 Никогда не задумывались, почему рабочие породы, где отбор велся по функциональным качествам, получились самыми красивыми (акита, хаски, самоед, да даже классические овчарки), а декоративные, единственное предназначение которых радовать глаз, сплошь уроды и брахицефалы?
12 ноября в 16:39
6 |
 |
|
|
Просто НО вот нифига не декорация - но толку.
Да не только они. На бассетов посмотрите 🤦 1 |
|
 |
|
|
Грызун
Мне безумно жаль потерянный прямой хвост у ездовых севрных пород. Красиво было! И функционально даже. Кто решил, что колечком круче, а(( Где-то читал, что у лис, чем она дружелюбнее, тем сильнее у неё скручивается хвост. Может тут так же? 2 |
|
 |
|
|
Грызун
Altra Realta Это которые? Коржи, что ли? Берутся в подмыху и с глаз долой, если лопухи коротколапы не нравятся.Вы их последние (заниженные) версии видели? Вот пока они рабочими были было красиво. |
|
 |
|
|
Грызун
Altra Realta Только они и остались рабочими собакамиВы их последние (заниженные) версии видели? Вот пока они рабочими были было красиво. 1 |
|
|
|
|
Kristall star
Речь о собаках ссутулых, они же немецкие овчарки в новом стандарте породы в Германии. 1 |
|
 |
|
|
Selmek
Грызун Где-то читал, что у лис, чем она дружелюбнее, тем сильнее у неё скручивается хвост. Может тут так же? Кстати, да. Признаки дружелюбности и одомашнивания - хвост колечком, волнистая шерсть и изменение окраса (кажется все...) 1 |
|
 |
|
|
Selmek
Где-то читал, что у лис, чем она дружелюбнее, тем сильнее у неё скручивается хвост. Может тут так же? Вряд ли. Масса других подрод с прямыми хвостами, даже довольно дружелюбные.1 |
|
|
|
|
Kristall star
Это которые? Коржи, что ли? Берутся в подмыху и с глаз долой, если лопухи коротколапы не нравятся. Не, это немецкие овчарки, но выглядят то ли как рахитом переболевшие, то ли как с недосросшимся переломом позвоночника в районе поясницы.3 |
|
|
|
|
Грызун
Kristall star Это то есть те, которые как будто в вечном примере и словно задние лапы укорочены? (Быстро глянула фотки, но надеется, что это просто псину в неудачной позе сфоткали)Не, это немецкие овчарки, но выглядят то ли как рахитом переболевшие, то ли как с недосросшимся переломом позвоночника в районе поясницы. Если да, то жуть. 1 |
|
|
|
|
Но в целом я с ТС не согласен. Все рабочие породы, они ровно также каки декоративные проходили выбраковка по экстерьеру. То, что они вам кажутся более красивыми, то исключительно потому, что они ближе к тому что вы считаете стандартом исходя из увиденного в детстве.
Так-то те же охотничьи таксы вполне себе уродцы. 3 |
|
|
|
|
Kristall star
Это то есть те, которые как будто в вечном примере и словно задние лапы укорочены? (Быстро глянула фотки, но надеется, что это просто псину в неудачной позе сфоткали) Ага, это современный стандарт. В движении тоже очень впечатляет.Если да, то жуть. Я как на улице впервые встретила подумала: вот кто-то молодец, больную собаку себе взял. А потому узнала, что это так теперь положено немецким овчаркам выглядеть. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Все рабочие породы, они ровно также каки декоративные проходили выбраковка по экстерьеру. Вот до того как это началось и было норм. Когда в разведение пускали по результатам, собственно, работы.А на старых такс пойду гляну, интересно стало. Старые бульдоги вот прикольнее новых выглядят, кмк. 1 |
|
|
|
|
Грызун
Вот до того как это началось и было норм. Когда в разведение пускали по результатам, собственно, работы. Так это всегда так было. Как-нибудь поинтересуйтесь историей изменением экстерьера такс, там с самого начала работы над породой изменения в пользу улучшения работоспособности, но превращением в уродцев, относительно изначального вида. Не было периодов в жизни человечества, когда работали исключительно над рабочими свойствами. Экстерьер всегда шёл в паре. Как только начали работу над выделением породы, так сразу начинаются работы над экстерьером, когда больше, когда меньше, но это константа. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Не было периодов в жизни человечества, когда работали исключительно над рабочими свойствами Ау, северные ездовые?1 |
|
 |
rewaQ Онлайн
|
|
Ну, в некотором роде эти породы радуют. Смотришь и на них радуешься, что не угораздило родится чихуахуа
1 |
|
|
|
|
Грызун
А что с ними не так? Также правленный вид, особенно у чистых пород. Смески да, те ближе к экстерьеру изначальных, но у смесков так всегда |
|
|
|
|
rewaQ
Ну, в некотором роде эти породы радуют. Смотришь и на них радуешься, что не угораздило родится чихуахуа Чихуев тоже наразводили 🤦вот это кривое с выпученными глазами и трясущееся вообще ни разу ни чихуа 🤦2 |
|
 |
|
|
Самая рабочая порода, с отбором строго исключительно по функционалу - шабака Сулимова))
 http://zoolog.guru/wp-content/uploads/2019/01/post_5c43534497f4d.jpg 3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Они клёвые ♥️ шалайки |
|
|
|
|
Да, милахи такие в Шереметьево))
1 |
|
|
|
 |
melody of midnight Онлайн
|
|
Я, как владелец нескольких пекинесов, с вами не соглашусь. Чем декорашки плохи?
1 |
|
|
|
|
melody of midnight
Да не декорашки плохи, вы чего. Заводчикам руки вырвать. Это все равно что Барби из людей выводить 🤦 2 |
|
|
|
|
melody of midnight
Да ни чем. Большинство декоративных, которых называют уродцами смески от нерадивых хозяев. |
|
|
melody of midnight Онлайн
|
|
Altra Realta
EnGhost Вот в том то и дело. Не, ну некоторые породы сами по себе не оч, но тут уже дело вкуса |
|
 |
|
|
|
|
rewaQ
Ну, в некотором роде эти породы радуют. Смотришь и на них радуешься, что не угораздило родится чихуахуа Вспоминается, до чего довели мопсов... |
|
|
|
|
1 |
|
 |
|
|
Грызун
Мне безумно жаль потерянный прямой хвост у ездовых севрных пород. Красиво было! И функционально даже. Кто решил, что колечком круче, а(( А это точно не смески с лайками?Потому что восточноевропейская овчарка, у которой хвост колечком, - имеет в основе помесь немецкой овчарки и лайки. |
|
 |
|
|
Kristall star
Грызун Дык это же гиены! 🎆Это то есть те, которые как будто в вечном примере и словно задние лапы укорочены? Если да, то жуть. |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Дык это же гиены! 🎆 У гиен от лопаток понижение идет, как и у жирафов, это как-то лучше смотрится, имхо.А тут прям посреди спины. 1 |
|
|
|
|
Грызун
Там проблем по здоровью со всей собакой тьма 2 |
|
|
|
|
Годная гиена сто кг весит)) Эти ГМО поменьше
|
|
|
|
|
EnGhost
Грызун Да я не про современных больше, а про фотки начала 20в. Там уже были ездовые собаки (лет этак тысячу как) и нигде не читала, чтоб их по внешности разбирали. Всякие суеверия -- да, гадание на щенках -- да, по родителям -- да, да уже выросших по качествам -- да.А что с ними не так? Также правленный вид, особенно у чистых пород. Смески да, те ближе к экстерьеру изначальных, но у смесков так всегда А на внешность всю эту тыщу лет было как-то пофиг. Если вам сложно с собаками посмотрите на деревенских кошек. Кошка-крысоловка -- звучит гордо. А что окраска у неё обычная "шпротовая" -- всем пофиг. И если уж получать от неё котят (которых не топить сразу), то от такого же "рабочего" кота. Как вам мысль "Не было периодов в жизни человечества, когда работали исключительно над рабочими свойствами. " в этом контексте, всё ещё кажется верной? 1 |
|
|
|
|
Грызун
Кошка-крысоловка -- звучит гордо. А что окраска у неё обычная "шпротовая" -- всем пофиг. (хихикает) Во-первых, не шпротовая, а черепаховая. А во-вторых, у большинства пород кошек окрас вообще не является породообразующим признаком. Форма морды и ушей, длина шерсти, наличие/отсутствие подшерстка, размер взрослого животного - а окрас может быть любым.2 |
|
|
|
|
Грызун
Ну во-первых, если вы гляните на ездовых собак того же Амудсена, одной и той же породы, то вы увидите там явное сходство экстерьеров. Что уже нам говорит о том, что отбор по внешнему виду там шел. А во-вторых вы путаете понятие порода (где, как это ни странно соответствие экстерьера определенным стандартам обязательно), и просто беспородных животных которых используют в хозяйстве, и да, там уродцев всяких разных хватает, как среди собак так и среди кошек, лошадей, и прочего. |
|
|
|
|
Во-первых, не шпротовая, а черепаховая Ненене, шпротный - это черно-тигровый, а черепаховый - пестрая трехцветка. Если темный тон из трех - не тигровый, а черный. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Во-первых, не шпротовая, а черепаховая. Прикольно, я почему-то всю жизнь думала, что черепаховая это трехцветная.Загуглила -- красивые черно-рыжие разводы показывают. Но я про обычных серо-полосатых, вокруг меня их называли "шпротами", за темные поперечные разводы на сером фоне. Запрос "кошка дворовая" примерно таких показывает в большинстве своём. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Ну во-первых, если вы гляните на ездовых собак того же Амудсена, одной и той же породы, то вы увидите там явное сходство экстерьеров. Что уже нам говорит о том, что отбор по внешнему виду там шел. Если на волков в зоопарке (и не только) посмотреть, то сходство я тоже увижу.Или их тоже отбирают, или вы об уровне сходств и различий, недоступных моему глазу. 1 |
|
|
|
|
...и оба окраса - с вероятность 99% европейская короткошёрстная)) если только речь не о степных котах, и всяких там фелис либика, фелис сильвестри
1 |
|
|
|
|
EnGhost
А во-вторых вы путаете понятие порода (где, как это ни странно соответствие экстерьера определенным стандартам обязательно), и просто беспородных животных которых используют в хозяйстве. Окей, "просто беспородные животные", рабочие, выведенные с целью получения определенных рабочих качеств, особенно на фотках начала 20в, мне нравятся визуально больше, чем большинство сегодняшних "образцов стандартов породы".Как в тех местах, где речь шла о породах (пудели, бульдоги, немецкие овчарки(тогда вроде их как-то иначе звали?), так и в тех местах, где не шла, как северные ездовые собаки, на которых просто ездили, безотносительно внешнего вида как самоцели. |
|
|
|
|
Грызун
В зоопарке слишком малая выборка чтобы посмотреть отличия). Два-три животного маловато, в стае даже на фотографиях отличия более чем заметны. И формы морд отличаются, и соотношения длины тела к ширине грудной клетки и прочее и прочее |
|
|
|
|
Грызун
Окей, "просто беспородные животные", рабочие, выведенные с целью получения определенных рабочих качеств, особенно на фотках начала 20в, мне нравятся визуально больше, чем большинство сегодняшних "образцов стандартов породы". Да нет такого). Смотрите, либо мы говорим о естественном отборе, где пусть и одним из факторов выступает человек и не всегда основным, или мы говорим о целенаправленной генетической работе, с работай над функциональными свойствами и внешним видом. Если вам больше нравится то, что получается естественным отбором, пожалуйста, но ни о какой "рабочей" породе там речи не идет. |
|
|
|
|
EnGhost
Грызун Если речь о пропорциях костей, а не окрасе, загнутости хвоста и тд, то там вполне мог идти (и скорее всего шел) отбор. Просто потому что с какими-то костями получаются лучшие ездовые собаки, а с другими -- похуже. В зоопарке слишком малая выборка чтобы посмотреть отличия). Два-три животного маловато, в стае даже на фотографиях отличия более чем заметны. И формы морд отличаются, и соотношения длины тела к ширине грудной клетки и прочее и прочее Но это вопрос результатов езды (и компромисса со стоимостью комрления и с выживаемостью летом), а не соответствия бумажкам. |
|
|
|
|
EnGhost
Грызун Пуделей как пример вы целенаправленно проигнорировали? Они не слишком похожи на результат естественного отбора. Они мне нравятся, и чем дальше в историю, тем больше они мне нравятся.Да нет такого). Смотрите, либо мы говорим о естественном отборе, где пусть и одним из факторов выступает человек и не всегда основным, или мы говорим о целенаправленной генетической работе, с работай над функциональными свойствами и внешним видом. Если вам больше нравится то, что получается естественным отбором, пожалуйста, но ни о какой "рабочей" породе там речи не идет. |
|
|
|
|
Товарищи, хули вы спорите? Я могу вам дать 10 фото, и вы хуй отберете там 5 одной породы и 5 других 🤣
1 |
|
|
|
|
Грызун
Я вообще не в курсе пуделей. Не люблю эту породу и никогда ей не интересовался. На мой вкус они лишь чуть лучше корги. |
|
|
|
|
Altra Realta
Ты же понимаешь, что это валидный тест, только если там нет помесей). С помесями там бесполезно. |
|
|
|
|
EnGhost
Но в целом, пожалуй, несколько небрежно-подправленные более естественные варианты мне правда более симпатичны. Прикольно иметь тигровые и черепаховые варианты окраски, а мопсовую или мини-пудельную форму тела как-то не прикольно. Про китайских дворцовых собак я молчу, совсем не моя эстетика. Всякие гибриды типа волкособов или упомянутые выше шалайки -- очень милые и приятные на вид. Хотя таксы хз, милые скорее. Интересно так на это посмотреть, спасибо. |
|
|
|
|
Altra Realta
Товарищи, хули вы спорите? Я могу вам дать 10 фото, и вы хуй отберете там 5 одной породы и 5 других 🤣 Тут как в анекдоте уже "а вы не поняли? - нет - тогда какая вам разница?")Если не отличим -- ну ок. Всё равно обсуждение про "красиво/не красиво", а это субъективщина. Хотя я пока не очень себе представляю декоративную породу до степени смешения похожую на рабочую (даже учитывая условность "рабочих" в последнее время). Но у меня может кругозор узкий) |
|
|
|
|
EnGhost
Не переживай, я даже более и менее породный тип вижу 🤣 (А вы все нет 😆) Ну, в определённой, конечно, породе... |
|
|
|
|
Грызун
Не, 9 группа это 9 группа. Декларация отдельно стоит |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Грызун
Ну я в рабочих тоже не особо, естественно |
|
 |
|
|
Вообще, этот результат поздней селекции, ради более выраженных черт. Века два назад мопсы или бульдоги не были такими страшными.
|
|
 |
|
|
По аките вроде бы специального функционального отбора не было, она просто древнючая сама по себе и оттого максимально волкоподобная и универсальная.
мимо актитовод |
|
 |
|
|
Хз, шпицы, пудели, папийоны, спаниель и т.д по мне очень красивые.
Брахицефалов среди декоративных не так и много, и в "полезных" породах страшненьких тоже хватает 🤔 2 |
|
 |
|
|
EnGhost
Грызун Отличная служебная собака с крепкой психикой вообще-то. Если рабочие качества брать, а не экстерьерЯ вообще не в курсе пуделей. Не люблю эту породу и никогда ей не интересовался. На мой вкус они лишь чуть лучше корги. 3 |
|
 |
|
|
А чего тут задумываться? Они функциональны - а всё функциональное - априори красиво. Не может быть некрасивым. Ему работать надо: долго бегать, высоко прыгать, хорошо драться... Соответственно, всё ненужное и мешающее выживанию - отобрал и выморил естественный (и не очень))) отбор.
В то же время все эти *радовать глаз* - апелляция к восприятию *ути-пуси деточка* - имитация младенцев: большие глаза, большие головы, мелкий размер... 3 |
|
|
|
|
Габитус
EnGhost Ну да, пока не стали культивировать декоративную версию - великолепная псина была.Отличная служебная собака с крепкой психикой вообще-то. Если рабочие качества брать, а не экстерьер 1 |
|
|
|
|
Акито же пиздец порода. Или я чего не понимаю. Мало управляемая и всё такое
|
|
|
|
|
Габитус
Может быть. Что поделать, не нравятся они мне. |
|
|
|
|
Габитус
Акимов же пиздец порода. Или я чего не понимаю. Мало управляемая и всё такое Акита? Нормальная порода, если обращаться правильно. Просто учитывать, для чего использовалась порода - и обращаться с псом соответственно.2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, она конечно же. Исправила
|
|
|
melody of midnight Онлайн
|
|
EnGhost
Грызун Их же даже сравниваиь нельзя!Я вообще не в курсе пуделей. Не люблю эту породу и никогда ей не интересовался. На мой вкус они лишь чуть лучше корги. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
