Коллекции загружаются
#черновики #для_тапков
На этот раз написалось совсем немножко: полстранички за два дня. Действия почти никакого: одни лишь описания природы и местности. Принимаю замечания. Гвен больше не торопила лошадей. Те замедлили ход и теперь неспешно влекли фургон по бугристой немощеной дороге Перед самым бродом Гвен отвернула на обочину. Кивнула Таньке, улыбнулась: – Ну вот и лошадкам водопой. Здесь и встанем, – и опять принялась что-то растолковывать Беорну на саксонском. Как Гвен и обещала, привал получился долгим. Пока распряженные лошади задумчиво бродили среди чахлой буро-зеленой травы 12 июля 2021
5 |
П_Пашкевич
Показать полностью
Тут я, грешным делом, механически перенес в те края опыт езды по нашим российским проселкам: если местность каменистая, камней размером с хорошее яблоко, а то и крупнее, на них будет валяться полным-полно. Для современных средств передвижения (особенно тех, на которых обычно ездят по просёлочным дорогам) камни не представляют такой уж угрозы, разве что если у них острые краям. Чего нельзя сказать о гужевом транспорте VII века. К тому же, судя по описанию (у дороги есть деревенька), дело происходит на полноценной дороге, которой активно пользуются (хотя бы и жители упомянутой деревеньки). В ту эпоху дороги вообще были достаточно редки, так что содержать их в порядке было делом не таким-то обременительным.Ах да, и в исходном тексте меня зацепила фраза: осторожно перешагивая через валявшиеся тут и там камни Если лошадь вынуждена перешагивать, да ещё и осторожно, камень, то это – увесистая каменюка высотой сантиметров 15-20, наверное. При спокойном шаге лошадь довольно высоко поднимает ноги, чтобы мелкие камешки ей не мешали, т.е. целенаправленно перешагивать ей ничего не надо. Ну, а крупные камни, по моей мысли, с дороги следовало бы убрать. Впрочем, вам как автору, конечно, виднее.2 |
Мэриоле
|
|
У меня, собственно, прикол тоже про камни...
Не знаю, убирали ли их с дороги или нет, но повозка у вас - безрессорная, приятного для путешествующих будет мало :((( Имел личный печальный опыт современной телеги по хорошему асфальту, по которому кто-то давным-давно мелкий-мелкий гравий рассыпал (от полсантиметра до полутора)... Камни лежат по-отдельности, но довольно часто. Эффект - "стиральная доска". Мне - не понравилось :( :))))))) В том смысле, что камни-то быть МОГУТ, но тогда будут и соответствующие ощущения от их присутствия Ну и лошадь-то камень - перешагнет, а вот выбирать дорогу для колес повозки - не станет... 2 |
Мэриоле
|
|
Зерно, днем, при наличии травы... а оно - надо???
В смысле - я не в курсе: путешественники у вас настолько богаты, что могут себе позволить подобное? Работающей лошади зерно - полезно, но в походе давать его будут скорее утром или вечером. Я б рекомендовал лошадкам просто пастись, даром, что они - не жвачные, и кормежка привал слишком надолго не растянет :) 1 |
Мэриоле
ReznoVV Понял. Относительно зерна - уберу. С камнями как минимум смягчу. Относительно рессор надо подумать. Мир прогрессорский, первые попытки внедрения рессор предпринимались еще в каноне. Насколько распространились - вопрос другой. 1 |
Мэриоле
|
|
П_Пашкевич
Ок Если рессор нет, то "смягчать" что-то бесполезно... Только упоминать о тряске. Хотя ее персонажи явно будут воспринимать, как нормально-привычную 1 |
Сейчас добрался до дома из дальнего выезда - авось наберусь сил и поправлю.
Спасибо! 1 |
П_Пашкевич
Мир прогрессорский, первые попытки внедрения рессор предпринимались еще в каноне. Насколько распространились - вопрос другой. Так-то рессоры – не слишком сложная штука. Тут скорее вопрос в цене металла – очевидно, рессоры должны быть металлическими, а для того, чтобы их было рентабельно производить, металлургия должна быть достаточно развита, делая цену производимого металла не слишком высокой.1 |
Мэриоле
|
|
ReznoVV
Как раз тоже хотел почесать в затылке на тему того, насколько хорошей должна быть сталь для рессор и нельзя ли делать их из специфического дерева (тиса, например), но я честно - не специалист в данном вопросе, поэтому в бутылку не лез Хотя идея рессорных повозок в раннем средневековье меня бы шокировала Но тут заморочки первоисточника, полагаю, рулят |
Мэриоле
ReznoVV Обратите внимание, как проблему амортизаторов решали в Древнем Риме. :) Насколько это было эффективно, судить не возьмусь, но какой-то толк явно был, и никакой рессорной стали при этом. https://ulli-u.livejournal.com/173052.html 1 |
Мэриоле
нельзя ли делать их из специфического дерева (тиса, например) Подзабытый со студенчества курс сопромата говорит мне, что волокнистая структура древесины здесь будет играть скорее в минус – классические и самый простые листовые рессоры из дерева будут слишком неустойчивы к поперечным напряжениям. Впрочем, материаловедение – тоже не моя область, так что не настаиваю.Хотя идея рессорных повозок в раннем средневековье меня бы шокировала Чисто технически рессорные повозки можно делать в железном веке, если вам не жалко сверхдорого железа. Самое сложное в рессорах – в принципе додуматься до их концепции, ничего технологически сложного в них нет. В условиях активного прогрессорства, основная задача – развернуть достаточно массовую металлургию, чтобы железо было не в дефиците.П_Пашкевич Карруки таки были не подрессоренные. 1 |
ReznoVV
Там не рессоры, там "кузов" подвешен над "шасси" на ремнях. |
Мэриоле
|
|
П_Пашкевич
Если не ошибаюсь, так еще с каретами Эпохи Возрождения / Нового времени пытались выкручиваться. Но то, что в Риме (сухом достаточно) - катит, в Англии, полагаю, не пройдет. Неназаменяешься :((((((( :) |
Мэриоле
|
|
ReznoVV
Я сразу сказал, что не специалист... Просто мельком, кажется, видел где-то такие деревянные "рессоры" Хотя врать - не буду. Может - примерещилось, может - напутал чего По стали и кузнечному делу тоже - не спец. Но как "чайник" склонен был бы предполагать, что там нужны либо восточные понты стали, либо прокатка... не??? А ее либо - сложно (а потому - дорого), либо - невозможно без соответствующего уровня технического прогресса Так? |
Мэриоле
Я завтра подниму канон - там точно что-то на эту тему было. Правда, техническая реализация - полдела, вопрос, как правильно сказано, ещё и в цене. Кажется, начинали в каноне с каких-то конструкций из веревок, но потом дошли и до стали. 1 |
Мэриоле
Просто мельком, кажется, видел где-то такие деревянные "рессоры" Вероятно, речь шла про демпферы – простые деревянные "амортизаторы", ставившиеся на кареты. Лучше, чем ничего, но много, много хуже металлических рессор.либо восточные понты стали, либо прокатка... не??? Чтобы служило долго и качественно – да. Причём желательно делать рессоры из "слоистой" конструкции, нескольких стальных пластин. Но так-то и обычная сталь подойдёт, да даже и железо. Нагрузки такие рессоры смогут держать меньшие, служить, особенно во влажном морском климате, будут меньше, но для карруки или кареты такого за глаза хватит. А вот менять их время от времени придётся, это да. А в металлургии, при толковом государстве и прогрессорстве, особых высот для этого не надо – первые доменные печи, если мне не изменяет память, в Китае в начале нашей эры появились. При условии нормального сырья и угля, а в Англии с этим проблем быть не должно, их вполне хватит для выделки приемлемого качества стали.1 |
Добрался наконец до текста. С неудачными местами (торбы и камни) справился легко: просто их убрал (здесь во фрагменте - зачеркнул).
Показать полностью
Касательно рессор в каноне: там они были с тем или иным успехом внедрены. Из "Камбрии - навсегда": Оказывается, сида придумала некие рессоры, на которых заднице гораздо меньше страдать приходится. Вот всех и удивляет, как человек, живущий во владениях сиды, такой хорошей вещью не пользуется. Спустя неделю после отбытия сиды из Кер-Мирддина выступило ополчение - стук копыт тонул в скрипе телег, рессорных повозок под весь обоз сделать так и не успели. И что ныне правят дорогами рессорные колесницы о трех осях. И даже: Еще хочется, чтобы у его девочек не стирались бедра и задницы о добрые военные седла. Потому как они не то, что в мужской посадке со стременами - вообще в жизни верхом не ездили. Сгрузить бы в рессорный фургон, да и дело с концом. Но в лесах да на торфяных болотах фургон с собой не потаскаешь. - то есть прогрессорскими силами были созданы и рессорные фургоны.Другой вопрос, что за рессоры это были. Поначалу, согласно канону, - веревочные торсионные. На колеснице с такими ездила сама Немайн. Но потом ("Камбрийская сноровка"): Новенькая колесница на рессорах листовой стали заложила лихой поворот… Ни скрипа, ни скрежета. Все надежно! Новые рессоры нужно красить, нужно смазывать — но их хотя бы не нужно менять раз в три дня, и они не откажут в середине сражения. И даже последний абзац последней книги канона без стальных рессор не обошелся: :)Сида, поспешно прикрыв малыша от непогоды, скрывается под пологом. Поскрипывают заляпанные грязью стальные пластины рессор, чавкает грязь под копытами. Вокруг — седьмой век от Рождества Христова. И только впереди, как луч света — маленький кусочек будущего. Город на холме. Камень, сталь, машины — во–вторых. Душа Кер–Сиди — люди. А вот во сколько обойдется рессорная сталь при тогдашних возможностях, как не прогрессорствуй, - вопрос другой. Но можно, конечно, допустить, что моим гистрионам перепал бэушный обозный фургон из армейских. 2 |
Мэриоле
|
|
П_Пашкевич
Убранных камней, конечно, жаль, но в остальном - пусть будет Рад был помочь, если мне удастся :) 1 |
Мэриоле
Спасибо! А камни мы еще вернем - разбросаем вокруг по пустоши. Там ведь еще и торы попадаются - такие скопления каменных глыб, характерные для южной Англии. 1 |
Мэриоле
|
|
П_Пашкевич
:)))))))) 1 |
П_Пашкевич
Ну и славненько, ни у кого глаз цепляться не будет. А камни всяко не пропадут, попадутся героям где-то в другом месте. прогрессорскими силами были созданы и рессорные фургоны Ну, значит с металлургией там всё хорошо, раз производство стали достаточно массовое, чтобы тратить её на рессоры не только для "премиум-класса" в виде карет или их аналогов, но и для простых фургонов. Так что ваши герои вполне могут таким пользоваться.2 |