Проверено на грамотность 
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
Честно говоря, когда я только загремел на эти галеры (попытку анализа Магической Британии с точки зрения реального мира), мне казалось, что всё будет просто. И что всегда есть ватсонианское объяснение.
Проблема в том, что это не так. Роулинг оказалась ещё более… своеобразной личностью, чем я думал.
Итак, где-то то ли в приквеловбоквелах, то ли в интервью Роулинг высказала, что все маги — потомки сквибов. Учитывая, что сквибы — это рождённые в магических семьях дети, не могущие управлять магией, получается знатная закольцовка на тему «а что было раньше — курица или яйцо», но это даже не самое смешное.
Дело в следующем: во-первых, судя по наличию в мире ГП сквибов, за возможность магичить отвечает комплекс генов, из которых отвечающий за восприятие — доминантный, а за собственно способность колдовать — рецессивный (всё на кухонном уровне, да, но суть ясна). А во-вторых, судя по наличию магов во всех «больших» популяциях мира (начало 4 тома, финал квиддичного чемпионата), впервые этот комплекс появился ДО отделения той популяции, которая вышла из Африки. То есть более 50 000 лет назад с гарантией, а то и раньше.
Отметим, что Роулинг явно не подозревает о том, что одинаковый фенотип может обеспечиваться различным генотипом (рыжеволосость в человеческой популяции обеспечивается минимум тремя разными и независимо возникшими вариантами генов). Из чего следует, что по факту версия о «все маги суть потомки сквибов» просто не имеет смысла — может, завтра несколько иным способом маги возникнут у стопроцентных магглов.
Но проблема в том, что, даже если реально генетический комплекс, обеспечивающий злобное колдунство, возник только один раз за историю рода Homo (что, простите, сомнительно), всё равно это ничего не меняет. За прошедшие с «до выхода из Африки» десятки тысяч лет всё столько раз перемешалось, что «потомком сквибов», в котором совместились рассеянные по популяции нужные гены, может оказаться абсолютно кто угодно. Просто потому, что исходная популяция была слишком мала, чтобы хоть у кого-то не оказалось магических генов.
В связи с вышеуказанным мне кажется потрясающим кретинизмом «закон Раппопорт», придуманный Роулинг явно в пику фанатам, рисующим в фиках североамериканских магов как максимально вменяемых (в сравнении с британскими идиотами выглядит особенно сильно, да). Напомню — в «Тварях» и допах к ним Роулинг породила закон, согласно которому в Северной Америке магам было запрещено вообще контактировать с не-магами, сквибам в обязательном порядке правили воспоминания, а магглорождённых после первого же выброса тырили в магические семьи и тоже правили память.
Почему это бред (не считая того, что смысл такого закона более чем сомнителен)?
Во-первых, история США и Канады. Постоянная иммиграция чёрт знает кого чёрт знает откуда. Высочайшая мобильность населения (в Европе такое только во время больших войн бывало, а в США — норма жизни). Кошмарное количество самых разнообразных культур.
Во-вторых, география всего этого. Огромная территория, на которой народ большей живёт в маленьких городках (по нашим меркам — в посёлках городского типа/деревнях, но в Америке такое деление не принято). А магглорождённый, как следует из предыдущего пункта, может появиться вообще где угодно («местных» сквибов можно, хоть и с трудом, отследить, но поди отследи иммигрантов, которые могут и не знать, что прадедушка был сквибом — а про портовые города я вообще молчу, как и про то, что в определённые периоды истории США мобильность населения была просто безумной и какой-нибудь ковбой-сквиб мог оставить десяток бастардов в разных поселениях — и о том, что они бастарды этого самого ковбоя, никто, включая матерей, знать не будет).
В-третьих, культурная проблема. Ладно, европейскую магическую традицию МАКУСА может как-то отследить (хотя см. выше, весьма сомнительно это). Однако негритянских шаманов, вудуистов, последователей новосозданных из смешения всего и вся магических систем, американских индейцев — уже ОЧЕНЬ вряд ли. Даже не потому, что сотрудники местного варианта аврората не знают этих традиций, а потому, что они вообще не представляют, что такое МОЖЕТ существовать. «А так тоже можно?!»
Наконец, изымать ребёнка из типичного американского городка — занятие более чем геморройное, требующее правки памяти всему местному населению — и то по закону вечного свинства окажется, что кто-то из соседей был в другом штате в этот момент или какой-то коммивояжёр очень хорошо запомнил как раз изымаемого. То есть «закон Раппопорт» только увеличивает вероятность раскрытия «магического мира», причём в десятки раз, да ещё и тупо невыполним.
Про то, как на этот самый «закон» должны по уму отреагировать американские маги (в Америку зачастую бежали в поисках свободы, напомню), я просто молчу.
Из чего приходится делать простой вывод — Роулинг ради «а сделаю-ка я не так, как фанаты пишут» породила феерический бред.
И идиотской концепции «потомков сквибов», и «закону Раппопорт» у меня ватсонианского объяснения нет. Приходится применять дойлистское — Роулинг просто безграмотна и в истории, и в палеоантропологии, и в генетике. Отмечу, что все данные, позволяющие прийти к озвученным в статье выводам, были доступны (при желании ознакомиться с матчастью) уже в нулевые — то есть заведомо ДО выхода «Тварей». Смягчающих обстоятельств у мамы Ро нет.
Ситуация как с квиддичем и с аэродинамикой мётел, честное слово — ну не знаешь ты матчасти, так не лезь с детализацией! Промолчи — за умную сойдёшь! Сорри, но других слов у меня просто нет.
Примечания:
Таки дойлистское объяснение понадобилось.
 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
Показать полностью
Понимаете, проблема в том, что другого канона у нас нет. "Твари" по изложенным в конце работы причинам - это вообще из другой оперы что-то, оно не стыкуется с семитомником от слова совсем. Кроме того, у нас есть возможность его анализировать, исходя из общих закономерностей. Опять же см. последнюю часть, там объяснено, почему Статут однозначно указывает на отсутствие в "магической Британии" чего бы то ни было сверх показанного в каноне. А работа по неполным данным - это нормально. Данные ВСЕГДА неполные, это норма жизни. Данные об окружающем мире у нас тоже ни фига не полные в конце-то концов ;) Опять же есть, грубо говоря, возможность сделать реконструкцию : ) Ну как палеонтологи делают реконструкции вымершего зверья - они знают, как прикрепляются к костям мышцы, какая фактура кожи у зверей такого-то строения - и могут, исходя из этого, реконструировать внешний вид какого-нибудь, прости Ктулху, гигантопитека или вовсе динозавра. Вот и у нас та же фигня - по другим, более проработанным вымышленным мирам мы знаем, "как это работает" и можем просчитать по изложенному в семитомника. На самом деле многие моменты (ну кроме откровенных ошибок Ро) укладываются в картинку, если магмир ГП - это постапокалипсис. То есть все сколько-нибудь знающие маги в средневековье вымерли из-за каких-нибудь эпидемий, а то, что есть - ну то что осталось. Такая картинка многое объясняет. Правда, "Твари" всё равно повинны проходить по ведомству опусов Локхарта, но это норма. |
|
 |
|
|
Я поняла вашу мысль. Посоветуете что нибудь про постапокалипсис почитать, очень тема интересная для меня? Пока что кроме "дым на небе, дым на земле" меня особо ничего не впечатлило. Вы, наверное, и ориджиналы читаете? Поделитесь впечатлениями.
|
|
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
"День триффидов" Уиндэма. "Сын звёздного человека" Нортон, её же "Нет ночи без звёзд". "Рунный посох" Муркока (но это ОЧЕНЬ пост-). Опять же "Молодые и сильные выживут" (оно же "Закон Фронтира") Дивова. |
|
 |
trionix Онлайн
|
|
Про вооружение магов - у них главный плюс - маскировка. Дезилюминационное, мантия-неведимка, оборотное зелье, магло-отталкивающие чары. Это просто мечта снайпера, маскируйся где хочешь, хоть в чистом поле. Выдвигаться на позицию в рост, а не ползком. Все это неплохо закрывает от обычного солдата. Хотя три сквиба с МП-5 и МГ42 снесут все министерство магии напрочь.
Длиннота заклинания "авада кедавра" вызывает у меня подозрение, что изначально оно для забоя сельхозживотных, или для добивания смертельно раненых и неизлечимых - чтобы был шанс еще раз подумать, того ли бычка забиваешь. Или стоит ли попытаться вылечить покалеченного. Равно как и безлучевые Круцио и Империо - вот чего мне жутко не хватало для дрессировки кота ! 1 |
|
 |
|
|
trionix
Так маги знают об огнестрельном оружии, во всяком случае в аврорате. Так что куча гражданских положат, да, а потом кто-то подкрадётся и парализует всех трёх. Для допроса на тему "чья идея? " и "кто провёл в министерство? " Возможно, авада такое длинное именно из-за его всепробиваемости и эффективности. Иначе смысл заклинания не складывался в форму, или типа того 1 |
|
 |
|
|
Ярик
Показать полностью
Кстати о птичках. Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее. Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА. При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ. И прочих моментов крайне много, но опять таки канон и кинон.... Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. Ну оставят с 1000 особей для восстановления популяции, ток им так гайки закрутя что мама не горюй. А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы. А тупые маги не тупые, тут некорректна постановка вопроса. Они просто иные, логика у них иная, своя, магиииииическая. |
|
|
|
|
id666kommandante666
Показать полностью
Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Не вижу оснований для такого вывода.Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее. Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА. Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ. И снова - его обвиняли в массовом убийстве, задействовать все возможные способы поиска - логично. Как из этого проистекает какое-либо подчиненное положение магов? Это не их заставили ловить врагов государства, а они втихую используют полицию.Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. И никаких признаков этого в каноне нет. Премьер только удивлялся внезапным происшествиям, принимая их оправдания от обливиаторов.А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы. Тут да, независимо от скорости метел, они достаточно неудобны для дальних поездок, это и в каноне было во время переезда Гарри на Гриммо. |
|
|
|
|
Ну и ишшо
Показать полностью
В 2й части тварей, Геллерт ехал на автомобиле, и далеко не фордик то был. Это Четыре. К вышеизложенному. В каноне и киноне подано всё глазами условно Гарри, ну или то как он всё воспринимал. Соответственно, откуда ему знать возможности Короны и законы Британии в том числе. А так же тот момент где Грейнджер чистит мозги своим родителям (добрая девочка, ну они же маглы, глупые. А поговорить и разъяснить это нее....) , а паспорта, визы, налоговая, таможенная декларация, продать\сдать в аренду кабинет предков, оформить счета в Австралии, приобрести жильё предкам, найти работу= 🧐 Че серьёзно? Да она их тупо заимперила, а потом когда войнушка кончилась, написала им, мол все у нас тишина, возвращайтесь.... ....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.... Да неужели?! Че правда?! И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю. Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!? А голову включить, а ?! |
|
|
|
|
id666kommandante666
Да неужели?! Че правда?! В смысле, левого чела?И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю. Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!? А голову включить, а ?! Там премьер прямо говорит, что Кингсли - его самый эффективный работник. Так что он просто официально устроился на работу в секретариат. |
|
|
|
|
Ярик, как же с тобой тяжело...
Цитирую "....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута." Сравни с вышеизложенным тобой. Секретариат и телохраны это разные службы, для справки. |
|
|
|
|
id666kommandante666
Ярик, как же с тобой тяжело... Конечно тяжело, ты ж выводы на ровном месте делаешь.Цитирую "....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута." Сравни с вышеизложенным тобой. Секретариат и телохраны это разные службы, для справки. Кингсли не нужны полномочия телохранителя, ему достаточно места рядом с премьером на работе. И секретарь в приемной - отличная позиция для этого. На всякий случай - устроился тайно, не говоря что маг, посланный охранять премьера. Сравни с вышеизложенным тобой. А в чем противоречие-то между моими словами? |
|
|
|
|
Ярик,
Слушай, писать на трубе долго и утомительно. Как насчет голосового формата? Ватсап, телеграмма? |
|
|
|
|
Ярик
...Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?... Это во 1х чисто магловские представительские автомобили БЕЗ волшебного тюнинга, ибо ЗАКОН!!!! Соответственно есть и водители с ксивами от MI*. Или тут 2йные стандарты, мол минмагии можно все?! И ты всерьез думаешь что в минмагии на балансе хэзэ каких годов "фордики"?! Нет конечно это ж министерство аж самого министра возят при надобности!!! |
|
|
|
|
Ярик, откинь детский взгляд " Поттера " доведённый до нас Дж К Р и взгляни на ситуацию со стороны, непредвзято.
|
|
|
|
|
Ярик!
А что, портключи не работают? Камины нефурычат? Парная аппарация тоже аж запредельных сил требует?! Эльфийская в конце концов, а?! Неее, это шоу для мелкого Поттера, чтоб он до правды недокопался и в "самоволку с Блэком" не усвистал! А то ДДД как то ссыкотно волдика самому воевать!!! Ибо "пророчество". Угу, верю верю. Мировой анализ пророчеств показывает, что оно рассчитано на главгада и при главгаде озвучивается! Просто задумайся! |
|
|
|
|
Текст статута о секретности оригинальная версия, на момент принятия.
Показать полностью
РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ Международный Статут о Секретности Международный Статут о Секретности - закон, обязавший всех волшебников мира уйти в подполье. Был подписан (1689) и официально принят (1692) Международным Магическим Конгрессом и всеми Министерствами Магии с целью обезопасить магическое сообщество от симплексов и скрыть факт его существования в мире в целом. История К семнадцатому столетию напряженность отношений между симплексами и волшебниками достигли апогея. Начиная с первой половина XV века преследование ведьм и колдунов набирало обороты по всей Европе; как следствие, многие среди волшебников справедливо считали, что предлагать магическую помощь своим симплексам-соседям равносильно собственноручному сложению своего погребального костра: многие маги и колдуньи были схвачены и приговорены к смерти по обвинению в ведьмовстве. И хотя некоторым удавалось сбежать с помощью магии, другим повезло гораздо меньше - у них сразу же отбирали волшебные палочки. Волшебники особенно часто теряли младших членов семей, потому что детская неспособность контролировать свою магию делала их более заметными и уязвимыми для охотников на ведьм. Широко распространенное преследование детей волшебников симплексами, их периодические попытки заставить магов колдовать в своих целях, или обучать магии, участившиеся случаи сжигания ведьм, включая ошибочно обвиненных женщин симплексов, катализировали в магическом обществе процесс принятия определенных мер. Так, в Великобритании недавно созванное Министерство Магии попыталось обратиться к монархии симплексов (на тот момент совместно правили Вильгельм III Оранский и Мария II) посредством специальной делегации с просьбой о защите их подданных-магов. Провал их попытки, означавший невозможность официального признания и защиты, очевидно стал последним штрихом, подтолкнувшим магическое сообщество в диаметрально противоположном направлении - к полной секретности. После жарких обсуждений в Уизангамоте (где сторонники Статута спорили с более воинственно настроенными партиями, стремившимися объявить симплексам войну) Статут о Секретности был сформулирован и подписан в 1689 году, но только через три года, в 1692, он был принят к фактическому исполнению всеми Министерствами Магии. Когда симплексы и волшебники оказалось разделенными, последние естественным образом стали формировать "собственное общество внутри общества" (проф. Батильда Бэгшот "История магии"). Магические семьи селились в простецких поселениях, где создавали сообщества для взаимной поддержки и защиты, незаметные для симплексов. Текст Международного Статута о Секретности Настоящим собранием постановляется и объявляется, что отныне существование волшебного мира будет сокрыто ради блага как магов, так и простецов. О сокрытии магического мира I. Все нижеподписавшиеся главы магических общин своих держав от имени своего народа обязуются не раскрывать боле существование магического мира перед простецами. II. Все нижеподписавшиеся главы магических общин отныне и впредь ответственны за подданных своих держав и за неразглашение тайны магического мира. О правителях III. Главы магических общин обязуются достигнуть с правителями простецов мирного соглашения о сокрытии магического мира. IV. Главы магических общин своих держав ответственны за сокрытие магических проявлений и их последствий. V. Для обеспечения взаимопонимания и согласия правителям простецов дозволено знать о существовании магического мира. VI. Для обеспечения мира и сохранения тайны волшебникам возбраняется вмешиваться в дела простецов при помощи магии, и не дозволено поощрять правителей простецов вмешиваться в дела магических общин. VII. Главам магических общин своих держав дозволено обращаться с предупреждениями об опасности со стороны магического мира или просьбами о содействии к правителям простецов. О магах и простецах VIII. Всем колдунам и ведьмам впредь возбраняется практиковать магические искусства на глазах у простецов. IX. Если кто-то из магов не способен контролировать свои силы, за него в ответе его родители или иные близкие родичи, или опекуны, или вся магическая община. X. Возбраняется словом, действием, бездействием или иными способами ставить под угрозу тайну существования магического мира. XI. Волшебники не должны допускать, чтобы в руки простецов попадали любые магические предметы или предметы, которые могут раскрыть тайну существования магического мира. XII. Возбраняется любым способом зачаровывать простецов, кроме как с целью защиты и исцеления их от иного магического воздействия или с целью сохранения тайны существования магического мира. Возбраняется использовать простецов в ритуалах и иных магических действиях. XIII. Убийство простецов, нанесение вреда им, их имуществу или иное преступление против простецов приравнивается к преступлению против мага, и ответ виновный несет перед своими согражданами и главами магических общин. XIV. Если при совершении преступления против простеца волшебник применил магию, то пусть его наказание будет вдвойне тяжким. XV. В исключительных случаях дозволено поставить простеца в известность о существовании магов и волшебного мира. XVI. Магу дозволено применить чары или иные магические средства на глазах у простеца, раскрыть тайну существования магического сообщества в случае угрозы для жизни самого мага или простеца. XVII. В случае если простец узнал о существовании магического мира, нужно приложить все усилия, чтобы эта тайна не распространилась среди прочих простецов. XVIII. Каждый волшебник, который будет злонамеренно каким-либо способом затевать, возбуждать, подстрекать, поощрять, продолжать, благоприятствовать, помогать, поддерживать или содействовать раскрытию тайны существования магического мира, да будет наказан со всей строгостью в соответствии с законами своей общины. Об иных магических созданиях XIX. Иные разумные создания наравне с магами несут ответственность за сохранение тайны магического мира. XX. На иных разумных созданий распространяются те же обязательства, что и на магов. XXI. Иным разумным созданиям, чей внешний вид или поведение выдает в них магическое происхождение, запрещено показываться на глаза простецам. XXII. За благонадежное поведение иных разумных созданий ответственность несут главы магических общин своих стран. XXIII. Маги несут ответственность за неразумных существ, которые могут стать причиной раскрытия тайны существования магического мира. Иные положения XXIV. Наказание для магов, которые поставили под угрозу сохранность тайны существования магического мира, избирает магическая община, к которой он принадлежит, и ее главы. XXV. В случае, если тайна существования магического сообщества будет раскрыта, и простецы, кроме тех, для которых посчитали приемлемым сделать исключение, узнают о волшебном мире, глава магического сообщества будет отвечать перед Международным магическим трибуналом. 1689 год А теперь добавим весенние изменений и дополнений в соответствии с естественным ходом истории и эволюции как простецкого, так и магического права. Магбританию инквизиция загнала в резервацию и чтобы уцелеть они всем миром пришли к решению как бы самоизолироваться, но опять таки без строгого карантина. |
|
|
|
|
***внесение
|
|
|
|
|
А так, как тот или иной магический территориальный сегмент находится на территории того или простецкого государства, то естественно подпадает под юрисдикцию конкретной территории простейов!
В частности магбритания по сути своего рода колония Короны То есть тот или иной субъект, находясь на конкретной территории подпадает под территориальную юрисдикцию, но простецкий закон в приоритете! А вот если б было так что маги мира скумекали и решили, а давайте всех маглов в Африку выселим, ну или на Аляску.и границы им перекроем всячески, и таится нужды не будет?!?? Ну через время очухиваются маглы, и охреневают. Вот! В этом плане работает право силы, в обоих ипостасях, как магического так и простецкого права!!! Ну и было б какое-нить постановление "о сохранении численности маглов". Ритуалы, зелья, секс.. А история то на месте не стоит, так ведь?!?!.. |
|
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
id666kommandante666
А давайте вы будете обсуждать свои представления где-то ещё? Ну или будете цитировать хоть что-то из канона (семитомник, все интервью, вики, фильмы и прочие фанфики идут лесом) в подтверждение своих слов? |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Лады. Перехожу в офф. И пусть победит магия! |
|
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
