Мурена: Всем подписчикам и гостям блога: здравствуйте! Прежде всего прошу прощения у всех, кто меня потерял

21 февраля 2022

Viara species
Ква-ква)!
Ух-ты - здорово)! Я тоже думала-думала и тоже есть некоторые надумки)! Ща, я как с духом соберусь, с глазами разберусь - и как пойду махать шпагой)!
Согласна: долой Атоса!! Хотя и питаю к нему много нежных чувств, но долой))!

	WMR 21 февраля 2022
Мурена Согласна: долой Атоса!! Хотя и питаю к нему много нежных чувств, но долой))! Мне нравится Атос, какой он в "Двадцать лет спустя". 2

	Viara species 21 февраля 2022
WMR старательно заталкивает обратно в себя все, что так и просится на язык Да, в "Двадцать лет спустя" к нему даже я почти нежно отношусь. Мурена Ура!) 1

21 февраля 2022

WMR
Думаю, что в моём отношении к Атосу основным образом виноват Вениамин Смехов). Хотя и по книге из всей четвёрки всё равно именно он нравится больше всех. Точнее будет так: ближе всех. Но в 20 лет спустя он мне тоже больше всего нравится. Как, впрочем и все остальные. И сама книга из трёх - любимая).
В фильме "20 лет" какой сильный момент: "Арамис, ломайте Вашу шпагу! Так надо! Я так хочу!..."

	Мурена 21 февраля 2022
WMR А корейских "Мушкетёров" Вам не приходилось смотреть? 1

	WMR 21 февраля 2022
Viara species старательно заталкивает обратно в себя все, что так и просится на язык Зачем же заталкивать? Ты говори, не бойся) 1

	Мурена 22 февраля 2022
WMR Viara species Зачем же заталкивать? Ты говори, не бойся) Точно))! 1

WMR
*набирает побольше воздуха в легкие*
Не люблю Атоса, и во всем виноват д'Артаньян!
Когда мне постоянно рассказывают, как потемнело благородное лицо благородного человека, благородство набивает мне оскомину и приравнивает героя к картонке.
А потом в "Двадцать лет спустя" он оказался вполне себе живым, я прям прониклась зауважала...
Упомянуты момент с "Арамис, ломайте вашу шпагу" - вообще насквозь пробил.
Я вот за эти внутренние конфликты, за это болезненное скрытое противостояние вторую книгу прям обожаю.
Обожаю там всех четверых.
Очень мощно. Очень.
А потом случился "Виконт", и... И мне стало очень грустно, потому что к концу книги (к смерти Рауля) Атос постепенно превратился в "яжмать".
И как-то это... грустно(

Viara species
Да, абсолютно согласна с подобным взглядом на вторую книгу и на эти самые "внутренние конфликты" - они впечатляют.
Хотя у меня к этой четвёрке вообще масса претензий(целый список), хотя и мои претензии иного рода, чем ваши. А д,Артаньяна в общем и целом не люблю в первой книге(да и в принципе меньше остальных).
А любимый персонаж - кардинал.
Ну а к Атосу у меня "чувства", как уже выше сказала WMR-ру - за счёт юношеского восприятия через Смехова).

WMR

Viara species
Атос - сложный персонаж. И ещё в первой книге Дюма вполне показал "темную сторону" Атоса. Я про случай с его женой. Он ведь не имел никакого права её вешать. Т.е. он показан человеком, способным под влиянием эмоций на преступление. Где же тут "картонка"?

Мурена
Мне в "Двадцать лет спустя" очень нравится сцена Атоса с Раулем перед гробницей Людовика XIII.

Мурена
У меня к этой четверке тоже целая масса претензий))
Правда, я к ним отношусь по принципу: "Чем сложнее персонаж и его мотивы, тем больше я его люблю, потому что претензий действительно слишком много"))
Поэтому к д'Араньяну отношусь неплохо, хотя... Хотя.
Кардинала обожаю. Не знаю, по-моему, он чуть ли не единственный действительно положительный герой во всей этой истории))
Да, Смехов там хорош... Хотя они там все, в общем-то, хороши)

WMR
Да? А мне история с женой оже показалась однобокой.
Как раз как картонка: сторона, повернутая к д"Артаньяну (как он благороден, и он мне почти отец), и сторона другая (с женой).
Единственные моменты в первой книге, когда я Атоса люблю, - это когда он пьян. Вот тогда он живой и настоящий.
Сцена в погребе - это же вообще!
Правда, я вообще нежно и трепетно люблю все сцены вот этого возвращения д"Артаньяна за товарищами))

WMR

Viara species
Атос - сложный персонаж.

"Мушкетёры" Дюма - это вообще книги максимально экстремальных контрастов характеров. Просто зверские качели.
И от этого и возникает это дикое, такое странное ощущение в отношении этих персонажей: 'Я люблю и ненавижу..."

	Мурена 22 февраля 2022
Viara species Мурена Кардинала обожаю. Не знаю, по-моему, он чуть ли не единственный действительно положительный герой во всей этой истории)) - О, я вас обожаю))! Неужели нашла единомышленника). 2

WMR
"Мушкетёры" Дюма - это вообще книги максимально экстремальных контрастов характеров. Просто зверские качели.
И от этого и возникает это дикое, такое странное ощущение в отношении этих персонажей: 'Я люблю и ненавижу..."

Отлично сказано, кстати!
И вот у меня поэтому тот самый случай: люблю больше всех того, кого сильнее всех ненавижу.
А Атоса мне ненавидеть как-то скучно...(
Но как же замечательно этот самый контраст прописан! Там же не оторваться!
И вот эти "качели" лично меня в свое время заставили проникнуться каждым героем, каждого так или иначе полюбить (даже Атоса) - и как же меня от них периодичеки потряхивало...
Это та книжка, которую я с семи лет постоянно перечитываю.
И вот такого, кажется, даже не встречала больше нигде...

	Мурена 22 февраля 2022
И вот мне кажется, что Дюма специально создал эти самые экстремальные качели характеров, а теперь посмеивается над душевными муками читателей вот уже три столетя подряд)... 1

	Viara species 22 февраля 2022
Мурена - О, я вас обожаю))! Неужели нашла единомышленника). Кажется, так)) Ква!) Я вас тоже обожаю)) Еще с того момента, как увидела ваш ник))

Мурена
Думаю, так и есть!
В конце концов, там же почему так сложно экранизации снимать?
Потому что с экоранизациями два варианта:
1) Показывать объективную версию событий. Мушкетеры - четыре негодяя, ходячие образчики греховности, кардинал единственный печется о стране, а ему мешают четыре пакостника.
Но это уже не "Три Мушкетера"))
2) Показывать субъективную версию:
Мушкетеры все в белом, кардинал оделся во все коричневое, сел в углу и стал портить всем праздник. Злодей, убийца, неудачник...
... но это уже не только не "Три Мушкетера", но и не Франция))
А в книге как раз удалось провести эту восхитительную игру объективного и субъективного, когда и понимаешь, что "Ну гад же!", но и не влюбиться в героев не можешь))

WMR

Мурена
Мне в "Двадцать лет спустя" очень нравится сцена Атоса с Раулем перед гробницей Людовика XIII.

-
Да, это не только очень сильный момент, но и понимается мной, как базовый на все три книги. Здесь как раз объясняется Дюма вся сложность и противоречивость и одновременно непреложная однозначность вопроса, темы поставленной Дюма как несущая в трилогии: тема присяги и служения стране, либо какому-то делу или идее, которые(вольно или невольно) всегда имеют олицетворение.

WMR

- О, я вас обожаю))! Неужели нашла единомышленника).

Считайте, что нас уже трое) Тоже люблю Ришелье, причем и такого, какой показан у Дюма. Он ведь у него вовсе не отрицательным персонажем показан. Даже с сочувствием.

Viara species

А в книге как раз удалось провести эту восхитительную игру объективного и субъективного, когда и понимаешь, что "Ну гад же!", но и не влюбиться в героев не можешь))

Мне кажется, что у Дюма там больше не про "гадов", а про столкновение феодального мышления (честь и верность в рамках малой общности, со своими) с государственно-абсолютистским (Франция важнее). И в "Двадцать лет спустя" это проявилось ещё острее. При этом герои показаны вполне человечными на обеих сторонах.