Коллекции загружаются
#фикрайтерское #матчасть
В принципе, с удовольствием приму и подсказки, хотя, скорее, просто делюсь ближайшими планами и раздумьями. В общем, хочу я написать сценку с плаванием на лодочке вдоль морского берега. Всё бы ничего, но плавание совсем не прогулочное, на несколько десятков километров (извиняюсь за сухопутные меры длины), да ещё и с высокой вероятностью встречный ветер. 7 век, хотя и с прогрессорством. О моторе и не мечтаем. Вёсла есть точно. Парус конкретно на этой лодке - под вопросом. Сама лодка невелика. Трех человек и большую собаку вместила без проблем, но брать ещё пятерых владелец побоялся. Конструктивно, видимо, она вот какая: деревянный каркас обтянут дублеными шкурами. Сейчас двое гребут, третья (дочка хозяина, подросток) орудует рулевым веслом. А море спокойным не назовёшь Вот я и думаю: насколько их хватит, не помочь ли им парусом? Есть сложности. Исторические прямые паруса, мягко говоря, не сильно хороши при почти встречном ветре, а он таков с высокой вероятностью. Подарить им косой парус? В прогрессорской АИ он позволителен (более того, другие там им уже пользуются), но выдержит ли лодка? Помню, меня уже предупреждали, что сразу возрастёт нагрузка на борта - а они явно хлипкие. Чую, придётся Тима Северина читать: он на чем-то конструктивно похожем плавал (правда, не факт, что его лодка была такого же размера и что он экспериментировал с неаутентичным парусным вооружением). 9 октября 2021
3 |
ReznoVV
Спасибо! Шкуры, конечно, не только дубили, но и смолили, так что в этом отношении всё было продумано. Есть реконструкторские видео, где большой куррах идет и на веслах, и под парусом (прямым, конечно), но такие детали там вряд ли можно разглядеть (ну или я не туда смотрю, тоже не исключаю). https://youtu.be/YdVHzK5eR4Y https://youtu.be/pSNmdoJqZGU https://youtu.be/tq0nmVVokrU На валлийские кораклы тут ориентироваться, как я понимаю, нельзя совсем: это маленькие сугубо речные лодочки-плоскодонки, хотя с точки зрения материала они похожи. 1 |
trionix
Проблема в том, что в такой ситуации рискованно опираться на неопробованные технологии. |
ReznoVV Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
(ну или я не туда смотрю, тоже не исключаю В первом видео на 3:10, эпизод подъёма мачты, и в конце, когда куррах уже на воде, хорошо видны концы торчащего из борта бревна – бимса (ребра жёсткости, соединяющего борта судна). На него основная нагрузка и приходится, скорее всего. Нюанса тут два – во-первых, закладывать бимс под мачту надо ещё на стадии постройки, скорее всего, у него предусмотрены более основательные крепления ко всему остальному каркасу. Во-вторых же, мачте для косого паруса не помешает ещё и крепление к элементам обеспечения продольной жёсткости – в отличие от прямого паруса, допустимые углы к ветру у него ощутимо больше, а значит конструкция корабля должна держать бОльшие нагрузки на изгиб. А, как нам показывают второе и третье видео, киля у курраха нет, то есть продольная жёсткость обеспечивается только каркасом, на который шкуры натягиваются. К нему мачту надёжно не приделать. Впрочем, два последних видео про постройку курраха с цельнодеревянным каркасом, а первое – про кажущийся мне (в меру моей исторической безграмотности) более ранний плетёно-вязаный каркас.1 |
Добыл "Путешествие на "Брендане" Тима Северина. Изучаю, набираюсь ума. :)
1 |
ReznoVV
То есть нужен полный пересмотр конструкции? В принципе, никто ведь не говорит, что Лэри приспосабливал под новый парус готовый куррах, изменения в конструкцию могли быть внесены еще на стадии постройки. Сторожевые яхты-то с косыми парусами в каноне появились больше, чем 30 лет назад. Но вот галсы без киля - оно себе представимо? Видел я, кстати, туристов на Ладоге на резиновых лодках под косыми парусами. Правда, о том, как они под ними ходили, я не знаю. |
ReznoVV Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
То есть нужен полный пересмотр конструкции? Для самого наличия мачты – точно. На изначально гребное судно мачту пристроить, конечно, можно, но для этого либо конструкция должна к этому располагать (например, килевое судно с развитым поперечным набором), либо нагрузки на такую мачту должны быть минимальными – иначе при свежем ветре или мачту вырвет, или корпус повредит. Переделка же из прямого паруса в косой – сложно сказать, я всё же не моряк-парусник. Конструкция мачты, как на первом видео, с двойной опорой на бимс, точно не подойдёт – просто не обеспечит нужных углов поворота такелажа. Но вот галсы без киля - оно себе представимо? Один раз – точно да :) А вот больше – вопрос. Плоскодонки вполне способны ходить галсами, но это с околонулевой мореходностью, по рекам или озёрам, и с нормальным рулём, а не рулевым веслом – на руль нагрузка тоже будь здоров, он ведь тоже должен противостоять естественному желанию судна плыть в том же направлении, что и дует ветер. Но конкретику вам не назову, не мой профиль. Если хотите и время терпит (до вечера понедельника), могу уточнить у коллег, там есть товарищ с опытом работы на судоверфи, может, чего подскажет.1 |
ReznoVV
Показать полностью
А посмотрим, что я узнаю за сегодня и за завтра у Тима Северина и в прочих возможных источниках. :) Про галсы пока ничего не узнал, но кое-что обнадеживающее есть - во всяком случае, мореходные качества куррахов недооценивать нельзя. Вот фрагментик из Т. Северина ("карра" - так переводчик транслитерировал "куррах", а "каноэ" их там почему-то величают местные ирландцы). Но это на веслах. — А по настоящему сильное волнение они могут выдержать? — Могут, если знаешь, как ими управлять. — А если карра опрокинется? — Так и будет лежать вверх дном, а вы утонете. — Может лодка нести тяжелый груз? — продолжал я расспрашивать. — Конечно, может, — отозвался один из гребцов. — Весной мы возим на каноэ скот на пастбища на других островах. Товарищ говорившего добавил что-то, от чего все рассмеялись. — Что он сказал? — спросил я моего переводчика. — Сказал, что с коровами меньше хлопот. Не задают столько вопросов. Когда пришло время возвращаться к слипу, я попросил лодочников провести небольшой, но важный эксперимент — описать восьмерку, чтобы проверить, как карра всходит на волну под разными углами. Я уже заметил, что до этого момента гребцы старались идти под прямым углом к волнам Моя просьба вызвала замешательство. Они ворчали себе под нос, отрицательно качая головой. Однако я продолжал настаивать, в конце концов, они согласились и осторожно приступили к выполнению маневра. Все получилось как нельзя лучше. Карра заскользила через гребни и ложбины, послушно разворачиваясь на бурлящей волне. Моя команда сияла от удовольствия, и я тоже сиял. Теперь я точно знал, что лодки родины Брендана не были предназначены исключительно для прибрежного плавания. Они вели себя как настоящие морские суда. |
Повар Гной Онлайн
|
|
П_Пашкевич
> да стали использовать моторы. а это уже наглость: подавать мотор как нечто несущественное. > сохранились в виде археологических находок реконструкции из одного обломка. как скелет динозавра по одной кости. этим гробокопателям только волю дай - реконструируют туда-сюда, повдоль и поперек, глядишь - человек из нормального стал верующим. а все потому, что археология начиналась как вспомогательная религиозная дисциплина. |
ivan_erohin
Если мотор вспомогательный - то да, в некоторых отношениях несущественно. Я, кстати, сейчас изучаю записки Тима Северина о путешествии на подобной (только большей) лодке - без мотора, под прямыми парусами. |
П_Пашкевич
из-за отсутствия киля он скользил по воде боком, словно чайный поднос Очень похоже на поведение судна на воздушной подушке. Пока летишь вперед - управляемость отличная. Стоит сбросить шаг/газ на тяговом винте - ветром начинает крутить. А подрулек нет. Это главная гадость СВП - нужно вылетать на берег или заходить в порт с одной попытки, снижая скорость очень вовремя.1 |
ReznoVV Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Карра заскользила через гребни и ложбины, послушно разворачиваясь на бурлящей волне. О, неожиданно. Боюсь, правда, довольно тяжёлый куррах на вёслах при всём желании гребцов не будет испытывать нагрузки, сопоставимой с той, которую может обеспечить при свежем ветре сколько-нибудь солидный парус.Его можно было удерживать носом к ветру, но из-за отсутствия киля он скользил по воде боком, словно чайный поднос. Это практически синоним фразы "лавирование невозможно" – чтобы ходить галсами под крутыми углами к ветру, судно по определению должно иметь возможность устойчиво держать курс и перекладывать его "через ветер". Правда, зато остойчивость лодки превзошла наши ожидания Это же практически плоскодонка, неудивительно, что у него всё хорошо с остойчивостью.Будем надеяться, Северин и с парусами имел дело, хотя бы и прямыми – сколько-нибудь полное описание парусного курраха уже снимет большую часть вопросов. |
ReznoVV
С прямыми - да, он имел. Там кое-что есть. Хотя реконструкция у него могла иметь ошибки. Я сегодня из-за реала и из-за поисков матчасти написал чудовищно мало (выкладывать нечего) - но, кажется, ситуацию увидел. Никаких особых новшеств на куррахе у Лэри не будет, а когда Сигге встрянет с идеей косых парусов, получит в ответ отповедь - и из-за увеличения нагрузок на корпус, и из-за трудности управления. Единственно что: Сигге все-таки инженер-кораблестроитель. Правда, совсем молодой. Может, и поспешит чересчур с необдуманными советами. Мне бы ещё понять, смогут ли Сигге и Лэри толком разговаривать во время работы веслами. Впрочем, устроить им привал на берегу не помешает ничто. |
ReznoVV Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Единственно что: Сигге все-таки инженер-кораблестроитель. Правда, совсем молодой. Может, и поспешит чересчур с необдуманными советами. Сложно сказать. Обычно обучение проходит на примерах действующих судов. Своё предложение про косой парус он скорее всего высказал ещё в студенчестве, когда и получил соответствующую отповедь от преподавателя.Мне бы ещё понять, смогут ли Сигге и Лэри толком разговаривать во время работы веслами. Впрочем, устроить им привал на берегу не помешает ничто. Поберечь дыхание, особенно Сигге, который вряд ли имеют обширную практику гребли, было бы нелишним. К тому же, привал делать всё равно придётся – вряд ли скорость довольно тяжёлого курраха на вёслах превысит 4-5 км/ч (а, скорее, составит 2-3 км/ч). То есть путешествие затянется на двое-трое суток – времени поговорить героям хватит))1 |
ReznoVV
Спасибо! Своё предложение про косой парус он скорее всего высказал ещё в студенчестве, когда и получил соответствующую отповедь от преподавателя Подумаю, что лучше: отказаться от упоминания косых парусов совсем или дать как флэшбек. :) Флэшбек хорош с познавательный точки зрения, но загромождает текст, уводит от сюжета. Добро бы я ещё был профи в парусах! :)Да, с привалом, действительно, все решается однозначно. Значит, будет зарисовка. Совсем задушевных разговоры не выйдет: Лэри скрытен. Но, возможно, он что-нибудь расскажет о Робине. А его дочка может и песенку спеть у костра :) |
ReznoVV Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Флэшбек хорош с познавательный точки зрения, но загромождает текст, уводит от сюжета. Может быть, есть смысл подать это как воспоминание Сигге в диалоге с Лэри?Добро бы я ещё был профи в парусах! :) Увы, увы, тут я тоже вам не помощник(((А его дочка может и песенку спеть у костра :) Буду с нетерпением ждать, как у вас всё выйдет))) Успехов в творчестве!1 |
Джером-джером.
Или вы их и перенесли? |
Макса
Вспоминал, но прямых параллелей не задумывал. Другая ситуация, другое настроение. |
ReznoVV
Ну, если делать сцену на привале, можно и так. Главное - мне не переусердствовать. :) |
Может нафиг эту горе-лодку, построят нормальный вельбот или яхту мини-класса?
|
trionix
Когда-нибудь... Но там у меня еще не настали эти времена. Впрочем... Если успею, сегодня залью еще фрагментик. Увидите. :) |
Когда нибудь - это про подводные крылья. А просто яхта - она же деревянная
|
trionix
Там есть сторожевые яхты. В каноне была "Бригита" (которую я обрек на героическую гибель у берегов Корнуолла). Еще у меня упоминаются "неканонные" "Анье", "Гвендолин" и "Андрасте" - но это корабли береговой охраны. Еще у одного моего эпизодического персонажа, Киллина Мак-Крайта, был речной парусник гленской постройки, который он по старинке называл куррахом, но который был построен совсем иначе (да, деревянный). Но всеобщего перехода на такие лодки и яхты произойти и не должно было, и не могло. Почему - да, видимо, потому что кроме недостатков традиционные куррахи имеют и достоинства. Факт остается фактом: ирландцы пользуются ими до сих пор, разве что заменили шкуры просмоленным брезентом. |