↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Заяц
15 июля 2021
Aa Aa
Мне немного надоело нытье Кисо, поэтому я сейчас напишу о том, чем вы на самом деле занимаетесь, когда с ним общаетесь в его нытнопостах. Может быть, кому-то это поможет.

Общий сценарий таких бесед описал психолог Стивен Карпман:

Если взрослые люди не достигли психологической автономии, они не проживают свою жизнь полноценно, а играют в ней роли. Стивен Карпман, автор книги «Жизнь, свободная от игр», выделяет три таких роли:

- Жертва,
- Агрессор (он же Преследователь),
- Спасатель (Rescuer переводят то как «Спаситель», то как «Спасатель», мы остановимся на последнем варианте. — Прим. ред.).

Эти роли образуют так называемый треугольник Карпмана (еще одно название — «драматический треугольник»), который показывает динамику взаимоотношений. Участники в этой схеме могут меняться ролями.

Позиция Жертвы пассивная, ее установка — «Всё потеряло смысл, бьюсь головой об пол». Субъективно Жертва действительно может находиться в глубокой депрессии и искренне считать, что «ничего невозможно исправить, вот если бы я родился/лась на десять лет раньше / у других родителей / в другой стране…»

На самом же деле Жертва не хочет ничего менять. Такие люди старательно избегают ситуаций, в которых проблемы действительно можно решить.

Жертве не нужно, чтобы ее проблемы решились. Ей нужен Спасатель, на которого можно взвалить бремя ответственности за свою жизнь.
Агрессора Жертва приманивает в свою жизнь поведением, которое выглядит как виктимное. Преследователь самоутверждается за счет властного доминирования, поэтому ему кажется, что «трепетная и беззащитная» Жертва идеально ему подходит.

На самом деле Агрессор сам трепетен и беззащитен (уже без кавычек), а желание подчинить себе Жертву — это не что иное, как гиперкомпенсация: человек слишком сильно пытается компенсировать какие-то свои проблемные ситуации. Например, зачастую Агрессор когда-то сам подвергался физическому или психологическому насилию (в детстве или позже). Хотя эта роль и деструктивная, но выйти из нее проще всего, потому что она очевидна.

Куда сложнее Спасателю. Его поведение отличается тем, что обычно называют добропорядочностью, эмпатичностью, желанием прийти на помощь. И Спасатель действительно ведет себя так, как если бы эти качества у него были, — но до известного предела. Истинный мотив Спасателя — поднять самоценность за счет помощи «сирым и убогим». Часто бывает так, что благодеяний от него не ждут и даже не нуждаются в них. Но такой человек считает своим долгом поучаствовать в «спасении утопающего» — и эта игра никому не приносит радости, не говоря уже о решении проблем, порой мнимых.

Спасателя ждет Жертва. Но ей с ним несладко: глубоко внутри Спасатель не хочет, чтобы Жертва выходила из своего «униженного положения». Если это произойдет, мало ей не покажется, Спасатель переносит такую ситуацию крайне болезненно. Субъективно он испытывает чувство вины из-за того, что «опять сделал что-то не так», очень стараясь при этом быть хорошим и полезным.
Самобичевание в целом свойственно Спасателю. Эту роль могут усвоить в детстве те, кому выпал счастливый билет «хорошего мальчика» или «хорошей девочки». Таким ребенка хотят видеть, например, родители, бабушка, дедушка — кто угодно, разве что не кошка.

«Твой отец грубый и пьет по вечерам. Хорошо, что у меня есть ты, сынок. Ты другой. Ты всегда будешь таким — добрым и отзывчивым. Папа опять гремит посудой на кухне и уже, кажется, что-то разбил. Сходи, поиграй с ним в шахматы, отвлеки его. Может быть, сегодня я смогу уснуть спокойно».

Играть роль Жертвы, Агрессора или Спасателя можно годами. Иногда это становится жизненной стратегией и закрепляется в чертах характера. Но треугольник Карпмана динамичен. Люди в созависимой паре меняются ролями — это может происходить несколько раз за час (например, в процессе конфликта). А иногда роли как будто остаются стабильными — просто не было соответствующего триггера.

«Конечная цель этой игры — стать жертвой. Спасатели будут ставить себя в позицию преследуемого, чтобы затем перейти в позицию жертвы. Например, они могут подсознательно предложить кому-то единственно необходимую и правильную помощь. Спасатель может также попытаться помочь тому, кто не нуждается в помощи. В таком случае его могут отвергнуть — тогда он почувствует обиду и станет жертвой».

Вот как может разворачиваться драма внутри треугольника:
«Я просто пытался вам помочь (на сцену выходит Спасатель, он раздосадован, разочарован)… Мало того, что вы не оценили мою помощь, так вы еще и напали на меня с претензиями, что я лезу не в свое дело! (Спасатель переходит в режим Жертвы.) Извините, но то, что вы мне ответили, это уже чересчур… Я не хотел этого говорить, но теперь придется!.. (Жертва „вынуждена защищаться“ — и становится Агрессором)».

Американский психолог и психотерапевт Клод Штайнер считал: «Жертва в реальности не так беспомощна, как себя чувствует. Спасатель на самом деле не помогает, а у Преследователя нет никаких обоснованных претензий к другому».
Источник.

Есть хорошая новость: из созависимых отношений можно выйти. Особенно, если вы всего лишь тусите в одних блогах, а не живете с таким человеком. Сложнее всего выскочить будет самому Кисо, потому что большинство людей дают советы (или агрессирует) эпизодически, а вот он ноет довольно значительную часть своей жизни.
15 июля 2021
20 комментариев из 67 (показать все)
А если я прихожу в посты с нытьем с ещё более эпическим СВОИМ нытьем?
Я что агрессор и типа наезжаю на кисо, что его нытье не такое крутое или что это вообще?
Lothraxi Онлайн
Александр Крамов
Финиш хим!
Мальчики такие мальчики
Еловая иголка
Пишите своё нытьё, я люблю нытьё не только писать, но и читать. Нытья много не бывает.
Гламурное Кисо
У нас с вами созависимые отношения.
Нам нужен третий нытик. Чтобы был ТРЕУГОЛЬНИК. Ведь все отношения в мире это треугольник.


Просто не могу не беситься от таких грубых обобщающих моделей.
Lothraxi Онлайн
Еловая иголка
Гламурное Кисо
А можно я буду просто вас читать и радоваться, я люблю талантливое нытье (наверное я садистка?..)
Гламурное Кисо
Ага, мне тоже все ясно. Пойди проветрись. Остынешь, успокоишься, поймешь, что это все фигня.
Заяц
Я спокоен, сыт и доволен. Наверное, проветриваться надо не мне.
Гламурное Кисо
Отлично. Вот я тебя и вылечил. Одним постом! В следующий раз надо будет деньги начать брать. А то как не психолог в самом деле.
Заяц
О да, ты мега крут. И спасибо, что этим постом скрасил мое ничегонеделание, это было поинтереснее, чем смотреть в потолок.
Какая хуета. Сократить все многообразие мотивов и образов действий до трёх типов.
Alteya
А что, кроме этого треугольника, других отношений на свете не бывает? Посочувствовал - вписался в треугольник, поддержал - тем более, дал совет - всё, ты влип?
Бывают. Отличающий критерий - длительность, устойчивость, повторяемость. Если пять лет подряд регулярно, то да, это оно. А если изредка, то не факт. И это модель, а жизнь богаче. Собственно, я так и написал, для окружающих вероятность влипнуть меньше. У окружающих вариантов-то больше, а вот у самого Кисо источников одобрения мало. Как ни странно, сильнее всего страдает от своего нытья он сам, хотя вы вроде как его поддерживаете. Но по факту - вы даете ему немного сладкого одобрения прямо сейчас, одновременно отучая от независимости и лишаете навыков получать удовольствие от жизни другими способами.

Li Snake
Заяц
И какая разница насколько долго будет человеку приятно?)
Дело в самостоятельности и независимости. Он же придет за новой дозой. Собственно, Кисо к нам и приходил регулярно за новой дозой одобрения. Последние лет пять. Вы даете, чувствуете себя приятно, вы спасители. Кисо тоже приятно. Взаимно удовлетворяющие отношения. Как бы. Вот только зависимость потихоньку нарастает, плюс проблема несамостоятельности. Собственно, поэтому отношения и называются иногда созависимыми.

Я тоже иногда Кисо подкармливал, он меня мимимикал и ныл дальше. А вот в этот раз я взял и фрустрировал запрос. Кисо, предсказуемо, ощутил злость и очень быстро вышел из режима нытья, сразу же забыв про тоску и скуку. Но вряд ли он поймет, как связано нытье со скукой и эгоизмом, и как это все в целом работает, поэтому скоро войдет в режим нытья снова. И пойдет за новой дозой самизнаетечего в блоги. Кроме того, поменять скуку на агрессию идея не всегда хорошая. Когда такое делают профессионалы, они, бывает, устраивают пациентам трудотерапию или многодневное волонтерство в больнице для смертельно больных. Там как-то неудобно ныть, понимаете?

Лол.

Мдаааа... Оглядываясь назад: ебать я лох. И спаситель. Такими вещами если уж заниматься, то, во-первых, профессионально. Во-вторых, за деньги. В-третьих, по запросу. И тогда это будет работа, а не спасительство. Или не заниматься вообще, а делать по классике:"улыбаемся и машем, улыбаемся и машем".
Показать полностью
Заяц
Вообще, "спаситель" - это полезная для общества черта. Но вот если видно, что чел ноет ради нытья, то продолжать пытаться помочь - пустая трата времени и сил.
Я пару лет назад пытался пообщаться, увидел, что чел уходит в отказ, и скрыл его. Не знаю, чего ты так долго тянул.
Примитивное упрощенчество. Годится, возможно, для строго личного использования, т.к. все равно глубже и не вникнешь. И совершенно не подходит к проблемам, которые лечатся/купируются таблетками.
Мышление можно изучать путем умозаключений и выводов из наблюдений за внешним поведением с дальнейшим сопоставлением со своим опытом (а иного опыта бытия/квалиа у нас и нет), но это не наука, и реальных механизмов "шевеления извилин" не раскрывает.

И сам писал нескольких таких же диванно-гуманитарных мыслей, но без конкретики же.
Lothraxi Онлайн
финикийский_торговец
Дело не в том, чтобы вылечить проблему. Здесь иная цель, проще: заставить человека с проблемой притвориться, что проблемы нет. Чтобы тем, кто смотрит со стороны, стало спокойно и хорошо.

Это куда легче, чем признать, что есть вещи, которые невозможно изменить. Беспомощность мучительна.
Lothraxi
Это куда легче, чем признать, что есть вещи, которые невозможно изменить.
Тут в целом не могу не отметить (как я его вижу) подход практикующих психологов: "важна не истина, а самочувствие". Т.е. наличие иллюзий и заблуждений, разного рода необоснованной веры (речь не о религии), и прочая ложь во спасение никак не осуждаются а даже культивируются. Им не важна истина, а важно чтобы пациент продолжал "спать". Встречал даже мысль, что здоровому человеку не надо задумываться там о "смысле жизни и вообще", вредно это (для пищеварения, наверное).

Если на вопрос нет ответа, не думай о нем.
Lothraxi Онлайн
финикийский_торговец
ложь во спасение никак не осуждаются а даже культивируются
Кмк, есть разница между "можно и без ног жить" и "ты просто притворяешься, что не можешь бегать"

Потому что "спасают" при этом разных людей
Lothraxi
Окей, персонализированная ложь во спасение настроеная так чтобы пройти под радаром булщита конкретного чела.

Хех
финикийский_торговец
Тут в целом не могу не отметить (как я его вижу) подход практикующих психологов
Такие вещи надо либо делать самому, либо пробовать на себе. Иначе это как психолог, который рассуждает, как нужно сделать синхрофазотрон.

От себя скажу, что психологи не священники, поэтому "истина" их не интересует, их интересует работа на благо клиента в соответствии с поставленным им запросом. Поэтому хороший психолог не правит его мировоззрение, если с ним не согласен, он старается сделать так, чтобы клиент сам, но с его помощью и поддержкой, нашел такое динамическое равновесие между различными внутренними интенциями, чтобы слишком большие внутренние противоречия сгладились. Однако, если противоречия в мировоззрениях слишком велики, найти общий язык будет настолько сложно, что терапевтические отношения, скорее всего, не получатся. В таких случаях многие психологи не берутся за работу.
Если бы Кисо умел писать попсовенькие вещи, то стал бы новым Полярным. Хотя Полярный забавнее, а Кисо быстро надоедает.
Stasya R
Занятнее всего то, что у нас очень любят публично обсуждать юзеров.
Угу. Это еще Кисо устойчивый, а вот Эмсиви не выдержал.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть