Altra Realta

Ну конечно, нам сейчас и то удобно решать дела по дружбе, а в советское то время...

Мама моя после дневного вузика считала себя шибко умным и талантливым инженером, а пришла на завод когда, на нее смотрели как на молодую девку, которая вотпрямщас в декрет на всю жизнь уйдет. И ни проектов, ни должностей, ничего. Подумала и отправилась на второе высшее, где совершенно случайно учились начальники. И жызнь к концу первого курса наладилась, и угроза декрета перестала мешать, а к выпуску вообще на другой завод сманили на гораздо лучшие и интересные условия работы. И никакого интима или романтики, дружественное общение, шашлыки и дачи рядом до сих пор.

kiki2020
Потому что ваша мама умница 👍

Я все еще думаю, что Оля зря к нему приставала... Хотя мотивация, я думаю, именно такая, как вы написали!
Она же не видит даже того, что ее внимание неприятно и не оценено. Потому что одно письмо - это было бы еще ничего, даже мило, а там же их было много больше. То есть, она продолжает их посылать несмотря на то, что ей дали понять, что не надо (кажется даже напрямую словами сказали). Это по-современному харассмент вообще-то говоря.
Она живет в мире своих проекций, а живых людей не видит.

Altra Realta
У нее была очень умная и крутая тетка, многое в голову вложила, и мне от тетки той тоже досталось понимания жизни. Ну и представляю я хорошо, чо там было в Союзе как устроено. Зря говорят, что парткомы ничего в 70х не значили, еще как значили. Потому что друзяшки они рядом были, а пойдет инфа выше на уровень - там друзяшек нет, а ИБД всегда надо.
А вообще жить можно было и причем хорошо, но нужно было для этого думать, работать и соответствовать высокому моральному идеалу, бггг.

Иногда ощущение, что люди смотрят разное кино.
Проблема то не в том, что ему нельзя любовницу, он партийный, ну что за херня несусветная? Там в партии такое творили, мама не горюй. Просто надо было иметь нужные связи и все.
Проблема в том, что Самохвалов не мужчина, а дерьмо. Он мог бы спокойно встретится с Олей и сказать, извини, дружок, но время наше прошло. Или просто не афишировать письма.
Если бы их обнародовала только Вера, это была бы другая история.
Но он сам дал их Шуре. Поступив как мразь.
Да, я не оправдываю Оленьку, сама дура.
Но от мужчины хочется мужских поступков. А тут чмо. Так что...

Terekhovskaya
А у кого там мужские поступки в фильме? Рязанов в этих фильмах снимал сомнительных мужских персонажей.

Подпишусь на тред. В советских реалиях той поры не разбираюсь (тем более, даже у тех, кто помнит, похоже, в памяти совсем разные Советские Союзы), но читать прикольно.

Людей под сорок записали в предпенсионные))), хотя, печаль, конечно, что не в сорок на пенсию)).
Возможно, у Олечки в такой уродливый финт кризис среднего возраста слился. Плюс, по упомянутым штрихам, жизнь её весьма уныла.
Там где она задает вопрос: я же еще ничего?((( ведь пытается больше себя в этом убедить?
Дальше ныряет в собственные фантазии, к реальному Самохвалову отношения не имеющие. Только представьте с его стороны обратную реакцию)) на первое же письмо - ура! Пошли в туалет сношаться! Оленька бы первая ужаснулась - я ж порядочная-замужняя-детная)), я о высоком!
Не думаю, что Самохвалов прям любит жену и сам про верность. С его практичностью, жена скорее трамплин, доча начальника какого-то. И с Олечкой он ограничивается почёсом ЧСВ потому, что она "такоэ". Будь у неё внешность клофелинщицы из "Бриллиантовой руки"? Да, командировки в Швейцарию, может, пыл бы и поостудили, но смотрел бы вовсе иначе на подкаты.

jestanka
Вот этой, что ли?



Ну такоэ.

))))))))))))ужОс))))))))
подразумевалась фам-фаталь, ёмко продемонстрированная жестом Никулина, когда он менту про неё рассказывал)))

jestanka
Ну про пенсию на горизонте - прямая цитата из фильма. Её говорит Верочка, так что всё вопросы к ней)

Весь коллектив узнал о письмах ещё до того как Самохвалов передал письма Шуре. Шура ему так и сказала: знаю я и весь коллектив.
Но. Это не отменяет того факта, что Самохвалов (на протяжении всего фильма) очень сильно старался на собственное благо. Да у него фамилия даже абсолютно говорящая)
И это выбор каждого: стараться ради блага самого себя и своей семьи (жены, детей), либо потакать чужим хотелкам, особенно когда они минутные.
Любому человеку неприятны сплетни касательно лично жизни, хотя Юра пытался их пресечь (своими словами Оленька). Он пытался мягко, потому что друзья же, но глупая и влюбленная, потерянная в собственном мирке с понями, Оленька была от него очень далеко. Да, он мог отказать ей грубо и сказать прямо "заебала", но тогда она бы сильно обиделась и он точно так же сильно бы ее ранил. Так что в этой ситуации ему делать было нечего.
А, как выше уже заметили: опозорила Олю именно Вера. Самохвалов в этой истории оказался фактически в безвыходной ситуации и выбрал наиболее приятный для себя путь — Оле в любом случае было бы хреново. Ну, она сама себе злой Буратино.

А вообще у Рязанова отлично получаются неоднозначные герои, по-настоящему живые, которые в разных ситуациях будут поступать по-разному, но темперамент при этом весьма четко показан и остается.

Li Snake
И все-таки нет. Не скажу, что Вера образец для подражания и что лезть в чужие письма хорошо. Но есть большая разница втихую рассказать подруге (Верочка наивна, но таки рассказывает одной подруге, а не бегает и не трясет этими письмами) и отдать письма (и он при этот не знает, что всё в курсе!) на рассмотрение парткома.

palen
О, кстати, да, чот тут многие привязались к этому «да всё равно все уже знают». Но Самохвалов этого НЕ знал, он настолько увлечён собой, что не видит происходящего вокруг и удивляется словам Шуры, соответственно, на момент, когда он принял решение обнародовать письма, это было никак не «да всё равно уже пошли пересуды, защищу своё доброе имя» — он принимал решение из расчёта на то, что об этой ситуации никто не знает, попросту для себя он счёл приемлемым вынести на публичное обсуждение что-то личное.

palen
Ну во-первых разница небольшая: и тот и другая выносят личное вне границ. Откуда вы знаете была ли она ей подругой? Наивность — хуже, чем расчётливость, имхо. Так как быть тупым хуже и для тебя самого и для других, а вот быть умным и расчётливым хотя бы для тебя норм.
Ну и постфактум в этой истории вышло так, что отдал бы письма Самохвалов или не отдал бы — ничего бы не изменилось, так как Ольга уже была пристыжена Верой (она это поняла, когда передала ей очередное письмо со словами о том, что речь там о лёгкой промышленности) — тон Веры был весьма показательным.
Я не говорю, что Юра молодец, я говорю, что Юра сделал верный выбор в данной ситуации: какой смысл думать об Оле и ее чувствах, если бы все В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ закончилось бы для нее плохо?
К тому же она о Юре и его чувствах почему-то не подумала. Одинаково неприятно оказаться и в той и другой ситуации: влюбиться в женатого, выяснить, что старый друг влюблен в тебя, а ты женат. Оля ведь не подумала и подставила его: почему руководствоваться разрушительными чувствами ей можно, а ему нет?

Li Snake
Ещё раз. Он не знал про то, что коллектив в курсе.
Вообще оправдание Самохвалова - интересная штука. Показательная. Но вот для меня однозначно - грехи чужих не дают индульгенции на наши. Если рядом кто-то поступил подло, этот не значит, что можно всем. Так что наивность ли, идиотизм ли окружающих Самохвалова не оправдывает.

palen
Так это и не оправдание, скорее объяснение и понимание, даже принятие его поступка. И сам Самохвалов не просил никакой индульгенции, дело в том, что ему и так хорошо.
Просто в этом фильме герои — обычные люди. И обычные люди поступают плохо (и Оля, и Юра и Вера и Толя с Людой). По разным причинам — одни по глупости, другие потому что им так выгодно, третьи из-за дурного характера. Этого не избежать (почти, но святым быть трудно), такова суть. И это нормально. А уж там каждый выбирает причину плохого поступка от того, что ему ближе — глупость и эмоциональность или холодный расчет.

А вообще, соль фильма в том, что оптимизм — зло. Будучи оптимистом ещё больнее падать на грешную землю.
Это шутка, но с долей правды)

Li Snake
Хорошо подытожили))))