t.modestova
замусорили вам голову.

maredentro
> наивно думать, что такие законы будут применяться только к несимпатичным лично вам организациям

Я сейчас задумался и понял, что в принципе не могу назвать ни одной симпатичной мне политической организации на данный момент.

Т.е., несмотря на то, что их даже свои страны не банят (хотя греки сподобились прикрыть Золотую Зарю, причем за конкретные убийства по политическим мотивам, а не "потому что нацистские ублюдки") — РФ почему-то должна озаботиться политическим климатом какой-нибудь сраной Италии, забанив какую-нибудь сраную "Новую Силу"?
:D

C17H19NO3
То есть очень хорошо зачистили, да.
Я могу, хотя, конечно, мало... И все - не зарегистрированные партии. Ибо не регистрируют.

maredentro
> То есть очень хорошо зачистили, да.

Нет, наоборот. Уровень "политических организаций" такой, что для отсутствия симпатий даже зачищать не надо, они сами прекрасно справляются.

C17H19NO3

Так почему уровень такой? Политические организации могут развиваться (и повышать уровень) только в условиях нормальной политической конкуренции. А ее нет, ибо неугодные партии не регистрируют и вообще всячески давят.

Ну как бы топить не обязательно за партии прям с вот всеми этими официальными претензиями можно, есть и "общественные организации"/"некоммерческие организации".
Вон, упомянутый выше фашинтернационал консервативный съезд организовывала как раз такая ОО.

Ну и некоторые политические организации свою деятельность ведут и вовсе без регистрации.

> Политические организации могут развиваться (и повышать уровень) только в условиях нормальной политической конкуренции.

Так-то сначала появляются политические организации, причем снизу, а потом появляется политическая конкуренция.
Ну, обратный случай я представляю, но они редко и не наши, какие бы там сладкие сказки про "долгое государство" и "возвращение политической конкуренции" нам не пели.

Facensearo

Так они появляются, снизу. Но их давят как только могут... И не регистрируют партию, как того же Навального. Но он - не единственный, навскидку еще несколько таких знаю только за последние годы.

maredentro
> почему уровень такой?

Это надо интересоваться у представителей оных политических организаций.

> только в условиях нормальной политической конкуренции. А ее нет, ибо неугодные партии не регистрируют

Где-то я уже слышал ровно те же самые мантры, только про "неправильный капитализм".

Поэтому открою секрет: это и есть — политическая конкуренция в самом что ни на есть чистом виде.

> И не регистрируют партию, как того же Навального

Само собой, если специально делать всё, чтобы "партию" заведомо не могли зарегистрировать по чисто формальным признакам — то потом можно визжать, дескать, это злая тоталитарная власть нас давят.

Есть смутные подозрения, что именно на такой результат вся движуха и рассчитана, а не на реальную политическую работу.

А это вопрос к государству, не к ФБК.
Потому что право и обязанность возбуждать дела -- прерогатива государства, его специальных органов. Негосударственный суд -- это самосуд, суд Линча, "закон-тайга", "революционное правосознание" -- т.е. беззаконие, оправданное насилием.

То, что половину работы специальных государственных органов сделала негосударственная организация, собрала доказательную базу, а НИ ОДНОГО дела по этим доказательствам не было, даже не была сделана их проверка, никаким образом не были подтверждены или опровергнуты эти доказательства, для всех обладающих трезвым разумом означает, что государственные органы НЕ заинтересованы в расследовании этих дел, в проверке доказательств, фактов, документов, показаний и т.д.
Официальным органам государства интереснее расследовать дела 75-летней давности о преступлениях фашистов во время войны. Ничего более актуального для них не существует.
И опять же всем обладающим трезвомыслием и некоторой исторической памятью приходит на ум выражение "социально близкие". Т.е. те, чьи преступления -- ОК, пока "преступления" -- расследовала ФБК, социально близки государству, поэтому ни расследований, ни возбуждения дел, ни наказаний им не будет.

Я достаточно примитивно обрисовала ситуацию или надо вообще на пальцах объяснять?

Мм, историческая память уровня цитат из Солженицына.

Тогда понятно, тут и ХАМАС с Талибаном одно и то же книгозапрещающее злоъ и Россия с одной стороны должна лезть в дела независимой общественной организации, которая сняла частную собственность под съезд легальных по всем меркам политических организаций, а с другой стороны не должна лезть в дела независимой общественной организации, потому что они няшные и Новый Иисус.

t.modestova
> То, что половину работы специальных государственных органов сделала негосударственная организация, собрала доказательную базу, а НИ ОДНОГО дела по этим доказательствам не было, даже не была сделана их проверка

Многие не в курсе, но на заявление в специальные государственные органы (тем более с "доказательной базой") — обязаны давать официальный ответ. В том числе если не была сделана проверка — должен быть ответ с обоснованием, по какой причине она не была сделана.

Где эти официальные ответы? Где номера входящих-исходящих по этим документам, где фамилии лиц, принявших заявления и направивших ответы?

Если ответов на официально поданные заявления не поступало — где заявления в другие специальные органы о нарушении вот этими органами их служебных обязанностей? Что произошло уже с этими заявлениями? Где и как они зарегистрированы, какие ответы даны на них и кем?

> для всех обладающих трезвым разумом означает, что государственные органы НЕ заинтересованы в расследовании этих дел

А вот для всех, кто хотя бы раз пробовал действительно подавать заявление в специальные государственные органы по какому-либо вопросу — это очевидно означает, что "заявления" и "расследования" от ФБК тупо не содержали предмета для проверки, и что в них нет никакой реальной "доказательной базы". Если, конечно, таковые заявления вообще были — что тоже вызывает серьёзные сомнения.

> Официальным органам государства интереснее расследовать дела 75-летней давности о преступлениях фашистов во время войны. Ничего более актуального для них не существует.

Тем временем, "в 2019 году в России по коррупционным составам осудили почти 5,3 тыс. человек. Из них больше половины (2,8 тыс.) — за получение и дачу крупных взяток. Это рекордное количество с 2016 года, следует из данных судебного департамента при Верховном суде."

То есть, при "незаинтересованности органов в расследовании" — число доходящих до суда расследований систематически и постоянно растёт.

То есть, кто-то в ФБК — нагло свистит, пытаясь прикрыть свою бесполезность.

> Я достаточно примитивно обрисовала ситуацию

Да, ты достаточно примитивно обрисовала свою безграмотность в обсуждаемом вопросе.

Facensearo
> тут и ХАМАС с Талибаном одно и то же книгозапрещающее злоъ

С Талибаном на самом деле ещё веселее. Там как раз официальное афганское правительство обращается к России с просьбой предоставить площадку и посредничество для проведения официальных переговоров с Талибаном — а Талибан отказывается под предлогом "вы не настоящее афганское правительство а американские марионетки, мы вас не признаём".

C17H19NO3

Никак не могу с вами согласиться.
Нормальной политической конкуренции у нас нет. Мне кажется, это будет очевидно каждому, кто хоть чуть-чуть вникнет в вопрос, и поизучает разные источники, а не один.
А на счет неправильного капитализма - если вы про то, что сейчас в России, то разумеется он неправильный. В том смысле, что это очень далеко от свободного рынка. Рынок чудовищно зарегулирован, с огромной долей государства где только можно.

maredentro
> Нормальной политической конкуренции у нас нет

Открою секрет: это и есть — политическая конкуренция в самом что ни на есть чистом виде.

И никакие попытки навесить на неё ярлык "ненормальной" — не отменят этого факта.

> В том смысле, что это очень далеко от свободного рынка. Рынок чудовищно зарегулирован, с огромной долей государства где только можно

Открою секрет: это и есть — высшая стадия капитализма.

Более того, если посмотреть на любой "развитой капитализм", там обнаружится ровно то же самое: минимум свободного рынка и чудовищная зарегулированность монополиями/картелями, с огромной долей государственных дотаций где только можно.

И никакие попытки навесить на него ярлык "неправильного" — не отменят его закономерного результата.

Тут я бы напомнил про некоторые занудные моменты.

Во-первых, Россия - изрядно уникальная по сочетанию многих факторов страна. Причём, к сожалению, не в самую хорошую сторону уникальная. Фактор Паршева, просто для начала, демография, социология, культура... Один только православный культурный фон резко, принципиально затрудняет работу множества привычных для западной демократии механизмов. Вон, у нас даже бизнес-практики очень значительно свои - то, что великолепно работает у нас, не работает почти нигде больше в мире. И, пусть в меньшей степени, но многие импортные бизнес-практики у нас так же не годятся. И это далеко не только и не столько проблема политической системы - вон, одна только унаследованная инфраструктура городов чего стоит. В брежневских микрорайонах "правильный капитализм с малым бизнесом" в принципе чужой...

Во-вторых, большая часть механизмов продвижения демократии в международном масштабе в нонешние времена к собственно демократии отношение имеет весьма отдалённое. Да, чистый шпионаж не так уж часто встречается (но например фонд Сороса в 90-х откровенно в этом виновен, хотя одновременно же спасал от окончательного разрушения и местами чуть ли не от голода те структуры и людей, за которыми же...) - зато внедрение принципиально и умышленно уязвимых в экономическом смысле политических практик нонче стало просто основой этого движения. "Откройте экономику", "приватизируйте", откажитесь от национальной принадлежности СМИ, вынесите политическое образование своих кадров за границу, используйте экспатов, etc, etc, etc... Вообще, подавляющее большинство материалов для "обучения тому, как построить демократию" нонче принципиально недостоверны из-за смысловых мин - и это не считая проблемы с учётом местных условий и умолчаний...

Кстати, насчет не признанного в РФ экстремистами талибана

Тоже обосратушки вышли, пункт 11 в http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
(да, у нас несколько списков)

C17H19NO3
>Если, конечно, таковые заявления вообще были — что тоже вызывает серьёзные сомнения.

УПК РФ. Статья 140.
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из ИНЫХ ИСТОЧНИКОВ;

Что иногда можно наблюдать: без официальной бумажки-заявления, по собственной инициативе и по сообщениям, полученным из ИНЫХ источников, возбуждают дела.
Более того, есть такая вещь, как доследственная проверка, когда "дознавателем, органом дознания, следователем, руководителем следственного органа проверяется сообщение о преступлении, с последующим принятием процессуального решения: в части возбуждении уголовного дела или об отказе в его возбуждении".
Ни-че-го этого процессуального не был сделано ни по одному из многочисленных расследований ФБК.

А как чтобы узнать, как в РФ "борются" с коррупцией, мне достаточно глянуть в окно и в местные СМИ.

Потрудитесь не считать тех, кто не разделяет вашей ненависти к ФБК, идиотами.

t.modestova
> Ни-че-го этого процессуального не был сделано ни по одному из многочисленных расследований ФБК.

Где официальные ответы, излагающие, по каким причинам это не было сделано, какое процессуальное решение вынесено, и почему именно такое?

Если этих ответов нет — где заявления в СК о нарушении порядка рассмотрения заявлений о преступлении, с прилагаемыми входными данными соотв. документов (номер, дата, отделение, учётные данные дежурного, принявшего заявление etc)?

> чтобы узнать, как в РФ "борются" с коррупцией, мне достаточно глянуть в окно и в местные СМИ

То есть — отважно фантазировать вместо разбора реальных фактов.

Впрочем, как обычно.

> Потрудитесь не считать тех, кто не разделяет вашей ненависти к ФБК, идиотами.

Я бы и рад, если бы они не доказывали свою идиотию сами с регулярным упорством. Например, идиотскими заявлениями вида "чтобы узнать, как в РФ борются с коррупцией, достаточно глянуть в окно".

C17H19NO3
Я видел видео о том, как глава партии Рот-Фронт жаловался на политическое давление, из-за которого им не удалось ни одного кандидата продвинуть нигде, ни в депутаты ни ещё куда. Везде их под разными предлогами снимали, давили и т.д..
А у нас оказывается есть такой закон, что если за Х лет не победил ни один кандидат, то лицензия у партии отзывается. Что с ними и произошло.

А поскольку они и первую лицензию получили чудом...