↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
майор Лёд-Подножный
12 апреля 2022
Aa Aa
Кстати о Салазаре Слизерине.
Если вспомнить идейки об учёбе только чистокровных, то большинство (кмк) авторов проводят паралели с нацизмом. Чистота арийской крови, фольксдойче четырёх категорий, мишлинги и всякое такое прочее.
Но, Салазар основывал школу в глубокие средние века, до возникновения наций и нацизма. Соответственно, применять такие аналогии не правильно. (Что не отменяет возможность, изменения понятия в последующем или того что маги уже к 10 веку шагнули в полноценный капитализм).
Более менее возможная аналогия, близкая к тому периоду это сословное деление. Где чистокровные это аристократия, полукровки - бюргеры, а магглорожденные соответственно простолюдины.
#длясебя #размышлизмы_о_каноне
12 апреля 2022
20 комментариев из 42 (показать все)
K-i-n
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Для Салазара это не было проблемой, ибо он не попаданец, а продукт своего времени, принцип историзма же.
K-i-n
Смотря какие маги. Если это цивилизованные волшебники которые уже несколько поколений ведут дела с местной правящей семьёй и уважаемыми торговцами – да, наверное они будут грамотными и даже несколько книг иметь (половина из которых церковные). Может у них даже волшебная палочка будет, одна на семью (хотя ладно, насчёт палочек и их распространения я хэдканона не имею). И они будут знать с десяток заклинаний, не считая м.б. чепухи вроде пустить искры или издать хлопок.

А если это деревенские колдуны которые живут тем что те же несколько поколений варят для селян мазь от мозолей и лечат коров – то кроме того как варить мазь и лечить коров они вообще ничего знать не будут. А, ну и иметь возможность взаимодействовать с духами и магическими тварями.

Собственно Хогвартс полагаю и сделал великое дело приведения одних и других к общему знаменателю, но имхо это должно было занять не одну сотню лет и сами основатели результата не застали. А почему Слизерин не хотел маглорождённых (опять же маглорождённых а не "неграмотных") пущать – да хрен его знает. Мне кажется вполне возможным что у него банально были такие вот предрассудки по каким нибудь показавшимся бы нам дикими суевериями причинам. Может он считал что грязнокровки притягивают неудачи и магия в их присутствии хуже работает, потому что ему так отец говорил, а тому дед.
Показать полностью
Виктор Некрам
Ну "мазь чтобы не чесалось" или заклинание с тем же эффектом могло быть в ходу. У тех кто такую магию знал.
Ник Валентайн
Отчасти в первой. Прогон небольшой у Драко уже в магазине Малкин был
Там все таки он не о чистоте крови пекся, а о культурном соответствии: типа, маглорожденные не секут, как жить в магическом мире.
вопрос в том, а есть ли вообще капитализм у магов? И в каких терминах можно вообще описать это общество? Основным ресурсом, преобразующим реальность, является магия, при этом, владеют ей все, а школа предоставляет вроде бы как бесплатную (почти бесплатную) возможность реализовать свой потенциал. Поэтому вроде как задела для деления на те же классы/сословия вроде как нет.
Вообще все это деление больше напоминает тему с аристократами-франками и покоренными галлами.
п.с. А вообще Ро для описания плохишей собрала все самое плохое, поэтому они и выглядят как карикатурные нацисты, аристократы с презрением относящиеся к беднякам Уизли, а еще и это... ККК косплеят!!!
И вы опять забываете, что маги живут долго. Дедушка Слизерина вполне мог видеть конец Римской империи, а дед Годрика в нём поучаствовать. И передать традицию. На 1000 год у магов в Англии вполне могли даже термы римские в рабочем виде сохраниться. Да, были и деревенские малограмотные маги из местных племён, но и они наверняка жили получше средних деревенских маглов.
K-i-n
Маги в каноне то, в более спокойные времена в массе живут не так чтобы радикально дольше маглов. Дамблдоры, Дож да несколько бабок показаны, и то ну сколько им – сто пятьдесят максимум . А ну и Фламель, но он уникум.

Ну то есть да, живут дольше, но непохоже чтобы прям поголовно, и думаю в средневековье оно встречалось ещё реже — просто потому что жизнь труднее даже для магов, даже если озлобленный гоблин не пырнёт ножом в подворотне и не сожрёт какая нибудь фантастическая хрень.
Диппет и Бегшот до 300 с лишним дожили, Дамби в 112 весьма бодр. Видимо, если мага не прибить и не проклясть, то жить он может раза в 2-3 больше среднего магла. Таких везучих не много было, но были же.
K-i-n
Возраст Диппета это кинон (причём какой то стрёмный, уровня "мелькало в газете в каком то кадре"), про возраст Бэгшот не помню вообще никакой инфы – единственное что про неё известно что она старшая родственница Гриндевальда. Есть Марчбэнкс которая принимала экзамены у Дамблдора и Мюриэль которая в курсе за сплетни о родителях Дамблдора и видимо где то из их поколения (как видимо и Марчбэнкс и Бэгшот). Имхо всем этим старушенциям не больше 150.

То есть ну да, физически маги могут жить прилично дольше маглов, но вот чёт немногие доживают (по крайней мере на уровне показанного, но хэдканонить что там десятки и сотни патриархов из дома не выходят считаю такой себе хренью). В средневековье должно доживать ещё меньше – потому как и опасностей больше и в целом жизнь труднее.
Гилвуд Фишер
Я согласна, что долгожителей не много, а в средневековье и того меньше. Но само их наличие позволяет передавать знания большему числу учеников и с меньшими искажениями. Даже 60 летняя бабка, освобождённая от хозяйственных забот, имеет возможность обучать внуков-правнуков грамоте. А магия в любом случае облегчает быт, высвобождая время для учёбы.
K-i-n
Если бы маги массово жили дольше и обладали более существенными знаниями - грамотностью и понятиями о гигиене хотя бы - они бы стали прогрессорами для общества своего времени, а вдобавок почти автоматически получили бы значительно больше власти. Была бы у нас типичная такая магократия, как ее любят описывать во всяких боярЪ-аниме. Но чего нет, того нет. Во времена до Статута они был более-менее равны с основной массой населения, а после Статута отстали от него.
K-i-n
Если эта бабка сама грамотная – а ей незачем потому что её бабка показала ей как варить пять зелий и читать три заговора (десять зелий и десяток заклинаний если это умные городские маги) а больше ей не нужно – если она захочет узнать ещё заговор и рецепт зелья она пойдёт к такой же бабке в соседней деревне и может обменяется рецептами (устно), а может выяснит что у той бабки выучиться нечему.

На книги у неё просто нет средств — что можно условно пергамент из полена сделать она не знает, не умеет и даже не думает в эту сторону. И внуков она научит ровно тому что знает, может даже меньше если маразм случится. И таких бабок имхо было 90% магов

Конечно есть крутые волшебники которые знают что бывает аппарация, бродят по миру и собирают знания, умеют превращать поленья в книги (или могут себе позволить купить материалы) и записывать туда эти знания. Но таких кмк единицы – собсна вот они все эти школы и понаосновывали и всякую сложную магию напридумывали. Но я не думаю что это какое то семейное призвание – сын условного гения более вероятно осядет при каком нибудь короле
Savakka Онлайн
которые знают что бывает аппарация
не, тут не факт, что в то время (до/первое время после основания Хогвардса) аппарация уже была, думаю её позднее изобрели (до этого на метлах и коврах летали)
Виктор Некрам
Магов мало, а вте времена пипец как мало. И жили они хоть чище и лучше, но не настолько лучше, что бы свою хорошесть распространять на кого-то ещё. Ресурса хватало максимум на свою семью. Плюс отношение к маглам, как к животным, зачем их прогессорствовать? Лучше вот, действительно школу основать
Savakka
Я ж условно про аппарацию. Но без неё связи с другими магами становятся ещё более редким и требующим усилий делом, так что в общем то моей мысли это никак не противоречит.
Savakka Онлайн
Гилвуд Фишер
в общем то моей мысли это никак не противоречит
нет, конечно
связи с другими магами становятся ещё более редким и требующим усилий делом
вот, да
думаю основание Хогвардса вообще что-то почти "революционное", они же там не только обучались, а ещё и знакомились (многие бы запросто не пересеклись)
Savakka Онлайн
интересно как во времена Салазара вообще разделялись "потомственные" маги и не "потомственные", гм... может он вообще имел в виду, что после какого-то количества лет существования школы будем брать только детей бывших учеников (допустим их уже и так довольно много стало), а со стороны набирать больше не будем?
Savakka
Да чёрт знает что он конкретно заявил, как его поняли товарищи и какими путями оно доходило до потомков прежде чем превратиться в "гнать грязнокровок взашей". Василиска вот правда действительно оставил – но он вроде не беспредельничал так что инструкций по гнать взашей видимо не получил.

А так ну. Потомственный это когда родители маги – хорошо если и деды с бабками тоже. Проще всего проследить это действительно по факту того учились ли те родители в Хогвартсе, но не только же.
Savakka Онлайн
Гилвуд Фишер
Потомственный это когда родители маги – хорошо если и деды с бабками тоже.
это понятно, и сам человек это чаще всего знает, но чем это может быть принципиально преподавателям, если всё равно они его первый раз видят (и с родителями знакомы не были). Или всё таки маги в основном с другими магами общались (шабаши там), ещё если оба родителя маги, то дети скорее всего тоже, можно брать и молодыми, а если родители не маги, то это скорее всего уже более взрослый человек, который как-то понял что он маг, и дал другим об этом знать, или другие это подозревают, а если смешанный брак, то дети же могут и быть магами и нет.
Похоже сложно было в те времена искать учеников (или они наоборот рассказывали о школе, а кто приходил уже брали)
Проще всего проследить это действительно по факту того учились ли те родители в Хогвартсе
тут я имела в виду, что и они (их семьи) про Хогвардс знают, и в Хогвардсе про их семьи знают, в некотором роде "свои"
Savakka
Мой хэд - школа изначально во многом была элементом "сетевого маркетинга", с выпускника брали клятву то, что он потом о магии узнает, до школы донести.
Тогда требование брать только детей волшебников - это требование вносить первый взнос своими знаниями до обучения.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть