Заяц!
Пользы никакой. Ресурс тратится. Прибить нельзя.

Навия
Интересный вариант, спасибо)

Что-то связанное с надзором над людьми. Можно массу вариантов придумать, например слежка за моральным обликом экипажа, доносы. Должность не самая низкая конечно, но ненависть вызывает.
Ну или проще - ассенизатор. Уборщик.

Креар
Это не обоснуй, а один из факторов. Я не говорил, что его гнобят за должность.

SeverinVioletta
Придется гуглить про то, куда дерьмо на кораблях девается)

Креар
Так это же не средневековая Франция)

SeverinVioletta
А если совместить? Уборщик-стукач) огонь)

Злой Ангел
Почему его должны гнобить и считать за недочеловека? Из кого у вас экспидиция состоит, чтобы прям гнобить кого-нибудь? Если он им не нравится, зачем его берут тогда?
В экспидиции обычно ходят умные люди, а умные люди не склонны к гноблению, тем более в экстремальных условиях, где и законы то не будут толком действовать.

Синифаз Аграфский
Все люди склонны к гноблению. Это инстинкт унижать слабого.

Креар
Нет, он просто неприятный человек, который отталкивает окружающих

Злой Ангел
Не в экспидиции. Как ты себе это представляешь? "Эй, чувак, мы тебя все ненавидим, потому что ты - говножопа. Пойдешь с нами в экспидицию?"

А если его взяли за природный дар, типа эмпатии или чего-то, что может пригодиться на Марсе, а все ради этой экспедиции проходили учебу и жесткий отбор. И все считают, что его взяли по блату, так как он свой дар не афиширует.

Синифаз Аграфский
Вы на какой-то хуйне внимание фиксируете. В любом коллективе есть изгои, те, кого недолюбливают как минимум. Экипаж корабля не исключение, тем более что его набирают не сами участники.

Arandomork
Можно и так. Один из вариантов.
Вообще я хочу создать мизантропа, который и так не любит людей, а тут вдобавок обстоятельства...

Внешние факторы накладываются на внутренние и получается совсем жопа

Проще - представитель президента по правам марсианских бактерий.
Такие не пройдут отбор в экипаж. Поскольку нефиг, иначе их прибьют остальные, и скажут что несчастный случай.

trionix
Речь не о социопатах, а о естественной склонности любого человека унижать слабого.

trionix
В любом коллективе, а любом обществе люди могут вести себя как говно

Нашла вот здесь интересную информацию по конфликтам в космосе между людьми, из-за чего они происходят (что провоцирует), как их гасить и прочее.
Там и общее состояние организма из-за невесомости, и различия культур, и склад ума/тип личности, и ещё туча всяких факторов влияют на конфликты. Но никак не должность))

Вспоминается анекдот про ассенизатора

4eRUBINaSlach
Вы все усложняете.
К уборщику дерьма будут относиться свысока ВЕЗДЕ. Он сам по себе неприятный человек, всем хамит.

Злой Ангел
Хмм...🤔
Ну, не знаю! А как же "все профессии нужны, все профессии важны"?)
У вас с Филчем ассоциации что-ли?🤦🤣
И не "уборщик дерьма", а "ассенизатор" или "менеджер по уборке"(главный по ведру и тряпке))😈

Если описывать современные космические корабли, то там такой уборщик не нужен; а если далёкое/фантастическое будущее, то творите что хотите и неча искать оправдания у других!😜

4eRUBINaSlach
Уборщик один из вариантов. Я ищу идеи, а не оправдания. Тут кто-то реально помог, а кому-то просто попиздеть и поспорить надо.

4eRUBINaSlach
Вы можете помочь, если расскажите про утилизацию дерьма на космических кораблях

Злой Ангел
на кораблях у меня не было, но вот уже на планете говно собиралось в специальные резервуары, перемешивалось с местным грунтом, разбавлялось водой и разбрызгивалось по всей округе гигантским дерьмовым фонтаном

Глиссуар
Да ну нах, зачем так делать. Не проще ли складировать его где-нибудь. Зачем люди станут своим говном дышать.

Злой Ангел
дышат они все равно через респираторы

Глиссуар
Тогда можно
Но мне кажется, все равно проще яму найти

Злой Ангел
надо же почвенный слой формировать

Я понял, почему дерма на греческом кожа!)

В принципе, сейчас и, вероятно, еще долго любая экспедиция, которой долго предстоит находится в изоляции - будь она антарктическая или космическая - формируется при участии психологов и с расчетом на максимальную устойчивость как группы в целом, так и ее участников по отдельности. То есть, гнобление за должность крайне маловероятно. Хотя, разумеется, возможен случай, что психолог может ошибиться. А еще, если экспедицию отправляет государство наподобие СССР, не к ночи будь помянут, то да, в составе вполне может оказаться соглядатай от "конторы глубокого бурения". Гнобить, конечно, его не будут - чревато последствиями - но вот отчуждение вполне возможно.
Фактически, для возникновения ситуации гнобления одного из участников требуется, чтобы он отличался от остальных, например, происхождением, причем все гнобящие должны при этом разделять убеждение, что это делает его "вторым сортом". Вариантов тут множество - от наличия "цветных" предков до итальянцев или ирландцев, если остальные строго WASP. По идее, психологи должны такого не допустить, но, если они лажанут...

Танда Kyiv
Так ведь речь там, насколько я поняла, идет о бедующем. Когда Марс уже заселен. Возможно к тому времени подобные экспедиции стали делом обыденным и особо никто не заморачивался подбором персонала. Просто коллектив. Примерно такой как на земле.
Насчет ненависти за должность вспомнила Конец Вечности - там все именно ненавидели за должность Техника. Они все были изгоями, несмотря на довольно высокий статус. Там даже было неважен характер человека. Техник - клеймо на всю жизнь.

SeverinVioletta

Ну, если не заморачиваться подбором, тогда, конечно, может уже всякое быть. Но более вероятно все же гнобление не за должность, а по какому-то другому признаку.

Танда Kyiv
Знаешь, так тоже бывает. Больше всего не любят именно надсмотрщиков, надзирателей. Хороший человек может смягчить отношение к этой должности, но к нему все равно будут относится с подозрением. А если уж характер неуживчивый...

Всё уже было до нас: "В качестве примеров межгрупповых конфликтов можно привести проблемы между экипажами «Аполло», «Колумбии» и ЦУПом; умышленное прекращение экипажем «Салюта» связи с Землей; объявление экипажем «Скайлэба - 4» дополнительного выходного дня, вопреки циклограмме полета и критические высказывания командира в отношении рекомендаций ЦУПа."
Злой Ангел
Вы напрасно игнорите рекомендованную статью: там хорошо разложено по полочкам из чего и как можно раздуть конфликты. И если б я чисто побрехать пришла, то ничего бы не советовала.
"Весь мусор сминают для экономии места и упаковывают в небольшие пакетики. Затем их отправляют в резиновый мешок (в таком ничего никуда не протечёт). Когда мешок заполняется, его герметизируют и относят в транспортно-грузовой корабль. Он пристыковывается к одному из модулей МКС. Иногда бывает так, что к станции присоединены сразу два грузовых корабля.
В резиновые мешки космонавты складывают все виды отходов. Они могут быть как сухие, так и мокрые. Ещё на МКС используют небольшие контейнеры только для сухих отходов (бумаги, пластиковых пакетов). Эти ёмкости также отправляют в грузовой корабль.
Космонавты складывают в грузовой корабль все бытовые отходы. Причём они не просто запихивают мешки и контейнеры, а соблюдают центровку. Это значит, что тяжёлое кладут напротив тяжёлого, а лёгкое напротив лёгкого.
Когда отсек грузового корабля заполняется, то его отстыковывают от станции и отправляют в свободное космическое плавание. Вернее, направляют к Земле. Но волноваться не стоит – корабль на планету не упадёт. Он полностью сгорит в плотных слоях атмосферы при температуре более 2000 градусов (настоящее пекло). Плотные слои начинаются с мезосферы, перед которой ещё есть стратосфера и тропосфера (мы в ней живём). В плотных слоях сгорают не только транспортные корабли, но и метеориты. Всё происходит так высоко от нас, что мы этого даже не замечаем. Атмосфера нашей планеты как раз и нужна, чтобы защитить всё живое от ультрафиолетового излучения и многочисленных метеоритов. Космонавты отправляют транспортный корабль к Земле и получается, что вообще не мусорят."
Отсюда
А всю воду собирают (в том числе, пардоньте, пот и мочу), очищают, удаляют с помощью химикатов вредные вещества и опять пользуются: пока только для технических нужд, хотя ее можно пить (на Земле эксперименты проводили), а для питья воду доставляют с Земли.

4eRUBINaSlach
Мой рассказ не о конфликтах у космосе, а о конкретном человеке, его мечтах и судьбе

Злой Ангел
А, понятно. Но одно другому не мешает, вдруг на будущее пригодится))
И, судя по статье о мусоре с МКС, ваш уборщик может быть простым упаковщиком.

ВОТ!
Конфликт между экипажем как единым целым, и наземной командой. которой на борту нет, и которая не знает каких-то обстоятельств работы на орбите

trionix
Мой рассказ не об этом

А если такая версия - произошла некая экстремальная ситуация, в которой пассажиры стали ремонтировать-обслуживать корабль вместе или частично вместо экипажа, тут и выяснилось, что среди коррупционеров (пассажиров) )оказался некий сантехник, получивший госпремию и полет на Марс в награду... уж не знаю за что. Вот вам и конфликт - почти не умеющие работать руками коррупционеры - в подчинении сантехника (орденоносца и изобретателя). Дома у них "Бентли" и виллы, а тут или работать в подчинении сантехника, (в застольном разговоре выяснится, что у него и машины-то нет личной) или задохнуться.

Имхо, уборщика травить не будут, все же там взрослые уравновешенные и образованные люди. Вот представителя этической комиссии/парторга/эксперта по мультикультурализму/менеджера по защите традиционных ценностей или любого другого человека, чья роль заключается в чтении лекций на морально-нравственные темы любой направленности и доносы земному начальству - запросто. Причём под лозунгом «все мы включая уборщика занимаемся полезным делом, а этот только стучит и балаболит». Если человек будет искренне верить в пропагандируемые ценности и не будет способен идти на компромиссы - это только усугубит ситуацию.

Геллерт де Морт
Мне тоже кажется, что уборщик это недостаточно остро.

Геллерт де Морт
Должность плюс скверный характер - вот за что его не любят.

Злой Ангел
Если брать человека, который следить за идеологией, то там даже не обязательно иметь скверный характер, можно просто излишнюю приверженность правилам. То есть если бы он спускал отсутствие вечерней молитвы/нетолерантный анекдот/единичное прослушивание голоса Америки, то может и прижился бы в коллективе. Но если писать рапорт на каждое малейшее нарушение, то его будут очень-очень не любить.

Геллерт де Морт
Нет, скверный характер это основа всего рассказа. Я хочу показать судьбу такого человека.

А если он всем и каждому начнёт рассказывать про дерьмо всех и каждого? Такой профессионал, что многое видит…

Чудесная Клю
В буквальном смысле про дерьмо?)

Ага

Есть же чудики в профессии Любой. Разбираются досконально и все подряд трындят. Но одно дело, когда ты энтомолог и всем про Жуков, а другое, когда про дерьмо

Чудесная Клю
Мне нравится) вписывается в характер персонажа

Карабельного психолога по той же причине могут ненавидеть. Или капеллана.

Чудесная Клю

Не могла не вспомнить про посещение Гулливером университета с разными чудиками :) как раз там один экскрементами занимался. Утверждал, что изучение позволит, например, выявлять измену и все такое...