PersikPas
А почему не хотите? Ну просто лично мне вообще не важно, кто сидит в соседней кабинке, пока он не гадит мимо унитаза.

Jane W.
ну как вам сказать, парад это явление разовое. Ну может несколько раз в год. Вот прошел парад и до следующего парада про него забыли. А вот статьи в инете, интервью, инстаграмм, фейсбук, твиттер - это каждый день. Сериалы, в которых у обязательно есть кто-то из меньшинств, и так далее.

Jane W.
ну вот а я не могу как вы. Что со мной не так?

Jane W.
может у меня фобия? А может я себя просто ощущаю не комфортно? А может и еще почему. Или у нас сложная душевная организация только у представителей меньшинств, а такие как я не могут быть излишне чувствительными?

Jane W.
смотря что вы вкладываете в понятие больной. Я вот считаю, что у нас в обществе здоровых мало и себя тоже отношу к больным

PersikPas
Именно Прайд - раз в год, но отсутствие дискриминации в развитых странах постоянно.

Я просто в принципе не понимаю, в чем причина дискомфорта. Страх, что обитатель соседней кабинки вам что-то сделает, потому что биологически это мужчина? Или вам просто неприятно видеть трансгендеров? Но ведь с большой степенью вероятности вы даже не поймете, что это трансгендер, потому что визуально воспримите ее, как женщину.

Jane W.
а вот тут я на стороне наших трансов и никогда не поддержу наших мракобесов.

В принципе я согласна с вами. Ну я про перегибы. Я не имею ничего против них. Но эта истерия в СМИ меня уже бесит

Детский сад. Агрессию у людей не рождает желание других быть теми, кто они есть, не будучи осуждаемыми за то. Винить других в своей агрессии, как и в любых других особенностях своего восприятия окружающего мира — инфантильно и безответственно. Выше вы сами признали, что просто ощущаете себя некомфортно. Но это не проблема трансгендерных людей. Это ваша проблема.

Jane W.
мне в принципе не комфортно в общественных туалетах. А осознание того, что там будет транс или трансгендер делает это чуть более не комфортно.

Я например и к мужчине -гинекологу не хожу. И к мамологу ( когда как назло лучший спец - мужик)

Montero
то есть вы высказались про концлагерь, а детский сад у меня? Ну ну .

PersikPas
Это был вопрос.

Montero
у меня нет к ним агрессии. Я просто считаю, что вся эта возня вокруг них в СМИ создается специально.


ну да, привычная уже стратегия:

"подчинишься, а хочешь ты того или нет - это твои проблемы"

Montero
а с чего вы задали мне этот вопрос? Я где-то писала, что их надо изолировать? Лишить прав на жизнь и свободу?

Подчиниться чему? Уважению к окружающим? Да-а, тяжело вам жить, конечно, ух, притеснили трансы, не дают жить своей пропагандой.

PersikPas
С того, что вы написали, что трансгендерные люди — это «проблема, которую надо решать». Вопрос был в том, как вы хотите это «решать».

Montero
я лишь изначально сказала, что считаю желание перекроить свое тело - аномальным.

А потом мне сказали, что решение о хирургическом изменении тела принимают после обследования у психиатров, что как бы вообще не противоречит тому, что я написала о том, что желание сменить пол - аномально

Montero
читайте правильно. Не люди проблема, невозможность любить себя таким каков есть - проблема

Montero
как вообще можно было прочесть мои слова так, будто я пишу, ЧТО ЛЮДИ ПРОБЛЕМА, а не то что У ЛЮДЕЙ ПРОБЛЕМА?

PersikPas
Несколько лет назад у меня был опыт общения с трансгендерной экономисткой в рамках одной конференции. Она сказала, что для нее решение сменить пол было сродни покупке новой машины. Вы же красите волосы, делаете маникюр, выщипываете брови, бреете тело? Зачем? Разве вы не устраиваете себя такой, какая вы от рождения? Не любите себя такой, какая вы есть? Или все же дело в том, что нет ничего плохого в распоряжении своим телом по своему усмотрению?

Рили?

Montero
ну да, совсем одно и тоже.

Купить машину или отрезать себе грудь или член. Вообще нет разницы. Волосы покрасить или матку удалить. Видимо зря я зашла к парикмахеру, надо было сменить внешность не так радикально)))

Вы правда считаете, что операция с гормональной терапией тоже самое, что пойти и сделать маникюр?

Montero
ну и??? Где тут слова о том, что САМ человек проблема, а не ЕГО ТАРАКАНЫ В ГОЛОВЕ??

PersikPas
Я так не считаю, так считает она. Я считаю, что человек может со своим телом делать все, что захочет. Уже раз пятый в этом треде повторяю это, наверное.

PersikPas
А какие тарканы у человека, который сменил пол, доволен этим и счастлив, имея при этом психику здоровее, чем у большинства россиян?

Montero
Хотеть сменить биологический пол и пройти все эти гормональные терапии и операции - это НЕнормально. Это природное отклонение, аномалия, диагноз.

Прошу заметить, что PersikPas так и не ответила мне, что именно надо решать в подобных ситуациях и каким образом.

Montero
да я тоже так считаю, но я не считаю что все эти действия нормальны.

Montero
да откуда вы знаете? Вы психиатр?

Montero
а я вам еще раз говорю, что этим людям нужна помощь психиатра.

Ну, тут можно только порекомендовать погуглить, что такое гендерная дисфория.

Montero
Montero
то есть я вам еще раз отвечаю, что в подобных ситуациях людям нужна помощь квалифицированных врачей.

Я о счастливом человеке сказать, что он счастлив, не могу, потому что я не психиатр. А вы принимать решения о лечении трансгендерных людей можете, хотя вы тоже не психиатр. Ок, че.

Montero
да, я уже погуглила. Болезнь и расстройство

ну вообще-то ВОЗ тоже считает это болезнью

Вам выше ответили.

Montero
Montero
да, только гугл говорит, что хирургический - не единственный способ лечения. Ну и как бы вы сами то определитесь для себя считаете ли вы это расстройством психики или нет.

Montero
Меня в гугле забанили.

PersikPas
Я считаю, что расстройство есть в том случае, когда биологический пол расходится с тем, как человек себя идентифицирует, однако это перестает иметь место, когда с помощью операции человек приводит в гармонию свое тело с тем, как он себя ощущает.

Впрочем, я правда не хочу больше спорить на эту тему.

Montero
А в каком смысле? Так же просто далось?
Покупка машины ≠ любой операции. Потому что от покупки машины не зависит жизнь человека. Тогда как гормональная терапия и последующая за ним хирургическая смена пола активно влияет в том числе и на психику, риски и осложнения подобных процедур ещё не изучены, просто невозможно из-за выборки. Очевидно лишь одно: гормональная терапия (при смене пола) такого плана не останется незамеченной организмом и не только в физическом плане, но и в ментальном. К сожалению, здесь людям приходится выбирать из двух зол, а в этом ничего хорошего нет.

Montero
ну так вы признаете, что проблема у человека есть? Если да, то как это противоречит тому, что я считаю желание менять себя хирургически аномальным?

Montero
Приводит ли? То есть у вас есть данные какие-то о том, что это решает проблемы хотя бы в 20% случаев и люди больше не посещают психиатров и живут обычной жизнью? Не бывает осложнений? Нет ли проблем со здоровьем после операций? К сожалению вариант "моя знакомая" не подойдёт, потому что это всего лишь один человек. В общем утверждать, что хирургическая операция по смене пола исключительно положительно влияет на пациентов, пока рано. Нужно смотреть во что все это выльется. Я думаю, что уже скоро появятся исследования, которые подскажут нам является ли это по-настоящему опасным или наоборот приводит только к полному излечению.

что то вспомнилось мне из психологии про стремление к жизни и стремление к смерти.

Jane W.
Справедливости ради, чтобы не обсуждать сферических трансгендеров в вакууме, которые полностью закончили переход и ничем внешне не отличаются от представителей того пола, в который они совершали переход. Очередной сыр-бор вокруг Роулинг разгорелся, если я не ошибаюсь, после ее слов, касающихся того что
- участие m2f в женских соревнованиях не слишком честно
- отстаивание прав на пользование женскими туалетами/раздевалками m2f, не закончивших (и даже не начавших) гендерный переход - просто задекларировавших свое состояние - может вызывать дискомфорт у многих женщин и быть потенциально опасным (нечистых на руку мужчин, которые на волне борьбы за права, рады попыриться (а может и еще что сделать) на женщин в туалете/раздевалке отличить от настоящих трансгендеров m2f, еще не начавших переход, с ходу нет никакой возможности).

И имхо второе опасение (что ситуацией могут воспользоваться люди без моральных ограничителей) вполне логично и рационально. И, на мой взгляд, трансгендерам, не совершающим переход, вполне можно было бы прислушаться к аргументам и не отстаивать именно эти права, если внешне они - другого пола, со всеми характерными первичными и вторичными половыми признаками.
И дело тут не в недостаточной толерантности женщин, а в безопасности и чувстве самосохранения: так уж биологически устроено, что, простите, самка Homo sapiens в среднем менее крупная и более слабая (а следовательно более уязвимая в противостоянии один на один) особь, чем самец Homo sapiens.

Feature in the Dust
Да, согласна. Я вообще не поддерживаю идею о переходе без, собственно, перехода.

Montero
Трансгендерные женщины - это мужчины, ваще-т. Deal with it.

Jane W.
Ну вообще-то, заявление, что не все, кто менструируют - женщины, очень даже обидное. Потому что это именно что фишка только женского организма, но никак не мужского, и нефиг всяким НЁХам примазываться к чужой биологии.

Ксафантия Фельц
Тут была речь о трансмужчинах.

PersikPas
Ну, вот тут психолог не права. Волосы - это не половые органы, не конечности и не зубы. Скорее всего, всё гораздо проще - девочке надоели длинные волосы, а стереотипно мыслящую мама не удалось уговорить на стрижку, вот в итоге терпение лопнуло. Так что в этом конкретном случае надо с родителями работать, а не с ребёнком.

Jane W.
Да, мужчинам нечего делать в женских туалетах. Раз он туда припёрся - значит, собрался насиловать.

Ксафантия Фельц
Нет, у девочки родители разводятся

Montero
Нет, это проблема ублюдков, прущихся в женские туалеты и раздевалки с членяками наперевес.

PersikPas
Это не отменяет высокой вероятности того, что как минимум у одного из родителей дурацкие шаблоны в голове по типу "диващки дАлжны быть с длинными волосами!!!111расрас"

Ксафантия Фельц
Ксафантия Фельц
Ну вы не правы

Jane W.
Насколько мне известно, она этого не заявляла. Читала ее фразу по этому поводу, так там она сказала, что в каноне нигде явно не упоминается, что Гермиона не черная. (Вероятнее всего, она ошиблась, и какое-то упоминание цвета кожи Гермионы в каноне всё-таки есть, но это не так уж важно.) То есть, она имела в виду, что ее цвет кожи можно интерпретировать по-разному. А значит, она может быть сыграна черной актрисой.

Выше кошка в сапожках дельную мысль подкинула:
По-моему, в самую точку.

Мои выводы:
1) я согласна с Джоан: можно интерпретировать цвет кожи героев как тебе хочется,
2) интерпретация эта допустима и хороша где угодно (арты, фанфики, театральные постановки по этим фанфикам), но никак не в самом каноне.

(ПД осилила где-то до середины, по-моему бред просто)

народ, а где-нибудь каноне говорится, что Дин Томас или Забини черные? Просто в фанфиках они мне только неграми попадаются

PersikPas
У Блэйза вроде бы итальянские корни. Про Дина не могу сказать.

PersikPas
О Дине в черновиках говорится. О Блейзе вроде вообще никакой инфы в этом плане нет.