melody of midnight
Да не декорашки плохи, вы чего.
Заводчикам руки вырвать. Это все равно что Барби из людей выводить 🤦

melody of midnight
Да ни чем. Большинство декоративных, которых называют уродцами смески от нерадивых хозяев.

Altra Realta
EnGhost
Вот в том то и дело. Не, ну некоторые породы сами по себе не оч, но тут уже дело вкуса

Lasse Maja
Ой, сташненькие🤦‍♀️

rewaQ
Вспоминается, до чего довели мопсов...

Жозина
Нетъ

Грызун
А это точно не смески с лайками?
Потому что восточноевропейская овчарка, у которой хвост колечком, - имеет в основе помесь немецкой овчарки и лайки.

Kristall star
Дык это же гиены! 🎆

4eRUBINaSlach
У гиен от лопаток понижение идет, как и у жирафов, это как-то лучше смотрится, имхо.
А тут прям посреди спины.

Грызун
Там проблем по здоровью со всей собакой тьма

Годная гиена сто кг весит)) Эти ГМО поменьше

EnGhost
Да я не про современных больше, а про фотки начала 20в. Там уже были ездовые собаки (лет этак тысячу как) и нигде не читала, чтоб их по внешности разбирали. Всякие суеверия -- да, гадание на щенках -- да, по родителям -- да, да уже выросших по качествам -- да.

А на внешность всю эту тыщу лет было как-то пофиг.

Если вам сложно с собаками посмотрите на деревенских кошек. Кошка-крысоловка -- звучит гордо. А что окраска у неё обычная "шпротовая" -- всем пофиг. И если уж получать от неё котят (которых не топить сразу), то от такого же "рабочего" кота.

Как вам мысль "Не было периодов в жизни человечества, когда работали исключительно над рабочими свойствами. " в этом контексте, всё ещё кажется верной?

Грызун
(хихикает) Во-первых, не шпротовая, а черепаховая. А во-вторых, у большинства пород кошек окрас вообще не является породообразующим признаком. Форма морды и ушей, длина шерсти, наличие/отсутствие подшерстка, размер взрослого животного - а окрас может быть любым.

Грызун

Ну во-первых, если вы гляните на ездовых собак того же Амудсена, одной и той же породы, то вы увидите там явное сходство экстерьеров. Что уже нам говорит о том, что отбор по внешнему виду там шел. А во-вторых вы путаете понятие порода (где, как это ни странно соответствие экстерьера определенным стандартам обязательно), и просто беспородных животных которых используют в хозяйстве, и да, там уродцев всяких разных хватает, как среди собак так и среди кошек, лошадей, и прочего.

Ненене, шпротный - это черно-тигровый, а черепаховый - пестрая трехцветка. Если темный тон из трех - не тигровый, а черный.

Виктор Некрам
Прикольно, я почему-то всю жизнь думала, что черепаховая это трехцветная.
Загуглила -- красивые черно-рыжие разводы показывают.

Но я про обычных серо-полосатых, вокруг меня их называли "шпротами", за темные поперечные разводы на сером фоне. Запрос "кошка дворовая" примерно таких показывает в большинстве своём.

EnGhost
Если на волков в зоопарке (и не только) посмотреть, то сходство я тоже увижу.
Или их тоже отбирают, или вы об уровне сходств и различий, недоступных моему глазу.

...и оба окраса - с вероятность 99% европейская короткошёрстная)) если только речь не о степных котах, и всяких там фелис либика, фелис сильвестри

EnGhost
Окей, "просто беспородные животные", рабочие, выведенные с целью получения определенных рабочих качеств, особенно на фотках начала 20в, мне нравятся визуально больше, чем большинство сегодняшних "образцов стандартов породы".

Как в тех местах, где речь шла о породах (пудели, бульдоги, немецкие овчарки(тогда вроде их как-то иначе звали?), так и в тех местах, где не шла, как северные ездовые собаки, на которых просто ездили, безотносительно внешнего вида как самоцели.

Грызун
В зоопарке слишком малая выборка чтобы посмотреть отличия). Два-три животного маловато, в стае даже на фотографиях отличия более чем заметны. И формы морд отличаются, и соотношения длины тела к ширине грудной клетки и прочее и прочее

Грызун

Да нет такого). Смотрите, либо мы говорим о естественном отборе, где пусть и одним из факторов выступает человек и не всегда основным, или мы говорим о целенаправленной генетической работе, с работай над функциональными свойствами и внешним видом.

Если вам больше нравится то, что получается естественным отбором, пожалуйста, но ни о какой "рабочей" породе там речи не идет.

EnGhost
Если речь о пропорциях костей, а не окрасе, загнутости хвоста и тд, то там вполне мог идти (и скорее всего шел) отбор. Просто потому что с какими-то костями получаются лучшие ездовые собаки, а с другими -- похуже.
Но это вопрос результатов езды (и компромисса со стоимостью комрления и с выживаемостью летом), а не соответствия бумажкам.

EnGhost
Пуделей как пример вы целенаправленно проигнорировали? Они не слишком похожи на результат естественного отбора. Они мне нравятся, и чем дальше в историю, тем больше они мне нравятся.

Товарищи, хули вы спорите? Я могу вам дать 10 фото, и вы хуй отберете там 5 одной породы и 5 других 🤣

Грызун
Я вообще не в курсе пуделей. Не люблю эту породу и никогда ей не интересовался. На мой вкус они лишь чуть лучше корги.

Altra Realta
Ты же понимаешь, что это валидный тест, только если там нет помесей). С помесями там бесполезно.

EnGhost
Но в целом, пожалуй, несколько небрежно-подправленные более естественные варианты мне правда более симпатичны.
Прикольно иметь тигровые и черепаховые варианты окраски, а мопсовую или мини-пудельную форму тела как-то не прикольно. Про китайских дворцовых собак я молчу, совсем не моя эстетика.
Всякие гибриды типа волкособов или упомянутые выше шалайки -- очень милые и приятные на вид.

Хотя таксы хз, милые скорее.

Интересно так на это посмотреть, спасибо.

Altra Realta
Тут как в анекдоте уже "а вы не поняли? - нет - тогда какая вам разница?")
Если не отличим -- ну ок. Всё равно обсуждение про "красиво/не красиво", а это субъективщина.
Хотя я пока не очень себе представляю декоративную породу до степени смешения похожую на рабочую (даже учитывая условность "рабочих" в последнее время). Но у меня может кругозор узкий)

EnGhost
Не переживай, я даже более и менее породный тип вижу 🤣
(А вы все нет 😆)
Ну, в определённой, конечно, породе...

Грызун
Не, 9 группа это 9 группа. Декларация отдельно стоит

Altra Realta
...
я не настолько шарю

Грызун
Ну я в рабочих тоже не особо, естественно