watcher125
Я не спорю с тем, как Жюль Верн видел свои книги. Я говорил о законах привлекательности. Если бы привлекала именно наука, сейчас бы его никто не читал. Однако же, читают и переиздают.

Хотя иногда бывает занятно. Например, есть у него одна книжка про неофранцузскую пацифистскую утопию, которую чуть не раздавил антиутопист и милитарист, по странному совпадению, немец. ("500 миллионов бегумы") Не уверен, что сейчас обычный читатель поймет, в чем тут соль.

Заяц
Вообще, ВНЕЗАПНО осознал, что мы про разные вещи говорим совсем. Вы - про глубокое понимание на уровне матана, я - про максимально более наглядное представление, как оно работает. Примерно на том уровне, как современный обыватель представляет, как работает автомобиль или компьютер. Жюль Верн, кстати, занимался именно этим. Он не приводит математических расчетов химических преобразований, он показывает (пусть и с искажениями), как люди на коленке делают взрычатку для горно-проходческих работ (и кстати, не забывает сказать пару слов про ТБ :-). Он не загружает читателю голову прочностными характеристиками разных сортов стали, он описывает подводную лодку в действии.
А уж кому всерьез интересны подробности, тот сам идет читать справочники или учиться в соответствующий ВУЗ.

Altra Realta
Документируйте!
Потом издадите пособие для выживанца. Ну или худло про постапокалипсис. ;-)

watcher125
Возможно. В целом соглашусь, но с поправкой, что тогда его идея была не описанием того, что есть, а визионерством и прорывом. Это если говорить про "20 тысяч лье под водой".

Кстати, забавно. Сейчас решил перечитал синопсис "500 миллионов бегумы" и, внезапно, сообразил, что Жюль Верн отчасти предсказал метод действия химического оружия и реактивной системы залпового огня в 1879 году. Но все-таки у него это была пушка.

Заяц
Вот это и есть настоящаяя хорошая твердая НФ. :-)
А не фентези в антураже, которую я тоже очень люблю.

watcher125
Только не забывайте, что фэнтези не равно ненаучной фантастике, это поджанр с определенными особенностями и характеристическими чертами.

П_Пашкевич
100500 раз обсосано и неинтересно (в рамках текущей дискусии).
Достаточно сказать, что Звездные Войны - типичное фентези.

watcher125
Ох... Тоже не хочу повторяться. Есть разные определения фэнтези. То, что я для себя в итоге принял, подразумевает жанр, корни которого лежат в мифологии. С этой точки зрения, ЗВ вряд ли фэнтези. Но собственно говоря, в данном случае это не так уж и важно. Важно другое: фэнтези - вовсе не обязательно второ- и третьесортная литература по отношению к НФ. Нагибаторы, сьюхи, картонные персонажи, немотивированные насилие и секс - это ни в коей мере и не признаки фэнтези, и не то, что отличает фэнтези от НФ.

Пратчетт и Толкиен не дадут соврать, да) Мно-о-огая "НФ" их откровенной "фэнтезятине" в подметки не годится.

Заяц
Очень похоже на то. На АТ, например, есть НФ, но подписчиков у тех авторов, которые не смотря ни на что все же пишут НФ, на пару порядков меньше, чем у топов с фэнтези и РПГ. Вот, скажем, цикл повестей:
https://author.today/u/grau/series. Среднее количество читателей там сколько? 15–20 человек, максимум 40. Это аудитория?

П_Пашкевич
LOL! Извините.
1. "Нот всего 7, и любая музыка уходит корнями в фолк"(c)
Ровно так же, практически любой рассказ уходит корнями в мифологию.
2. ЗВ, если брать классическую трилогию, настолько очевидно паразитирует популяризирует сначала буддизм, а потом и просто христианство, что даже как-то повторять эту банальность неприлично.
А кто тут говорил, что нагибаторы и сьюхи являются признаками именно фентези ?

watcher125
>1. "Нот всего 7, и любая музыка уходит корнями в фолк."
Что не мешает существовать фолку как жанру. А еще фолк-року, который паразитирует популяризирует народную музыку. А применительно к фэнтези речь идет об использовании легко узнаваемых мифологических и фольклорных мотивов и образов.
>ЗВ, если брать классическую трилогию, настолько очевидно паразитирует популяризирует сначала буддизм, а потом и просто христианство
Этак вы и произведения Достоевского с Лесковым запишете в фэнтези :)
>А кто тут говорил, что нагибаторы и сьюхи являются признаками именно фентези ?
Не вы, признаЮ :) Но слыхивал.

И чем Вам не угодили ЗВ в плане легко узнаваемых образов ?
Иваншка-дурачок, он же царевич инкогнито эпический герой есть ? Древнее Зло козни строит ? Друг героя, плут и весельчак присутствует ? Дальняя дорога, символ новой жизни перд героем открывается ? Мудрый наставник вечные истины в форме загадок изрекает ? Эпические же испытания, герою пройти надлежит ? Понимание его в конце ожидает по дороге настигает ? Преображение себя и мира происходит ? "Душу свою за други своя" практикуется ?
Просто-таки типичнейший эпос в слегка подновленных декорациях. От Беовульфа принципиально отличается только наличием 2х религий в подложке вместо одной. А от сказаний о рыцарях Круглого Стола - вообще ничем, если вспомнить, сколько вторичных сюжетов там потом накрутили.

Вот кстати, а кто читает статьи с сайта МирФа, и заходят ли они вам?
Лично я люблю больше переводную литературу, безо всякого самиздата и АТ, поэтому для меня там всё вполне норм. Смотрю рекомендации выходящих в новом месяце книг с кратким описанием (а иногда и фрагментом), и всё.

watcher125
Касательно ЗВ - ну да будет так! :)

Дак о чем там писать - прочел пару-тройку десятков книг, и считай на всю жизнь штампов наелся. Мутить блог ради пары-тройки десятков постов - только время терять)) А всякая "умная" литература, тем более с небольшим добавлением классики, содержит чертову прорву небанальных и увлекательных поворотов *_*

Altra Realta
Кстати, если чего-то нет в продаже, то оно часто есть на флибусте. Или в ботах в телеграме, которые интерфейс к той же флибусте.