Odio inventar nombres
Что ты мне википедию суешь? У каждого автора своё уникальное мироощущение. Я читал Емца и Лукъяненко, например. У них обоих есть Свет и Тьма. Но они совершенно по-разному их воспринимают и трактуют.

Odio inventar nombres
Это релятивизм, есть и такое мнение

Ангел Нет
А мужики-то не знают. В адронный коллайдер зачем-то долбятся. Единую теорию поля сочиняют и ловят бозоны Хиггса с гравитационными волнами.

Jinger Beer
Ну да.

Ангел Нет
А тут ты такой - познал все глубины и тайны бытия. Выдвигайся на нобелевку и на шнобелевку одновременно.

Jinger Beer
Моя личность тут ни причём. И знание это не новое, просто наука его отрицает.

Ангел Нет

Да, много таких незаслуженно отрицаемых наукой древних знаний. Плоская форма Земли, прогрессивный метод уринотерапии и прочая телегония. :-)

BrightOne
Материальный мир наука хорошо изучила

BrightOne
Коммуникации с Пиковой дамой, поиск цветка папоротника в определенное время года, воздействие плевка через левое плечо на вмешательство потусторонних сил в судьбу субъекта, материализация чувственных идей, в конце концов.

Ангел Нет

Нематериальный - ещё лучше. Математика и логика процветают с крито-микенской цивилизации, да и древние египтяне недурно постарались по этой части. Но да, для некоторых недоступный науке нематериальный мир - это созерцание своего пупа в позе лотоса.

Это тоже материальный мир. Человек думает, занимая байты и килобайты в нейрончиках, мысль уже материальна.
А Ангел про какую-то неведомую дичь походу.

Гламурное Кисо
Да нет. Всё понятно, никакой мистики. Есть энергетические уровни, они различаются по плотности. В точке максимального сжатия появляется вещество. В материальном мире тоже можно найти аналогии такой системы.

Гламурное Кисо

Материальный мир - это представление всего перечисленного. Без материи, конечно, нет никакой информации, однако информация при этом остаётся инвариантной относительно своего материального носителя: буква А есть буква А, написана она чернилами на бумаге, нематическими ячейками на мониторе или существует только в паттернах синаптической проводимости. Поэтому формальные системы вроде логики и математики, хоть и с большим успехом используются для описания материального мира, но к нему всё же не относятся.

Ангел Нет

Максимального сжатия чего и чем? Мозгов? :-)

BrightOne
Они бы не существовали без материального мира, только и всего. Если мысль пришла в голову - она уже материальна.

Гламурное Кисо

Не существовали бы, конечно. Аналогично, без материи не существовала бы масса или, скажем, скорость. Однако я бы не назвал эти две характеристики материальными: они являются атрибутами материи, но не материей. Впрочем, вопрос выбора терминологии.

Интересно, это возможно возможно что математика/логика какой-то цивилизации/разума окажется совершенно не достижима/не выражается через нашу?

Возможно ли что существуют пузыри из которых нельзя дотянуться до того что находится в других пузырях?

BrightOne
Математическая вселенная?

Не как здесь, https://habr.com/ru/post/536804 когда мы подмножество, а чтобы мы не могли достигнуть ничего из того что используют они и наоборот. Хммм

Чeрт

Математическая вселенная - это просто модель вселенной. Любой клеточный автомат таковой является. С другой стороны, с точки зрения дигиталистов вроде Тегмарка, наша Вселенная - одна из них.