нога, голова и проч. Но они не соединены ничем. Мертвы. Человек не организм, не система.

Полез смотреть подробнее про полюс, чтобы не оказаться "неправым в интернете". Узнал еще новое:
1) полюс движется в течение суток, хоть и немного - приблительно круг в 85 км. То есть, зависит формально от вращения Земли. Вот про это не знал

2) полюс сильно движется с годами. Долго был на территории Канады, а сейчас сбежал к географическому полюсу, но точно в него не попал. Отклонение (давнее) от географического полюса было до 20 градусов, это сейчас меньше 10

{rayukee}
Фанфикс познавательный

Scaverius
Scaverius
я улавливаю лишь то, что это натягивание совы на глобус. почему весь мозг не может быть этой точкой? Почему сознание и разум вообще не может быть просто функцией мозга? Вот функция сердца - сокращаться и перегонять кровь, а сознание - функция мозга.

{rayukee}
о, круто, значит мы не умрем от того, что полюса сместятся - они итак постоянно смещаются

PersikPas
Умереть не умрем, но на нашу цивилизацию повлияет это весьма сильно.

Jinger Beer
да и пох. Достала эта цивилизация

PersikPas
Действительно! К черту ее!
http://coolidea.ru/wp-content/uploads/2008/02/washboard.jpg

Jinger Beer
о, классная вещь. Бабуля в детстве учила меня стирать при помощи такого девайса. Занятно

fetisu
Реакция среды. Бывает щелочная, бывает кислотная. Нейтральная ph -- это скорее про воду. По словам родственников, купивших то средство, оно действительно не шибко чистит.

И да, соли тоже в какой-то степени на это влияют.

Серое печенье
Я вас умоляю, какая среда от гидролиза обычных солей в масс-маркете, никто туда особо интересного не кинет
У воды из-под крана, кстати, среда не нейтральная, да и у дистиллята постоявшего на воздухе тоже)
Вы на мой вопрос так и не ответили, хотя химию вроде учили, зачем мощим средствам, то есть читаем растворам поверхностно активных веществ, которые должны уметь собираться в мицеллы, какая-то определенная среда? Более стабильные мицеллы? Кислая среда, чтобы активнеько растворять? Или щелочная для растворения других веществ? Мы вообще говорим о средстве для мытья чего?

PersikPas

Это всё конечно интересно (функционализм, Хилари Патнэм и всё-такое), проблема только в том., что надо еще показать КАК именно сознание является функцией мозга. Отдельные области сознания (функции сознания) коррелируют с различными процессами и отделами мозга. Это да. Но как из этого возникает сознание как система - этого как раз не видно. Более того, ясно, что сознание как система существует и проявляется только через мозг, развитый под воздействием человеческой среды. А если этого нету, то и мозг функционирует как раньше (принципы его функционирования у детей Маугли не меняются), а вот сознания нету. То есть сознание НЕ системный эффект мозга.

Scaverius
Так, подождите, а если у детей Маугли, сознания нету(понятия не имею есть ли какие-либо данные в этом вопросе), то значит ли это, что души не существует, а сознание это результат накоплеения культуры? Почему ответ, что созанния, это то, на что потенципльно случайно оказался способен мозг, и человек смог развить, очень постепенно, пересказывая история и научившись передавать опыт следующим поколениям? Да, наука еще не спраивлась разобраться в работе мозга, но почему должно наблюдаться что-то нематериально и потенциально необъяснимое научно?

fetisu

У детей Маугли сознание не может проявится нормально, мозг не развит. Нет, это не значит, что души не существует. У душевнобольных тогда тоже души не существует. Есть даже удивительный пример ребенка-Маугли, которая выросла в семье алкоголиков, а воспитала её собака. Так вот она отчасти понимала человеческую речь, но говорила с трудом. Когда её забрали и поместили в психиатрический диспансер, она с трудом сказала: "Отпустите меня, я не человек, я собака". То есть у неё было определенное самосознание. И она умела говорить. Но была больше похоже на животное и с повадками животного.

>Почему ответ, что сознание, это то, на что потенципльно случайно оказался способен мозг, и человек смог развить, очень постепенно, пересказывая история и научившись передавать опыт следующим поколениям?

Это всё конечно очень интересно, если бы это произошло постепенно, на самом деле эволюция скорее напоминает ряд генетических скачкообразных мутаций. Если бы эволюция Homo как рода шла бы "естественным путём", тогда для этого потребовались бы миллиарды, а не миллионы лет. Что касается Homo Sapiens, то у них практически сразу возникла речь и мышление. Кроме того, вы забываете о такой вещи как гены. Если бы каждый человек эволюционировал индивидуально, развивая лишь личную способность, вы были бы правы - но нет, эволюционировали целые популяции, генетические "ниши".

Вообще эволюция - крайне интересная вещь. Существует достаточное количество видов, которые приспособились к среде обитания и дальше не мутировали, то есть если бы это был естественный отбор, то они получается, этот отбор на видовом уровне осуществлять перестали. Другие виды деградировали (таких мало). Третьи (их большинство) мутировали в сторону усложнения признаков (прогрессировали). Можно вывести даже закономерность о том, что эволюция - это процесс "восхождения" видов, в котором есть побочные ветви, но крайне мало обратного процесса. Между тем, если эволюция была бы случайным механизмом мы бы видели огромное множество регрессировавших видов, да что там, в развитии того же Homo были бы виды Homo, которые деградировали, но при этом приспособились к среде. А мы такого почти не видим.

Scaverius
Не знаю не знаю, вот люди с РАС вроде и в среде, и в воспитании, а сознание у них часто не привычно для обычных людей работает.

ScaveriusПравильно, нет сознания у детей Маугли, потому что эта функция нарушена. Есть нарушение речи, слуха, вкуса. Почему не может быть нарушения сознания?

ScaveriusИ опять же, с чего вы решили, что нет сознания у детей Маугли?

Scaverius так вы профессионально изучаете эволюцию? От куда информация как быстро у человека возникла речь и мышление?