Scaverius
Нaблюдатель
Вы не учли женщин-магглорождённых. Представьте: из мира магглов они исчезли, по сути, будучи примерно пятиклашками. Т.е. образование у них минимальное и, соответственно, нет школьного аттестата. В мире магии рабочих мест на всех не хватит, а богатый чистокровка, могущий, соответственно, содержать жену, не захочет жениться на магглокровной. Полукровок же не очень много. И вот представьте - магглорождённая так и не смогла найти работу после Хогвартса по причине того, что рабочих мест меньше, чем волшебников, а на имеющиеся предпочтут брать чистокровных или полукровок. В неволшебный мир ей хода нет, т.к. для него она уже давно не существует плюс с незаконченным школьным образованием. Ну и куда ей?? Реально ведь только три выхода будет: роскомнадзорнуться, помереть с голоду либо пойти в проституцию (хоть у магов, хоть у магглов).

Нaблюдатель

Нет, скорее всего. Не надо рассматривать это всё как русскую революцию 1917 и эмиграцию. Поддерживающие Волдеморта - да, выплатили что-то, а их мужчины пошли в Азкабан, но полностью нищими они вряд ли остались. Они скорее будут поддерживать друг друга, чем пойдут на панель. Ведь они не были высланы из Магической Британии, а значит социальных связей, знакомств и проч. не лишились целиком. Да и не отвернулись от них абсолютно все. Вообще обедневшая знать редко доходит именно до полной маргинальности. Скорее это удел среднего слоя общества. И все эти песни про "И вот, я проститутка, я фея из бара, Я черная моль, я летучая мышь." - писались реальными дочерями камергеров, которые сами не были проститутками ни разу. А проститутками становились дочери и матери офицеров низшего звена или вообще мещан, сбежавших за границу.

Ксафантия Фельц

Вот интересно - почему в мире магии рабочих мест не хватит, если общество сословное? Как раз хватит. Я уж не говорю о том, что и деньги, маги, если захотят вероятно смогут производить путём переноса из руды. А пока вся их магэкономика зиждится скорее всего на колоссальных богатствах, награбленных у магглов во время оно, и особым истощением не страдает. Кроме того, величина магемы, скорее всего, в мире ГП постоянная вещь. А значит, сколько магов убито или умерло естественной смертью - именно столько родится маглорождённых волшебников (я уж не говорю о том, что если магия действительно наследуется, то и они потомки магов, просто особенных магов, некогда вступивших в брачный союз с магглами). Так что если спрос на рабочие руки в мире магов примерно равен предложению (как в сословном обществе), тогда нет, вы не правы.

Так что женщина-полукровка просто пойдёт в услужение каким-нибудь богачам. Будет выполнять какие-то их поручения, а верные слуги всегда нужны. Ну или освоит какую-то профессию, как зельеварение или даже охота на магических чудовищ и будет "фрилансером". То, что зельеварение не любят в Хогвартсе гриффиндорцы означает только, что они идиоты, поскольку именно зельеварение может помочь волшебнику быть финансово самостоятельным. И третий путь - работа на министерство.

Scaverius

А вот толком и непонятно, сословное оно у них или нет. И отчего в сословном обществе нет безработицы?
Полукровку, возможно, и примут в услужение. А магглорождённую?

Ксафантия Фельц
Такие еЬнутые, как Малфои и Лэстранж не будут есть с рук, какой-то грязнокровки-поворихи, а уж тем более оставить на няню своих детей, да и зачем это всё, когда есть эльф... 😞

Raido Akkerman
Хм, но магглорождённая - человек всё же, в отличие от эльфа.

Кстати, интересно, кого на роль "ночной спутницы" выберет чистокровный маг, зашедший в бордель, если перед ним будет стоять полуэльфка, являющаяся представителем (пусть и бастардом) известного чистокровного рода и молодая и красивая грязнокровка, совсем недавно окончившая Хогвартс?

Ксафантия Фельц
Так эльфы и так по канону - горничные, при чем бесплатные. Зачем сословию тратиться на то что у них и так есть? Разве, что маггла придет в дом под видом "горничной" 😉

Нaблюдатель
Первую под оборотным зельем на вторую.
Вообще все они - рабы, еЬать их надо!)

Ксафантия Фельц

Ну все признаки сословности налицо, рыцарская мораль, "дуэльный кодекс", Хогвартс похож больше на средневековый ВУЗ (но без религии), сама атмосфера готики с привидениями и проч. Ну и до кучи - кланово-сословные распри, "факультеты" Хогвартса больше похожи на закрытые частные клубы и проч.


Парадоксально, но бедные могут быть, может быть и нищета, а вот безработица - нет. В сословном обществе нищий - это в основном неработоспособный по причине физической зависимости или психического недуга. Ну или преступник, который не был найден правосудием короля, но был осужден обществом и вынужден скитаться. Бедный - ну там понятно, неурожай на поле у крестьянина случился, вот он и бедный. А соседи помогают, не дают скатится на дно. В целом же рабочие руки нужны везде. Правда, в сословном обществе есть еще "пресс", которым привилегированные сословия давят остальных. Вот кто этого не выдержал - те тоже или кончают с собой или влачат жалкое существование. Отсюда и проститутки в сословном обществе - это те, от кого отказалась семья или кто сбежал из семьи и общины, то есть люди выброшенные, изгои. У них есть возможность только чистить выгребные ямы, хоронить трупы (это я для примера, короче говоря, заниматься профессиями, для остальных позорными) или идти в проститутки. Ну, чистить ямы и хоронить трупы - это довольно тяжело физически. Остаётся проституция. И то проституция в сословном обществе обычно дело городское, там где узы общин несколько ослаблены. Где есть коллективы, а сословное общество - это общество множества коллективов, которые держат личность под контролем и дают кров, пищу и проч. в обмен на лояльность - там мало этого добра. Причинами массовой проституции для женщин в сословном обществе становятся массовая потеря кормильцев (чума, крестовые походы, иные войны), массовые неурожаи и проч., то есть бедствия, в ходе которых формируется слой нищенок (и то не все из этих нищенок идут в проститутки).


Во-первых, можно банально скрыть происхождение. Мол, я сирота. Родителей не знаю просто. Может и маглорожденная. И тогда, если вести себя вежливо, услужливо, и если господа не полные отморозки, то даже от чистокровных можешь со временем получить: "Нет вот Эльза (допустим эту девушку Эльза зовут), она хоть и сирота, но явно не маглорожденная! Посмотри, какая она вежливая, услужливая и работящая, не то, что эти грязные магглы!". В общем, негативные стереотипы против магглов могут и помогать.
Во-вторых, кто-то и возьмет. Возможно даже из извращенного удовольствия - "вот какая у меня экзотичная служанка! Эльза, подь-ка сюда! А ну-ка, Эльза, расскажи нам откуда я тебя взял?! С улицы, ведь верно! Ведь была ты Эльза, обычной грязной магглой, а теперь посмотри какая молодец! А кому нужно спасибо сказать, Эльза! Мне нужно спасибо сказать!" и проч. То есть шпынять будут конечно. Но, так, без жести. Но самому "размножиться" с сиротой? Фи. Нравы-то пуританские почти.

Ксафантия Фельц
если честно, то это бредятина

ВОЛШЕБНИЦА обладающая сверхчеловеческими способностями может просто ударить конфундусом работодателя и за просто так получить почти любую должность низкого и среднего уровня - без документов за серую зарплату

и при исполнении рабочих обязанностей - нехватку образования компенсировать магией

нет, серьëзно - одна колдунья может заменить десяток грузчиков на складе

даже если мы имеем похотливую дурочку которая плохо колдует, не любит работать, но любит раздвигать ноги

то ей нет никакого смысла идти дешëвой шлюхой на панель

ей гораздо прибыльнее найти одного единственного богатого папика, опоить его любовным зельем и доить из него деньги и дорогостоящие подарки

nadeys

И поехать за это в Азкабан за нападение на маггла, если не повезёт. А её, волшебницу без работы, как раз Аврорат в первую очередь и будет проверять на несанкционированную магию. И быстро выяснит, что этот Конфундус был даже не ради защиты, а ради корысти. Не я думаю, тут будет что-то более тонкое. Зелье какое-нибудь индивидуальное, на заказ, например. И то это вряд ли. Азкабаном волшебников и волшебниц начинают очень рано пугать.

Scaverius
1. Авроры не пасут каждый лондонский переулок и если действовать аккуратно то они просто не узнают о произошедшем.

2. Волшебники свободны применять любую магию в маггловском мире - при условии что магглы этого НЕ ЗАМЕЧАЮТ. Главное не нарушать статус, а так можно делать что угодно.

Применять заклинания конфундус и обливиэйт на магглов абсолютно легально - министерские обливиаторы постоянно так делают. Рон Уизли таким образом "сдал" на автомобильные права.

3. Запрещено убивать, пытать и грабить магглов - из общегуманистических соображений.

Но речь и не идëт о причинении вреда работодателю. Девушка лишь сгладила конфундусом процесс трудоустройства и теперь собирается честно отрабатывать свою зарплату. И если работодатель не заметит что работа выполнена с использованием магии - то статут не нарушен и всë хорошо.

>>>И поехать за это в Азкабан за нападение на маггла, если не повезёт. А её, волшебницу без работы, как раз Аврорат в первую очередь и будет проверять на несанкционированную магию.

Меропу в каноне никто не проверял. Всему магическому миру было плевать кого, чем и для чего она там околдовывает - лишь много лет спустя Дамблдор посчитал нужным выяснить.

nadeys
Вот насчёт Меропы: я удивлена, как так вышло, что ни она, ни её брат не учились в Хогвартсе.

Гораций Слизнорт нашëл маггловский дом хозяева которого уехали в отпуск и просто внаглую заселился туда

и к приходу Дамблдора нафиг испортил кучу вещей общей стоимостью как годы доходов от проституции

и они потом с Дамблдором это всë ремонтировали

Scaverius

Эльфы могут аппарировать. Эльфы не являются опасными свидетелями - при правильном обращении они верны хозяевам в патологической степени.

Нет.
Проституция есть везде, где есть товарно-денежные отношения. Включая современный первый мир, в котором женщины отнюдь не бесправны.
No true scotsman.
И дорогой ресторан, и полуподвальная жральня - предприятия общественного питания. И даже бар с живой музыкой, делающий кассу на напитках и билетах на отдельные выступления - тоже.
Интересно, кто принуждал французских проституток выходить драться с полицией после запрета?
Нет, я понимаю, что проституцию вы не любите по религиозным причинам, но отказывать людям в свободной воле на том основании, что в некоторых случаях они выбирают не то, что нравится вам - не слишком ли? В том числе с религиозной точки зрения.
Браков с маглами (не маглорожденными, а именно маглами) нам на самом деле тоже известно в количестве.

Это ниоткуда не следует. И опять же - оборотка. Никто не требует работать в истинном облике... Или признаваться, что это ты работала в своем облике, а не кто-то несколько волос украл.


Впрочем, это все злостный оффтоп, потому что обсуждали мы до того проституцию не среди полноправных волшебниц, а среди потомственно угнетаемых, не имеющих ни права уйти к маглам, ни права пользоваться волшебной палочкой магических существ.
No true scotsman[2]
В этом случае - действительно скорее не проституция. Впрочем, если "информация" - это, например, гримуар с заклинаниями и/или рецептами, имеющий коммерческую ценность - таки она.

nadeys
Вот это - действительно хороший аргумент, кстати.

Scaverius

Для именно услужения есть эльфы. Волшебник может быть нужен или там, где нужно его магическое искусство, или там, где нужен его статус полноправного гражданина, или там, где нужно то и другое. Но обычно любое такое применение требует одновременно определенного доверия и репутации.
Чаще для таких вещей есть специальные касты, которые, да, в том числе принимают тех, кого изгнали - эта-буракумины, каготы, куча в Индии, которых не помню по имени.

nadeys

Дешевой - нет. Но предприятия общепита не ограничиваются грязными полуподвальными жральнями.

Scaverius

Обливиэйт, Конфундус и даже любовные зелья - вполне себе санкционированная магия. Вопросы к ней будут, если она зачарует магловские вещи или иным образом поставит под угрозу Статут.
В принципе, есть конечно, закон о защите маглов, который провел Артур, но он - законодательная новелла, и как у него с энфорсментом - мягко говоря, есть вопросы: к каждому богатому маглу аврора не приставишь и на каждое применение Конфундуса-Обливиэйта (если предположить противоречащий канону тезис, что на взрослых магах все еще действует Надзор, и они вообще где-то регистрируются) по наряду ударников не пошлешь.

Fluxius Secundus
"личный повар миллиардера"

Fluxius Secundus

Мы об эльфах знаем в основном со слов самих волшебников. Да, Винки патологически верна хозяину, но Добби столь же патологически не верен ему. Более того, Добби гордится своей свободой.


Уточняем - какие именно не бесправны. Женщины среднего и высшего класса - отнюдь не бесправны. На первый взгляд. Тем не менее таковых мало от общего числа женщин. Для бедных же женщин фраза "все равны перед законом и судом" звучит с обязательной добавкой "но некоторые животные равнее остальных" (привет Оруэллу). Что касается проституции, то да, она есть везде, где есть товарно-денежные отношения. Однако же она принимает совершенно разные формы при разных видах товарно-денежных отношений. Там, где эти товарно-денежные отношения как и вообще экономические отношения эмансипируются от политических - возникает "свободный рынок сексуальных услуг".


Да. Вот только есть проблемы. С гейшами - исторически они не были ни рабынями, ни проститутками, они были свободны развлекать господ как пожелают. Некоторые оставались девственны. С гетерами - те не были обязаны ни с кем спать вообще. Они опять же были таким "эскортом" и сами выбирали себе любовников. Причем, чтобы добиться внимания одной гетеры, ей могли подарки носить в течении года. Цель жизни гейш состояла в том, чтобы развлекать гостей, проводить чайную церемонию, уметь беседовать об искусстве. Примерно то же было и с гетерами (только там еще есть намеки, что гетеры это вообще нечто большее, какой-то матриархальный культ древности). В общем, если вы приходите в ресторан, а там вместо пожрать вас развлекают беседой, а кушать вы идете в другое место - это не совсем ресторан. Гетеры более склонны были, чтобы дать "пожрать", но делали это только по симпатии (при этом подарки могли брать, но отказывать, некоторые даже специально так делали).
В этом смысле гейши и гетеры отличаются от позднейших средневековых "куртизанок", вся цель которых была в том, что они были содержанками аристократов. Если бы "куртизанка" отказала кому-то, от кого она зависела в сексе, тем более своему патрону, ей могли бы быстро указать на её место. Куртизанка могла не "спать" с "низкоранговыми" мужчинами. Однако, приняв подарок от "высокорангового" она была почти что обязана. Не примешь - а ну как рассердится. Всегда такую могли отдать той же инквизиции или же даже обычному суду. И тогда прогон кнутом обнаженной через город - это самое невинное, что её ждало. Могли и в рабство продать.


Далеко не только поэтому. По религиозным причинам я больше не люблю блуд и прелюбодеяние, чем проституцию. Проститутка как раз в этом смысле менее виновна, чем те, у кого действительно есть "свободный выбор". Проблема в том, что "свободный выбор" в некоторых областях есть миф и иллюзия. А больше всего я не люблю ложь и то, что она скрывает. Ложь как институционализированную вещь, то, о чем все лгут, хотя большинств смутно понимает, что что-то не так. Проституция - такая институционализированная ложь. А еще это форма эксплуатации человеческого тела и инструмент во всевозможных и достаточно грязных играх - от политических и спецслужбистских игр до манипуляции отдельными людьми. Проблема с людьми в том, что они часто могут рассматривать проблему либо в крайне абстрактном и общем аспекте "война - зло, поэтому я пацифист", либо наоборот, в предельно индивидуальном и узком - "ну силком её никто не заставлял, следовательно проституция - это её свободный выбор, следовательно любая проституция - это только совокупный свободный выбор".


Есть такое понятие как "рациональный выбор" или "информированное согласие". На деле в рамках проституции как огромного бизнеса по продаже человеческого тела (в сексуальном аспекте) рациональный выбор не предоставляют даже клиенту проститутки. Не то что ей самой. Вот интересно, согласился бы кто-либо пользоваться услугами, скажем, проституток Москвы, если бы узнал, что 60% тех из них, кто более 2х лет находится в профессии больны либо ВИЧ, либо гепатитом С? А такие социсследования проводились (в России почему-то считается, что ни ВИЧ ни гепатит никогда не передается при орально-генитальном контакте). И много, много таких фактов есть. В США уличные малолетние проститутки не доживают до 17 лет. Срок их "работы на улице" составляет от 11-12 до 16-17 лет, потом смерть. Только по подсчетом неофициальной полицейской статистики за 2009, кажется, таковых было 600 тыс. по стране. 600 тыс. человек! И кстати, никто из этих бездомных несовершеннолетних девочек не имел выбора. Большинство были жертвами секс-траффика. Не, я не буду утверждать тут, что "все проститутки - это рабыни". Но "французские проститутки дерутся с полицией после запрета" - а что им еще делать? Образования нет, профессии не получили, умирать с голоду? Жить как мигранты, на пособие? А вы поживите на пособие в ЕС или США (о котором европейские правые ядом исходят, какое оно "шикарное") сразу поймете, что для многих смерть лучше такой жизни. У мигрантов хоть мотивация есть. О чем речь, сама Роулинг описывает, как она жила на пособие и ходила в парк, потому что комната не отапливалась и нечем было платить за электричество. А С. Кинг один из своих романов продал, чтобы оплатить лечение отита своей дочери - страховки у Кинга не было и дочь могла остаться глухой на одно ухо. Но у этих-то людей хотя бы какой-то социальный бэкграунд был.
В общем - огромный, гигантский бизнес, наверху которого "содержанки", элитные "феи" и "куртизанки", обслуживающие "элиту". Чуть ниже - обитатели ВИП-статуса и элитных борделей. Чуть ниже - обитатели обычных борделей и в самом низу - гигантский слой уличных проституток, в массе совершенно бесправных рабынь, с сутенёрами-погонщиками. Есть правда, еще и подвал, т.н. "снафф". То есть это уже вообще уголовщина, когда людей похищают, чтобы пытать и насиловать, а потом убьют или "педофильские сети", которые продают малолетних детей младше 10 лет (тоже делая некоторых из них "проститутками"), как правило, в конце их тоже убивают, чтобы те молчали. Но ни один этаж этой цепочки не существует без другого. Все они связаны в систему (как и наркотраффик, например). Более того, они еще и связаны с другим видами секс- "индустрии" - порно-индустрией. Многие бывшие порноактрисы признавались, что идут в проститутки - "там легче, нет камеры и секс не такой жесткий". Своеобразная "пенсия для порноактрис". В свою очередь работа в бизнесе для многих из них начиналась с "прописки", включающей в себя... групповое изнасилование перед съёмкой.
Элите общества потребления, конечно, выгодно, чтобы всё это воспринималось как "свободный выбор". Тогда вопросы о том, как эта гигантская кровавая пирамида связана с политикой, другими видами бизнеса, а также с оргпреступностью - будут сняты. А пока девушек похищают и продают в рабство даже с улиц городов США - страны первого мира. Есть такие документалки про секс-траффик, можете посмотреть. Просто похищают и всё. А потом продают через сеть. Интересно, что в одной такой документалке потом описано было как такого сутенера нашли. Получил 5 лет, вышел через 2 года. Не удалось прокурору в суде доказать, что жертва - несовершеннолетняя на момент похищения, не "сама этого хотела". Судья согласился, что "конечно, сама", но с несовершеннолетними нельзя. За это сутенёр и получил срок. Кроме того, у него были и другие. Ну те, которые как раз "по согласию". В смысле живут на улице уже давно и ко всему привыкли. Они свидетельствовали в пользу этого сутенёра. Так что, как видите, религия тут ни при чём. Можно вообще не использовать религиозный аргумент. Продавать своё тело в абсолютное сексуальное владение другому лицу - это не есть хорошо. Иначе тогда непонятно, почему рабство отменили. Была б такая услуга - "раб на два часа". Выедет к вам, может убрать квартиру, мебель перевезти. Бить и издеваться можно - за дополнительную плату.


Волшебник может больше домового эльфа. Иначе бы волшебники домовых эльфов на свою войну таскали, хотя бы в виде ординарцев. Но из эльфов вояки слабые.


См. выше - нет массовой нужды, нет социальной ниши.