 #фикрайтерское #матчасть
В принципе, с удовольствием приму и подсказки, хотя, скорее, просто делюсь ближайшими планами и раздумьями. В общем, хочу я написать сценку с плаванием на лодочке вдоль морского берега. Всё бы ничего, но плавание совсем не прогулочное, на несколько десятков километров (извиняюсь за сухопутные меры длины), да ещё и с высокой вероятностью встречный ветер. 7 век, хотя и с прогрессорством. О моторе и не мечтаем. Вёсла есть точно. Парус конкретно на этой лодке - под вопросом. Сама лодка невелика. Трех человек и большую собаку вместила без проблем, но брать ещё пятерых владелец побоялся. Конструктивно, видимо, она вот какая: деревянный каркас обтянут дублеными шкурами. Сейчас двое гребут, третья (дочка хозяина, подросток) орудует рулевым веслом. А море спокойным не назовёшь Вот я и думаю: насколько их хватит, не помочь ли им парусом? Есть сложности. Исторические прямые паруса, мягко говоря, не сильно хороши при почти встречном ветре, а он таков с высокой вероятностью. Подарить им косой парус? В прогрессорской АИ он позволителен (более того, другие там им уже пользуются), но выдержит ли лодка? Помню, меня уже предупреждали, что сразу возрастёт нагрузка на борта - а они явно хлипкие. Чую, придётся Тима Северина читать: он на чем-то конструктивно похожем плавал (правда, не факт, что его лодка была такого же размера и что он экспериментировал с неаутентичным парусным вооружением). 9 октября 2021
3 |
|
|
|
Добыл "Путешествие на "Брендане" Тима Северина. Изучаю, набираюсь ума. :)
1 |
|
|
|
|
ReznoVV
То есть нужен полный пересмотр конструкции? В принципе, никто ведь не говорит, что Лэри приспосабливал под новый парус готовый куррах, изменения в конструкцию могли быть внесены еще на стадии постройки. Сторожевые яхты-то с косыми парусами в каноне появились больше, чем 30 лет назад. Но вот галсы без киля - оно себе представимо? Видел я, кстати, туристов на Ладоге на резиновых лодках под косыми парусами. Правда, о том, как они под ними ходили, я не знаю. |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
То есть нужен полный пересмотр конструкции? Для самого наличия мачты – точно. На изначально гребное судно мачту пристроить, конечно, можно, но для этого либо конструкция должна к этому располагать (например, килевое судно с развитым поперечным набором), либо нагрузки на такую мачту должны быть минимальными – иначе при свежем ветре или мачту вырвет, или корпус повредит. Переделка же из прямого паруса в косой – сложно сказать, я всё же не моряк-парусник. Конструкция мачты, как на первом видео, с двойной опорой на бимс, точно не подойдёт – просто не обеспечит нужных углов поворота такелажа. Но вот галсы без киля - оно себе представимо? Один раз – точно да :) А вот больше – вопрос. Плоскодонки вполне способны ходить галсами, но это с околонулевой мореходностью, по рекам или озёрам, и с нормальным рулём, а не рулевым веслом – на руль нагрузка тоже будь здоров, он ведь тоже должен противостоять естественному желанию судна плыть в том же направлении, что и дует ветер. Но конкретику вам не назову, не мой профиль. Если хотите и время терпит (до вечера понедельника), могу уточнить у коллег, там есть товарищ с опытом работы на судоверфи, может, чего подскажет.1 |
|
|
|
|
ReznoVV
Показать полностью
А посмотрим, что я узнаю за сегодня и за завтра у Тима Северина и в прочих возможных источниках. :) Про галсы пока ничего не узнал, но кое-что обнадеживающее есть - во всяком случае, мореходные качества куррахов недооценивать нельзя. Вот фрагментик из Т. Северина ("карра" - так переводчик транслитерировал "куррах", а "каноэ" их там почему-то величают местные ирландцы). Но это на веслах. — А по настоящему сильное волнение они могут выдержать? — Могут, если знаешь, как ими управлять. — А если карра опрокинется? — Так и будет лежать вверх дном, а вы утонете. — Может лодка нести тяжелый груз? — продолжал я расспрашивать. — Конечно, может, — отозвался один из гребцов. — Весной мы возим на каноэ скот на пастбища на других островах. Товарищ говорившего добавил что-то, от чего все рассмеялись. — Что он сказал? — спросил я моего переводчика. — Сказал, что с коровами меньше хлопот. Не задают столько вопросов. Когда пришло время возвращаться к слипу, я попросил лодочников провести небольшой, но важный эксперимент — описать восьмерку, чтобы проверить, как карра всходит на волну под разными углами. Я уже заметил, что до этого момента гребцы старались идти под прямым углом к волнам Моя просьба вызвала замешательство. Они ворчали себе под нос, отрицательно качая головой. Однако я продолжал настаивать, в конце концов, они согласились и осторожно приступили к выполнению маневра. Все получилось как нельзя лучше. Карра заскользила через гребни и ложбины, послушно разворачиваясь на бурлящей волне. Моя команда сияла от удовольствия, и я тоже сиял. Теперь я точно знал, что лодки родины Брендана не были предназначены исключительно для прибрежного плавания. Они вели себя как настоящие морские суда. |
|
|
|
|
Еще фрагмент из Северина:
Выяснилось, что у "Брендана" есть свои ограничения. При четырех гребцах не получалось идти на веслах против ветра — тяжелый корпус сворачивал под ветер, и наших сил недоставало, чтобы вернуть лодку на нужный курс. Однако хуже то, что "Брендан", если не держать его в узде, разворачивался бортом к ветру под очень опасным углом. Расставив на озерке указательные буйки и курсируя между ними, мы убедились, что "Брендан" не желает идти против ветра так, как ходит обычная яхта. Его можно было удерживать носом к ветру, но из-за отсутствия киля он скользил по воде боком, словно чайный поднос. Правда, зато остойчивость лодки превзошла наши ожидания, и с попутным ветром она шла великолепно, чутко реагируя на повороты широкого рулевого весла, чем напомнила мне береговые спасательные шлюпки. И, похоже, Тим Северин обходился без смолы. Даже швы между шкурами он промазывал жиром, а не ею. |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
> да стали использовать моторы. а это уже наглость: подавать мотор как нечто несущественное. > сохранились в виде археологических находок реконструкции из одного обломка. как скелет динозавра по одной кости. этим гробокопателям только волю дай - реконструируют туда-сюда, повдоль и поперек, глядишь - человек из нормального стал верующим. а все потому, что археология начиналась как вспомогательная религиозная дисциплина. |
|
|
|
|
ivan_erohin
Если мотор вспомогательный - то да, в некоторых отношениях несущественно. Я, кстати, сейчас изучаю записки Тима Северина о путешествии на подобной (только большей) лодке - без мотора, под прямыми парусами. |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
из-за отсутствия киля он скользил по воде боком, словно чайный поднос Очень похоже на поведение судна на воздушной подушке. Пока летишь вперед - управляемость отличная. Стоит сбросить шаг/газ на тяговом винте - ветром начинает крутить. А подрулек нет. Это главная гадость СВП - нужно вылетать на берег или заходить в порт с одной попытки, снижая скорость очень вовремя.1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Карра заскользила через гребни и ложбины, послушно разворачиваясь на бурлящей волне. О, неожиданно. Боюсь, правда, довольно тяжёлый куррах на вёслах при всём желании гребцов не будет испытывать нагрузки, сопоставимой с той, которую может обеспечить при свежем ветре сколько-нибудь солидный парус.Его можно было удерживать носом к ветру, но из-за отсутствия киля он скользил по воде боком, словно чайный поднос. Это практически синоним фразы "лавирование невозможно" – чтобы ходить галсами под крутыми углами к ветру, судно по определению должно иметь возможность устойчиво держать курс и перекладывать его "через ветер". Правда, зато остойчивость лодки превзошла наши ожидания Это же практически плоскодонка, неудивительно, что у него всё хорошо с остойчивостью.Будем надеяться, Северин и с парусами имел дело, хотя бы и прямыми – сколько-нибудь полное описание парусного курраха уже снимет большую часть вопросов. |
|
|
|
|
ReznoVV
С прямыми - да, он имел. Там кое-что есть. Хотя реконструкция у него могла иметь ошибки. Я сегодня из-за реала и из-за поисков матчасти написал чудовищно мало (выкладывать нечего) - но, кажется, ситуацию увидел. Никаких особых новшеств на куррахе у Лэри не будет, а когда Сигге встрянет с идеей косых парусов, получит в ответ отповедь - и из-за увеличения нагрузок на корпус, и из-за трудности управления. Единственно что: Сигге все-таки инженер-кораблестроитель. Правда, совсем молодой. Может, и поспешит чересчур с необдуманными советами. Мне бы ещё понять, смогут ли Сигге и Лэри толком разговаривать во время работы веслами. Впрочем, устроить им привал на берегу не помешает ничто. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Единственно что: Сигге все-таки инженер-кораблестроитель. Правда, совсем молодой. Может, и поспешит чересчур с необдуманными советами. Сложно сказать. Обычно обучение проходит на примерах действующих судов. Своё предложение про косой парус он скорее всего высказал ещё в студенчестве, когда и получил соответствующую отповедь от преподавателя.Мне бы ещё понять, смогут ли Сигге и Лэри толком разговаривать во время работы веслами. Впрочем, устроить им привал на берегу не помешает ничто. Поберечь дыхание, особенно Сигге, который вряд ли имеют обширную практику гребли, было бы нелишним. К тому же, привал делать всё равно придётся – вряд ли скорость довольно тяжёлого курраха на вёслах превысит 4-5 км/ч (а, скорее, составит 2-3 км/ч). То есть путешествие затянется на двое-трое суток – времени поговорить героям хватит))1 |
|
|
|
|
ReznoVV
Спасибо! Своё предложение про косой парус он скорее всего высказал ещё в студенчестве, когда и получил соответствующую отповедь от преподавателя Подумаю, что лучше: отказаться от упоминания косых парусов совсем или дать как флэшбек. :) Флэшбек хорош с познавательный точки зрения, но загромождает текст, уводит от сюжета. Добро бы я ещё был профи в парусах! :)Да, с привалом, действительно, все решается однозначно. Значит, будет зарисовка. Совсем задушевных разговоры не выйдет: Лэри скрытен. Но, возможно, он что-нибудь расскажет о Робине. А его дочка может и песенку спеть у костра :) |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Флэшбек хорош с познавательный точки зрения, но загромождает текст, уводит от сюжета. Может быть, есть смысл подать это как воспоминание Сигге в диалоге с Лэри?Добро бы я ещё был профи в парусах! :) Увы, увы, тут я тоже вам не помощник(((А его дочка может и песенку спеть у костра :) Буду с нетерпением ждать, как у вас всё выйдет))) Успехов в творчестве!1 |
|
 |
|
|
Джером-джером.
Или вы их и перенесли? |
|
|
|
|
Макса
Вспоминал, но прямых параллелей не задумывал. Другая ситуация, другое настроение. |
|
|
|
|
ReznoVV
Ну, если делать сцену на привале, можно и так. Главное - мне не переусердствовать. :) |
|
|
|
|
Может нафиг эту горе-лодку, построят нормальный вельбот или яхту мини-класса?
|
|
|
|
|
trionix
Когда-нибудь... Но там у меня еще не настали эти времена. Впрочем... Если успею, сегодня залью еще фрагментик. Увидите. :) |
|
|
|
|
Когда нибудь - это про подводные крылья. А просто яхта - она же деревянная
|
|
|
|
|
trionix
Там есть сторожевые яхты. В каноне была "Бригита" (которую я обрек на героическую гибель у берегов Корнуолла). Еще у меня упоминаются "неканонные" "Анье", "Гвендолин" и "Андрасте" - но это корабли береговой охраны. Еще у одного моего эпизодического персонажа, Киллина Мак-Крайта, был речной парусник гленской постройки, который он по старинке называл куррахом, но который был построен совсем иначе (да, деревянный). Но всеобщего перехода на такие лодки и яхты произойти и не должно было, и не могло. Почему - да, видимо, потому что кроме недостатков традиционные куррахи имеют и достоинства. Факт остается фактом: ирландцы пользуются ими до сих пор, разве что заменили шкуры просмоленным брезентом. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
