Проверено на грамотность 
|
↓ Содержание ↓
| Следующая глава |
Генерал Баан-Ну спал и видел сладкий сон. Ему снилось, что он сидит на троне, целиком сделанном из изумрудов, которые в свете беллиорского солнца сияют так, что ему слепит глаза. Где-то у его ног толпятся порабощённые аборигены, стремясь выразить генералу свою признательность, но все они сливаются перед его взором в одно тусклое трудноразличимое пятно. Куда больше жалких аборигенов его интересуют изумруды, и он нежно поглаживает подлокотники, изумруды в которых на мгновение затухают под его пальцами…
— Мой генерал!
Неприятно громкий голос разбил волшебный мираж, и Баан-Ну даже попытался отмахнуться от него, но не стал: уж очень не хотелось отпускать изумрудные подлокотники.
— Мой генерал, проснитесь! Скорее!
Голос звал и требовал, и с прекрасным сном пришлось расстаться.
— А? Что такое?
Баан-Ну поднял голову от подушки. Судя по скупому утреннему свету, только что была побудка, которая, разумеется, его не касалась — он просыпался тогда, когда хотелось.
Разбудивший его лейтенант вытянулся в струнку перед постелью, но даже в полумраке было видно, как бледно его лицо. В сердце Баан-Ну шевельнулось нехорошее предчувствие. Несколько дней невидимые беллиорцы не давали о себе знать, но теперь…
— Беллиорцы! — воскликнул лейтенант.
— Да что такое! — рассердился Баан-Ну, выбираясь из постели и по случаю тревоги принимаясь одеваться самостоятельно. — Говорите яснее! На Ранавир напали?
— Нет! Беллиорцы… Они украли…
— «Диавону»?!
Бросившись к окну, генерал уверился, что звездолёт на месте.
— Арзаков… — выдохнул лейтенант за его спиной.
— Что?!
Баан-Ну показалось, что он ослышался.
— Повторите?
— Беллиорцы украли арзаков! Их нет! Ни одного! Вчера все были на месте, а сейчас нигде нет!
— Да замолчите же! — взмолился Баан-Ну, выбегая из спальни. — Что, всех? И Ильсора тоже? — на ходу спросил он, не удержавшись.
— Видимо, да… — растерянно ответил лейтенант, следуя за ним по коридору.
На первый взгляд никак нельзя было определить, что в Ранавире объявлена тревога. Видимо, только заметив отсутствие рабов и предварительно поискав их, решились разбудить генерала. Баан-Ну внимательно осмотрел лужайку с примятой травой, где обычно спали арзаки, а затем — подчинённых.
— Периметр проверили? — спросил он.
— Повреждений периметра не обнаружено! — отрапортовали ему сразу двое.
Над лагерем висела гнетущая тишина и вставало отвратительно жёлтое беллиорское светило.
Баан-Ну беспомощно огляделся. Он привык сначала выслушивать мнения и предложения подчинённых, а потом уже выбирать то, что больше всего понравилось, но сейчас рядом с ним почему-то не было никого из старшего командного состава, хотя они требовались ему немедля.
— Где Мон-Со? — спросил он. — А Кау-Рук? Сюда их, быстро. И Лон-Гора — на всякий случай.
От собравшихся отделились трое и бросились в разные стороны, чтобы вышло быстрее. Первым вернулся менвит, который ходил к палатке штурмана, до неё было ближе всего.
— Его нет! — воскликнул он. — Кто-нибудь вообще видел его этим утром? — обратился он к остальным собравшимся.
Выяснилось, что звёздного штурмана сегодня никто не встречал.
— Я так и знал, что у него есть какое-то тайное убежище! — торжествующе произнёс Баан-Ну. Ему как раз принесли складной стул, и он уселся, осматривая выстроившихся перед ним, как будто надеясь найти виновника всех бед.
— Да, Мон-Со не раз мне говорил, что так и есть! — продолжал Баан-Ну.
В это время вернулся менвит, который ходил за Лон-Гором, и доложил, что тоже не смог его найти, а его комната не была заперта на ночь изнутри, вопреки обыкновению.
— Та-ак… — протянул Баан-Ну, внутренне похолодев. Кто же будет давать ему советы? Так можно дойти и до того, что решения придётся принимать самому! — И про то, что эти двое могут быть в сговоре, Мон-Со мне тоже докладывал…
Последнее он пробормотал совсем тихо, себе под нос. Необязательно экипажу знать, что один полковник следил за двумя остальными и подозревал наличие у них каких-то секретных планов.
— Ничего, сейчас придёт Мон-Со, и я выясню его мнение на этот счёт, — проговорил генерал уже громче. Посланный за комэском менвит быстрым шагом миновал короткую тропинку, которая вела к полянке, и Баан-Ну почувствовал, что обливается холодным потом.
— И Мон-Со тоже? — упавшим голосом спросил он.
— Его нигде нет, и его тоже никто не видел со вчерашнего вечера…
Подчинённые ждали гнева, его не было. Генерал пытался сам принять хоть какое-то решение, чувствуя, что от него ожидают приказа.
— Их похитили беллиорцы, — наконец полуутвердительно произнёс он. — Не мог же Мон-Со… Нет, не мог! Значит, они похищены. Проклятые беллиорцы! Разом лишили нас рабочей силы и старшего командного состава! Какая наглость!
Он тяжело поднялся со стула и приказал:
— Обыскать весь лагерь тщательнейшим образом. Должны были остаться следы, пусть и незаметные на первый взгляд. О результатах доложить мне. Часовых на гауптвахту.
— Мой генерал, — произнёс тот самый лейтенант, что разбудил его. — Беллиорцы могут похитить и нас тоже?
— Думаю, нет. — Баан-Ну задумался, как бы поступил он на месте этих коварных тварей. — Полагаю, нас просто хотят запугать. В скором времени нам выдвинут ультиматум.
— Но разве нельзя прямо сейчас начать карательную операцию? — не выдержал кто-то из лётчиков. — Их столица — вот она, как на ладони!
— Нет! — отрезал Баан-Ну. — Сначала мы выясним, чего они хотят. А потом проверим вертолёты, прежде чем взлетать.
Лётчик отступил, кивнув. Видимо, ему только теперь пришло в голову, что беллиорцы того и ждут, чтобы они подошли к вертолётам, а там… Страшную картину представили все.
 |
|
|
И чуть не забыла. Пост о глюках или непонятном.
— Плановый осмотр, ничего особенного, — отмахнулся Лон-Гор. На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто) Страшное подозрение заставило его похолодеть: ведь он не знал, о чём думал Лон-Гор всё время, пока они уходили. По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.) 20 (Четыре дня назад) 22 (Шесть дней назад) Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. Все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки. Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках. |
|
|
|
|
О специфике арзакского менталитета и в частности о ненависти
Показать полностью
О том, что арзакам не свойственна ненависть, говорится не раз: Он не мог злиться, разве можно злиться на то, что нельзя изменить? В этом смысле менвиты находились у него где-то рядом с плохой погодой. (Темные подвалы) Ненависти Ильсор не испытывал, как ни пытался, наверное, экономил силы для постоянного притворства. Или просто не в природе арзаков было кого-то ненавидеть. (Темные подвалы)— Я не испытываю ненависти… — проговорил он. Может, было и еще где-то. В то же время есть крайне интересные - на этом фоне - моменты: …вспомнил про это место: подразумевалось, что под равнодушием он прячет боль и самобичевание: да, я такой, я подлая тварь, я способен на неприглядные поступки, - он тут фактически наказания просит (…) (Ультиматум по-беллиорски, комментарии автора) — Это называется немного? Вот эти ошмётки кожи — немного? — возмутился Кау-Рук и полез в сумку за бинтами и антисептиком. — Вы так себя ненавидите? (Ультиматум по-беллиорски)Ильсор промолчал. В словах штурмана была доля правды: Ильсор привык не обращать внимания на себя, и, наверное, это могло объясняться и ненавистью в том числе. Отчаяние и ненависть к себе (Зеркальное отражение)Возможно, арзакам ненависть действительно не свойственна, если они равняют менвитов с плохой погодой – которую, конечно, ненавидеть нельзя (вряд ли можно ненавидеть что-то неодушевленное), но злиться и огорчаться – вполне можно. И злиться на то, чего нельзя изменить – вполне можно. И испытывать бессильную ярость – очень даже. И испытывать ненависть к тем, кто угнетает твой народ – абсолютно естественно. В общем, логика Ильсора представляется мне сомнительной. Или у арзаков и землян такой разный менталитет, или - что кажется мне более вероятным – они, несмотря на все свое дружелюбие и т.д., испытывать ненависть могут (по крайней мере, в неординарных ситуациях), но при этом ее подавляют или не признают. Взялась же откуда-то ненависть у темной личности?.. И есть вторая часть цитат, которая показывает, что существует оборотная сторона. Вместо ненависти к другим – ненависть к самому себе. Ильсор сам признает, что это возможно (а ведь ненависть не в природе арзаков, ага), самобичевание тоже к ней близко, а в седьмой части сказано прямым текстом. Так что, если не у арзаков, то у Ильсора ненависть есть, но в «перевернутой» и очень опасной форме. |
|
|
|
|
Другая часть рассуждений – о гибкости арзакской психики. Потом я пришла к выводу, что отчасти это объясняется влиянием Волшебной страны, но все равно – она очень гибка. Да, кстати, то, что они не живут по инструкции, как менвиты, а ориентируются по ситуации, уже говорит о гибкости. Но в плане стрессов гибкость просто потрясающая. Арзаки действительно – как трава, которая распрямляется, как только исчезает тяжесть. Они удивительно быстро отходят от плена и чувствуют себя нормально (большинство). И половина тех, у кого ПТСР (а их ведь совсем немного, что тоже удивительно!) быстро приходят в себя – как Мевир, например, - и уже в силах помогать другим. И с менвитами налаживают отношения удивительно быстро, и удивительно легко их прощают… (и это утопично, но об утопичность как-нибудь потом).
Это все, конечно, предположения. Расскажите, насколько они совпадают с авторским замыслом) |
|
 |
айронмайденовскийавтор
|
|
Итак, по порядку!
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Астрологи объявили неделю упоротости!) *размышляет, можно ил почесать автора или он, как некоторые коты, на это кусается и утаскивает тапочки* Знаете что, я, наверно, сделаю потом пост в блоге с подборкой цитат. И запихну туда все, что в отзывы не влезло)) Было бы отлично и интересно очень! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Из объяснения о темной личности я почти все поняла, пожалуй, кроме первой части первой фразы: Насчет подавленной сексуальности – я верно понимаю, что правильный загипнотизированный арзак должен забить на сексуальную жизнь и интересоваться только верной службой высшей расе? И если по-настоящему загипнотизированные по-настоящему же и забивали, то здесь сознательное подавление и все грустно*зачеркнуто за ненадобностью*) Если это так, то почему, пожалуй, можно не объяснять, я догадалась. Кон говорил, что сексуальная свобода – неотъемлемая часть свободы вообще… Вообще да. Так и есть. Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было. И секс тут, в принципе, как один из показателей свободы выступает. Причём по менвитам это тоже ударяет, потому что вместо прежних принципов нормального общества для них тоже начались запреты сверху: с таким человеком можно, с таким нельзя. С полукровками нельзя заводить семью, с рабами можно спать, но дети нежелательны, рабынь можно использовать как суррогатных матерей, а два свободных человека обязаны зарегистрировать свои отношения, как любовные, так и дружеские. Раньше никому и в голову не приходило, что государство может быть надзорным органом и лезть в постель к своим гражданам. Кстати, Мон и Лон, чтобы ничем не выделяться, хоть и внутренне протестуя, но отношения зарегистрируют и получат по карточке специальной. Но я вам этого не говорил!)) И в том числе поэтому Ильсор полуосознанно давит сексуальность, хотя в его время до такой жести еще не дошли. И, кстати, после того, как все в экспедиции очнулись от морока, народ начал биться по парочкам, а Кау начал наворачивать круги вокруг Мона и думать, как бы его покомфортить))) А вообще тем и ценны отношения Найдана и Ниле - потому что они были через жесть и остались гармоничными и счастливыми. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Безгендерное общество? Здорово… только нам кажется, что там не настолько все с этим хорошо, потому что ни одной женщин в экспедиции – это жжж неспроста. Лон-Гор ,кстати, задавался этим вопросом, а нашел ли он ответ?.. Я до сих пор не знаю внятного ответа. И этот вопрос меня так и мучает. Канон - ничего не поделаешь, а в итоге я голову ломаю. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 *с гордым видом* Я все читала!) По порядку. А отзывы – по мере сил) Благодаря первым фикам, кстати, понятно, почему Мон-Со так шарахается от Кау-Рука. Да, не его боится, а себя самого. Потому что честь офицера, все такое. Хотя в учебке, помнится, он-таки бегал по ночам в полной темноте в одну душевую, о которой ходила слава места для свиданий вслепую. Но постарался об этом забыть. Воспитание, блин. Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Спокойное отношение к наготе – это хорошо, но в арзакской культуре, похоже. такого нет? Судя по цитате из первой части *шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 (А ведь могло быть хуже…) Что меня огорчает… ладно, что меня бесит, так это несоответствие нашей культуры и наших реалий. Культура не приемлет наготу, а условия реальности иногда вынуждают к этому, и это очень давит на психику. Как у Ильсора. Да! Верное замечание! |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36 Черт, мне нравится, как вы изображаете прогрессивное общество. (Пусть далеко не во всех сферах прогрессивное) Я и про это ,и про «милый дом». Про утопию – да, не помню, в каком месте, но на середине цикла это уже очевидно. Антиутопия… Если говорить о рамерийском обществе, то тоже да. Если утопия и антиутопия – одно целое, то… в каком-то смысле тоже да, потому что с сияюще светлыми идеями не все ладно. В строите утопичную модель, которая при попытке применить ее в реальной жизни окажется нездоровой. Потому что слишком идеалистична. Меня очень удивило вот это наслоение, когда стало понятно. Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись! С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как? Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36 Не уверена, что правильно поняла, но расскажу, что думаю. Правда, тут чистота эксперимента нарушена, поскольку я уже все прочитала. И – внимание! - здесь СПОЙЛЕРЫ для других читателей. В «Ультиматуме» ясно только насчет Киора и Ойно, и то благодаря рисунку) Насчет Ильсора… С Ильсором сложно все. Может, у меня слишком живое воображение. Не уверена, что Урфин, сетующий на отсутствие воображения у менвитов, обрадовался бы моему)) Кое-где (в том числе уже в «Ультиматуме») я видела что-то похожее на преслэш то с Лон-Гором, то с Кау-Руком. А потом сомневалась. А потом опять) А еще есть Ланат… Про Найтана и Ниле все понятно (но не помню, с какой части), про Мевира и Эйгарда тоже понятно, еще до того, как они сами поняли. С Риганом и Ар-Лоем сложнее… Зато из них хороший индикатор ,показавший, что в моей голове до сих пор немало всякой дряни, ну, хорошо хоть я это осознаю. Их линия развивалась долго, и я не раз ловила себя на том, что это напоминает слэш, хотя и понимала, что все это крайне нездорово. Но, к счастью, на деле к слэшу подошло уже после выздоровления Ригана, и это уже адекватно. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Вообще все верно.
Показать полностью
Трисам понятно - трисам разбежался, как только корабль оказался на грунте, и делает вид, что ничего не было, только зыркает друг на друга из углов. (Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!) Ильсор юстится по Лону, потому что спас и родительская фигура, тот это видит и психует, что нарушение этики. Айстан тоже немного юстится по нему же заодно с Илле. С Кау там больше джена, просто фандом фонит. Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения. С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся. Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?! Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно? Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен? А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли? Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон... Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36 Ничего себе! Чтобы настолько – это неожиданно. Но красиво, однозначно. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Но интересно, как можно протипировать персонажей, которые не могут сами заполнить анкету?.. Наверняка в соционике есть рациональное зерно, но последователи могут и перегибать. А смотреть, как они себя ведут и как взаимодействуют. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Штурман – один из самых разумных людей) Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Погодите, а ревность в глазах в «Зеркальном отражении»? Хотя Ильсору могло и почудиться, глава ведь от его лица, а не от самого Кау-Рука… Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Я поняла, о ком речь. Или не поняла) иииииии ваш ответ?! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Я не вижу поводов для самобичевания, но обоснованные логичные поводы тут могут быть и не нужны. Но это еще одно звено в цепочку рассуждений о ненависти, которую я никак не напишу (я не забуду, позже будет). а напишите!)) Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Дальше я немного отвлеклась на приведение в порядок самоцензурного фильтра) О чем мы?.. Миф в этом случае – встреча с Тенью, да? Да, потому что миф это сражение с чудовищем в себе. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Если я продолжу, то конца-края моим постам не будет…) Честно говоря, отдельные моменты сейчас и не вспоминаются, общее впечатление только, но если вспомню или наткнусь – буду писать по ходу дела. Действительно, трактовать можно и так, и та, и иначе. Не поняла, чего все равно больше? Я бы тоже сидела довольная, устроив такое в своем мире) Хотя на Рамерии Так пусть не будет! Я не знаю, тут сложно сказать, чего больше. Как прочтешь. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46 На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто) Так он же нервничает)) Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46 По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.) Точно! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46 Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки. Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках. Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки! Что-то у меня тогда было с курсивом... не помню. Добавлено 17.08.2017 - 12:54: Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты! У меня такое чувство, что у Ильсора стоит очень сильный запрет на ненависть к окружающим. Обычно бывает наоборот - ненависть к окружающим, потому что инстинкт самосохранения не дает причинять вред себе, то есть, себя ненавидеть. Но он ненавидит себя, считая, что так будет лучше. Ярость и гнев могут его выдать, а обращенные внутрь, они вроде бы незаметны. Насколько арзаки подавляют ненависть? Скорее, тут другое. Им раньше просто не было необходимости ее испытывать, все проблемы решались договорами, они мирные и дружелюбные. А потом они попали в рабство и не могут понять, что же такое они чувствуют. Они все меняются под воздействием гнева и отчаяния, только у большинства хватает света, чтобы не начать разрушать то, что едва смогли восстановить. Природное миролюбие. Добавлено 17.08.2017 - 12:58: Насчет того, что быстро отходят. Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела. Не знаю, как из этого выбираться и надо ли. Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно? Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки. Плюс у экспедиции есть планы на будущее) Но я понимаю, что все это ужас как утопично( |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте)))
|
|
|
|
|
У меня ночь, и я отвечаю на что могу)
Показать полностью
Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было. Про это и дальнейшее я могу сказать всего несколько слов… и все их я могу только сказать, но не напечатать) Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со)) С остальным согласна. *шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие. А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется! Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись! На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику. С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как? Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно) Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно. |
|
|
|
|
(Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!) Действительно чудеса! Жаль его. А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг. Айстана я не заметила. Не заметила такого, чтобы выходило за рамки обычного арзакского дружелюбия) Вообще мне очень нравятся нормы общения арзаков. И привычка обниматься. Хотя не уверена, что я смогла бы среди них долго прожить и не захотела бы куда-нибудь заныкаться от их общительности, как Лон-Гор. Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания… А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов… С Кау там больше джена, просто фандом фонит. Да? Ну может быть…) Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения. Ага, там потом это выясняется, когда они обсуждают, как познакомились) С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся. Жаль, что прошлое… Или нет. Не знаю. С одной стороны, все и впрямь давно позади, и вырисовывается что-то новое. С другой, у них все кончилось так… ну вообще не закончилось, просто оборвалось. Незавершенность какая-то. Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла) Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?! Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже) Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно? Я не увидела. И что значит нонкон? Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен? Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:)) Да, это вы очень хорошо сделали, я очень рада. А то пришлось бы материться, бросать читать и страдать. Или читать дальше и страдать. Шо та, шо эта перспектива не радужная.) Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель) (продолжение не влезло) |
|
|
|
|
И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш, - это ведь и от влияния культуры может зависеть, потому что открой каждый второй любовный роман, снейджер, драмиону или еще какую хрень – там же будут токсичные отношения, где любовь крепко сплетена со страхом и агрессией. Так что если мне что-то видно – это может подтверждать не выраженность слэша в вашем тексте, а наличие тараканов в моей голове. Хотя их наличие в вашей это еще не исключает)) Остапа понесло. Надеюсь, вы не обидитесь, потому что как минимум один (в конце предпоследнего вашего поста) у вас есть и вы о нем знаете. (очень логичное умозаключение)) Главное – знать своих тараканов в лицо, как я считаю.
Показать полностью
А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли? Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…) Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно. Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом. Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон... Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом)) Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет. У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него. Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить! *прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?)) иииииии ваш ответ?! Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства. а напишите!)) Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано)) Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!) |
|
|
|
|
Так он же нервничает)) Вот-вот! И палится!) Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки! Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово) Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты! А я это рада слышать, жабу их соловей!) Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится) Насчет того, что быстро отходят. Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела. Не знаю, как из этого выбираться и надо ли. Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно? Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки. Плюс у экспедиции есть планы на будущее) Но я понимаю, что все это ужас как утопично( Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами) И рамерийское будущее меня вдохновляет) Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте))) Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких. Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*)) |
|
|
|
|
Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила.
Показать полностью
Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома. Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом. У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином. Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Сос его помощью. Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно. Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь)) Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру) И вот в какой-то мере оно всё равно получается селфцест, потому что тёмный двойник Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
ИТАГ.
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со)) С остальным согласна. гхм... Это потянет за собой еще один спойлер! Но мы при этом должны помнить, что в триаде заботливый-виктим-агрессор комфотит заботливый, а более гармоничную пару составляют агрессор и виктим, пусть даже и не дуалы. Объяснил, блин! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется! О да!)) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику. А в Риме их разве не приветствовали? А сравнение с феодальной Японией после Хэйян не хотите? Хотя вру, сравнение тем более не корректно. В эпоху Хэйян тоже. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно) Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно. Иногда разрушение архетипа это фича)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг. Нет, он заметил случайно. просто если генерала именно что ткнуть носом, он заметит. И несмотря на свою бестолковость, какое-то понятие о границах у него есть. Он еще боялся, что Мон-Со сочтет его выраженное понимание происходящего приказом. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Айстана я не заметила. Значит, плохо написал(( Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания… да я тоже! и тем интереснее писать их сплоченность и телесность. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов… Я не помню, интроверт он или нет... Кажется, нет, кстати, просто ему не о чем было говорить со своими, они его не понимали, а он их, вот он и прослыл смутьяном, в том числе и потому, что не был вместе со всеми. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла) Да, в тот момент Ильсор понял, почему Ланат так поступил, чтобы защитить его. И знал, что они больше не увидятся, потому и закрыл дверь как будто подвел итог. Но хотя потом вспоминал этот эпизод с теплотой, насколько это видно в том разговоре с Лоном. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже) А может быть, кстати, и тогда. Только они до сих пор молчат, предпочитая действия словам. Мурчат в том случае было как "тихо и нежно разговаривают друг с другом", а вы как это поняли? Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Я не увидела. И что значит нонкон? нонкон это секс без согласия, принуждение словами или силой. в данном случае гипнозом. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:)) не знаю! Оно само! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель) Ну, там же прямо было практически про то, что Риган хотел поцеловать якобы спящего Ар-Лоя, а Солдон, обломщик, им помешал)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш Да, точно! Но я за здоровые отношения) Именно поэтому отношений Ву-Инн/Мевир не будет больше никогда. А мне предлагали на дайри сделать их парой! Бррр, нет. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…) какой? Да, там юст и любовь-нужда, но, думаю, потом он это перерастет. Хотя мучиться от этой любви будет много лет, и весь экипаж будет в курсе. А он не будет знать, что они в курсе! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно. Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом. Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом)) Да, просто расстанутся. Ну, пусть будет! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него. Кто он без своего раздолбайства?!)) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 *прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?)) да вроде нет! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства. Тут был правильный ответ))) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано)) а где?! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!) Так это отличное ощущение. А мне это кажется бумажной перепиской, когда письма долго идут)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Вот-вот! И палится!) Да, все очень по-человечески! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово) Ну, и я сейчас уже не повторю этот путь расчетов, но оно проверено несколько раз, и оно правильно. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится) Ох, хорошо объяснил! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами) И рамерийское будущее меня вдохновляет) Вот да! В реальном мире они бы поубивали друг друга нахрен! Оно должно хорошо кончиться. Я попытаюсь в Рассвете подбавить страдашек и непонимания, но опять же - но, но, но. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких. я тут не регистрировался несколько месяцев, а мог бы стаж за выслугу лет раньше получать)) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*)) УРАААА, я тоже, почти)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35 Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила. Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом. У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином. Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Со с его помощью. Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно. Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь)) Да, спойлер, спойлер)) И даже в обществе, в котором дети имеют право уйти от родителей и поискать себе новых, случилось вот такое, потому что Рун-Та внушил Мону, что воспользоваться этим правом позор и может перечеркнуть ему будущую карьеру, уж он-то об этом позаботится. Мон откровенно забит, будем честны, но забит не до состояния одноногой собачки, а до отключки чувств и потери связи со своим телом. И это сенсорик, блин! А вот воля у него осталась. Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35 Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру) Ну хотя бы потому, что Тёмный - это сам Ильсор, темная часть его личности, Оно. А в Оно лежит секс. Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35 Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую) Ну... ну да, точно! Вроде подходит. Хотя они и не часть человека. |
|
|
↓ Содержание ↓
| Следующая глава |
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу