ReznoVV
Я, когда писал про тотальную шифровку, почему-то думал про тоталитарные государства 20го века.

А когда зашла речь про интернет - конечно, его достаточно несложно вырубить.

я бесполезен
можно указывать конкретные обстоятельства смерти и в них вписывать задания. например, такой-то помрет от сердечного приступа, но сначала сообщит/опубликует имена вот этих челов.

ReznoVV
Ага, удачи диктатору какой-нибудь Сомали или Беларуси вырубить Интернет Кире, который сидит в Японии. И удачи "стереть информацию из Интернета". И удачи не допустить ее утечки. Не говоря уже о том, что "сэкретная персона" будет общаться с 50-100 человеками лично, чтобы вообще поддерживать хотя бы минимальное управление хоть чем-то.

Как легко идентифицировать силовика, стало понятно после расследований отравлений. И паспорта-то у них на одну цифру отличаются, и фотки с настоящими именами висят на стенде блядь в их учебке. И накопать это можно, физически находясь в другой стране.

Это не говоря уже о том, что Кира может работать санкционным методом. Убивать не силовиков, а местных олигархов. Не хотите внезапной смертности? Позаботьтесь о контроле над своими военными.

я бесполезен
ну-ну.

внутри страны это сделать очень сложно. по факту это не "вырубить", а "ну короч мы вам замедлим, чтоб у вас сайты не грузились и телега с перебоем работала". и то на сутки максимум. по факту у кого-то что-то работает, а у кого надо - тем более. цена - уничтожение собственной экономики. и еще раз, что помешает Кире в Японии найти в инете имена каких-нибудь угандийских силовиков (бывших или действующих, не важно) и грохнуть? то, что президент Уганды вовремя интернет вырубил?)) а, ну тогда да: как известно, если разбить свой компьютер со скачанной игрой, то игра исчезнет во всем мире)

Глиссуар
Берем условные США и Китай, которым жить не надо, дай повоевать.
Все, интернет, таким, каким мы его знаем, кончился.
Все, пара ядерных взрывов и телерадиосвязь на всей планете машет ручкой.

Берем другой вариант: условные угандийские революционеры. Имен подавляющей их массы нет вообще нигде. Угандийское правительство, по-вашему, воевать не может, т.к. публичное, иностранные правительства вмешаться не могут по той же причине.
Следовательно мы через энное количество времени получаем сначала в Уганде, потом еще и еще абсолютно новые, анонимные правительства победивших повстанцев.

Глиссуар
А что, правительство Японии уже не заинтересовано в безопасности собственной страны? Потому что если в агрессивном Сомали начали одни за другим гибнуть все генералы, это не означает, что при попытке агрессии они точно также начнут гибнуть во всех агрессивных странах. А что, если во всех кроме одной? Элементарная логика подсказывает, что бороться с новой угрозой должны все страны. Иначе всегда есть риск в один не очень прекрасный для себя момент обнаружить, что неизвестная сила почему-то не против, чтобы войны развязывала условная Бразилия, и оттого всему человечеству пора учить португальский.

Закрытые сети правительственной связи есть и сейчас. Кодовые имена/шифры для всех участников таких сетей придумать и указать обращаться только по ним – тоже не проблема. Жертвы на начальном этапе будут, конечно, но дальше-то как человеку со стороны в систему пролезть? Даже если он устроится на работу в силовую структуру, то просто получит персональный шифр, которым и будет представляться перед такими же сотрудниками-шифрами. И всё. Можно либо убивать тех, чьи данные ты можешь выяснить оффлайн путём, тем самым сужая поле поиска тебя спецслужбам, либо отказаться от идеи в принципе.

ДНС-сервера не являются физически неуязвимой сущностью. И серверные у провайдеров тоже. И волоконно-оптические кабели. И антенны сотовой связи. И спутниковые приёмники. И всё это государство может изъять/уничтожить/запретить к применению за пару дней, было бы желание. А такое желание при появлении описанной угрозы возникнет у всех государств одновременно. Да, экономика потеряет сколько-то процентов ВВП, общество впадёт в кризис и т.д., зато угроза суверенитету и жизням правителей будет снята. Как думаете, что для правителей любой страны важнее – благосостояние своих граждан или собственная жизнь?

При наличии Интернета – да. При его отсутствии – или совсем нет, или с резко повышающимся шансом быть обнаруженным по характерному интересу к нужным источникам информации.

ReznoVV
Лол, все разговоры про отключение от интернета - это фактически признание, что в мире нет капитализма, а управляют всеми странами конкретные Вани Ивановы, которые имеют все полноту власти. И если захотят, то отменят главное изобретение человечества за последнюю тысячу лет просто потому что захотели. Да-да, ЦЕНОЙ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЭКОНОМИКИ. Современная экономика без него не действует. Любые попытки сделать типа служебный интернет для всех отдельный, моментально (в течение нескольких лет) разрастется до обычного интернета.

Это как запретить письменность. Ну а че такова: просто берем и жгем буквари, ручки и бумага тоже физически не неуязвимы, значит, на изи позапрещаем. Эм, что...? Ну окей, отдали они такой приказ. Завтра половина айтишником растащила оборудование по домам и слепила себе инет на коленке на три улицы для начала. Обиженный глава интернет-империи купил себе небольшую разведслужбу и выявил всех этих гениев, после чего их имена написал лазером на луне, чтоб Кира точно увидел. Ибо нехуй тут.

Отсутствие Интернета - это не более чем фантазия, абсолютно аналогичная "отмене письменности" или "запрету денег". На данном историческом этапе развития это возможно только в виде фикции. Мол, мы вам там все строжайше запретили, почти как телеграм в РФ, не смейте пользоваться, а то Кира узнает, какие мы долбоебы.

Единственный способ - это полностью новая система, где ни один челик не был выше какого-нибудь лейтенантика на момент формирования этой системы. Либо же как с сомалийскими пиратами, из людей, которые изначально живут без инета. Они проблема, да. Они могут и дальше таких же всратышей к себе запускать. А система, где 99% человеков всем известны, как заменится вдруг на аноним анонимычей, пока их всех не переубивают? А когда переубивают, новым уже будет не до того, что там планировали первые.

Глиссуар
Я вам больше скажу – стоит захотеть группе "Вань Ивановых", и они отменят само человечество. Ну, какие-то полудикие племена на радиоактивных руинах останутся, но не более. Об этом неприятно думать, но такой итог действительно может быть достигнут скоординированными усилиями всего нескольких человек, принимающих решения.

Очень смелое утверждение. Теряет значимую долю своей эффективности, в первую очередь, за счёт колоссальных проблем у финансовой системы – да, не действует – нет. Кто-то пострадает слабее, кто-то – сильнее, но перед угрозой физического уничтожения тех, кто принимает решения, нужное решение таки будет принято. А отстроить "интернет вещей" так, чтобы исключить обмен информацией с его помощью людьми – задача, но не проблема. И экономика цела (кроме секторов, завязанных на сам интернет, конечно) и злодей фактически нейтрализован.

И для конца. Проблема последней мили наоборот – скрытно объединить пару домов сетью можно, а пару городов – уже нет. Потому что капитальные вложения, стационарные проводные сети или весьма приметные антенны для загорзионтной связи и вот это вот всё.

Фантазия, покуда не возникнут достаточно веские обстоятельства, чтобы она претворилась в реальность. Когда речь пойдёт об угрозе жизни власть имущих (президентов, королей, генералов, олигархов), это произойдёт буквально по щелчку пальцев – выключить спутники и межконтинентальную оптику можно за пару часов, всё оборудование всех провайдеров – за пару дней. Локальные сети продержатся дольше, но для описываемого случая они особой угрозой не будут.

Ближайший солнечный супершторм (а он рано или поздно случится, вопрос чисто статистики) убедит всё человечество в обратном волей или неволей. Или откатываться в прошлое (недалёкое – до уровня середины 1980-ых где-то) или таки адаптироваться к выживанию без сети.

Известны кому? Абстрактной Ноосфере интернета? Если обладатель Тетради не будет достаточно предусмотрителен, чтобы заранее отыскать и скачать себе на ПК все базы данных всех властных структур всех стран мира, его власть кончится с исчезновением значка активного подключения в правом нижнем углу экрана.

ReznoVV
1. Очень наивное и нелепое представление об устройстве и функционировании социума и человечества. Что-то на уровне "революцию придумал Ленин, а нацизм - Гитлер".

2. Идея "коллективного правительства" туда же. Ой, да вот бы только веские основания, и... см. пункт 1. На практике ты даже меня не можешь убедить в своих веских основаниях. А рассказываешь про мгновенное формирование коллективного правительства всей землюшки, которые все разом отключают интернет в едином порыве. Ага-ага.

3. Техническую сторону вопроса комментировать не буду, ибо не интересно. И совершенно несущественно в свете предыдущих пунктов.

4. Ля, ну да, если сейчас у меня отключится Интернет, то я не назову сходу президентов соседних стран и НИКАК не восстановлю составы их правительств по бумажным или иным носителям. У нас же кроссовер с 1984, сразу после отключения интернета во всем мире специально обученные люди пройдут по домам и изымут все книги и газеты, чтобы низзя было узнать фамилии руководства соседей страны. После чего это руководство переименуется в партийные погоняла и никто их не раскроет.

Глиссуар
Вы ведь в курсе, что пишете эти строки всего через 10 месяцев после того, как группа из конкурирующих друг с другом IT-корпораций "удалила из Интернета" на тот момент действующего президента США, потеряв на этом огромные деньги, но сохранив лояльность новому правительству? И вы правда верите, что они пойдут против настойчивого нажима правительства со всем его силовым аппаратом?

Давайте не переходить на личности. Как минимум в экономике я разбираюсь на полупрофессиональном уровне, а уж в IT-секторе, моём прямом финансовом интересе, и подавно.

Где это я такую чушь писал, процитируйте? Я говорю о том, что каждое правительство каждой страны или автономно управляемой территории по отдельности в описанных условиях будет кровно заинтересовано в скорейшей изоляции своих граждан от информации, представляющей угрозу жизням представителей этого самого правительства. Ни о чём договариваться с соседями не придётся – там тоже не идиоты сидят, и будут делать то же самое.

И заместителей всех министров? И заместителей заместителей? И... ну, вы поняли мысль. Речь не о том, что потерь удастся избежать. Речь о том, что есть конкретные меры, которые в описанной ситуации позволят прекратить новые потери. Фактически появление человека (если по условиям задачи правительства почему-то знают, что имеют дело именно с человеком, а не с инопланетянином или божественной сущностью) с такими возможностями ставит под угрозу существование любой страны как организованной общности людей. Потому что это сам обладатель тетради знает, что он нормальный, адекватный человек (который сотнями убивает других, но это другой вопрос) и просто хочет отменить войны. А правительства этого не знают, и вполне могут предполагать, что после прекращения войн он под страхом смерти видных людей будет требовать строить себе стометровые золотые статуи в каждом городе. Абсолютная власть над жизнью и смертью любого в руках одного человека – страшная сила. Перед лицом такой угрозы любое правительство в любой стране пойдёт на любые меры для её нейтрализации. Уничтожение тех средств обмена информацией, которые можно быстро и надёжно уничтожить, и немедленное введение обезличенных форм взаимодействия – самое простое решение.

Глиссуар
Знают двое - знает и свинья. Если группа поддержки 20 человек - значит, можно связаться с этими расследователи и предложить сотрудничество.

Ну выйдет текущее правительство в отставку, а вместо него править будут товарищ номер 86, Доминатор и Госпожа. В балаклавах, разумеется.

ReznoVV
А можно в следующий раз вот такое писать СРАЗУ, дабы сразу было понятно, что собеседник - идиот, и прекращать разговор, не тратя время?

Стремно, что люди, которое такое пишут, всерьез считают себя специалистами в чем бы то ни было, тем более в экономике или IT секторе. Хорошо хоть, не в политологии.

А, и опознавать граждан будут исключительно по ИНН, а не имени-фамилии. И вернут традицию тайных/подменных/детских имен. Все ради заботы о населении!

Глиссуар
Классика - не можешь ответить аргументированно, переходи на личности. Ну да ладно, "невозможность отключения интернета правительством" всё равно абсурдна для любого, кто хоть немного понимает, как он работает. На этом наш спор действительно можно завершать, не хочу нисхдить до уровня кидания в собеседника словесных фекалий.

По поводу отрубания интернета - к чему такие ужасы?
Публикацию персоналки кого угодно (не только руководства) просто приравняют к ЦП с игиловской нативкой, Дуровы все ЧКБ сами выпилят.

Я только не совсем понимаю насколько быстро все додумаются что умирабт только те о которых известно, а не рандомные/по велению боженьки или типа того.

Типа это довольно странный вывод что есть какой-то чувак который убивает только тех людей имена которых он знает из медиа, божественная кара как-то логичеснее мне кажется

Rats
Кира о себе открыто заявлял

Знаю, как можно воевать!
Блицкриг. За два дня все разбомбить и пройти танками от границы до границы.
Официальным главнокомандующим выставить старичка, которому на кладбище прогулы ставят.
Все.

вы представляете себе, как воюют в Сомали и тому подобных государствах? Мали той же
Война будет идти до последних двух мужиков (от 15 лет начиная), способных держать калашников в руках, а когда убьют этих двух мужиков, пустыня будет безлюдна и пуста.

Кстати сказать, джихадисты своих командиров неплохо шифруют, если выползет инфа, что чувак может убить человека, зная имя - будут шифровать еще лучше.
Чувак перебьет уже известную верхушку, а дальше никто не будет знать, какой очередной бородач ведет людей в бой.