Проверено на грамотность 
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
| Следующая глава |
Время завтрака уже миновало, но в Ранавире никто и не думал про еду, как казалось Баан-Ну. У него создалось впечатление, что и про него самого все забыли. Он встал и открыл окно. Внизу кто-то прошёл, не подняв головы, судя по походке, опять штатский.
— Маскировочная сетка? Вся? — донеслось откуда-то неподалёку. Баан-Ну попробовал узнать подчинённого по голосу и не смог.
— Четыре рулона общей площадью… — ответил кто-то второй, и слова отнесло ветром.
Изводясь от нетерпения, голода и тоски, генерал уже подумывал о том, чтобы спуститься и проинспектировать, насколько старательно экипаж ищет улики, но что-то его остановило. Наверняка кто-нибудь спросит о дальнейших указаниях, а какие тут могут быть указания? Нужно бы, конечно, напомнить о завтраке, но тоже — как? Ещё решат, что командованию безразлично произошедшее, только бы не пропустить приём пищи. А разве подобное вяжется с образом завоевателя чужих планет?
Через томительные два часа в дверь наконец постучали.
— Войдите! — рявкнул Баан-Ну, вне себя от переживаний, и изобразил на лице мучительную работу мысли.
— Список, господин генерал, — почти по-военному объявил Бу-Сан, показывая большой, изрядно помятый лист, исписанный с обеих сторон.
Они, что ли, подрались с Ар-Лоем за право преподнести командованию эту бумажку?
— Читайте, — велел Баан-Ну, для надёжности садясь в кресло.
— Отбойников — пять штук, — невыразительным голосом стал читать Бу-Сан, — набор строительных инструментов — девятнадцать штук, альпенштоков — двадцать пять штук, рулонов сетки маскировочной — четыре штуки, передатчик — одна штука, солнечная батарея — одна штука, аккумулятор к солнечной батарее — три штуки, взрывпакетов — двадцать штук…
— Замолчите! — простонал Баан-Ну, обхватывая голову руками. Слушать было невыносимо, катастрофа представала в материальном облике, а не только в отвлечённом.
— С вами всё хорошо? — осведомился Бу-Сан, наклоняясь к нему.
— Нет, читайте дальше, — велел Баан-Ну. Чашу позора нужно было испить до конца. — Из лазарета что-то пропало?
— Без Лон-Гора так сразу не определишь, — осторожно ответил Бу-Сан. — Лазарет хотя бы не разгромлен, это уже хорошо. Но известного нам всем медицинского сканера нигде нет.
Баан-Ну мужественно прослушал список до конца. Список оказался весьма разнообразен, а ведь это был результат поверхностного осмотра.
— Хорошо, что весь лагерь не унесли, — сквозь зубы резюмировал генерал, когда перечень окончился. Ему делалось дурно при мысли о том, что, по логике событий, сейчас следует организовать совещание. С кем тут совещаться? С лейтенантами? Или со штатскими, которые, кроме своих книжек и микроскопов, ничего и не видят? Дождались — вот результат!
— Передатчик, — припомнил он. — Наладить связь пытались?
— Связи нет, определить местонахождение передатчика тоже нельзя, — ответил Бу-Сан. — Либо он сломан, либо в нём кто-то покопался, прежде чем унести.
Он аккуратно сложил лист вчетверо и убрал в карман.
— Можно узнать, как вы себе представляете беллиорский ультиматум? — тихо спросил он.
Впервые задумавшись над этим, Баан-Ну не сразу нашёлся, что ответить. Беллиорцы не знали языка пришельцев, а те с ними осторожничали, не решаясь похищать, хотя лингафонное устройство за неделю справилось бы с их языком. Да и неизвестно, что бы сделали с ними аборигены за это похищение. Баан-Ну почувствовал страх и отвратительную беспомощность.
— Полагаю, они нарисуют нам пиктограмму, — с неохотой ответил он. — Вы свободны, позовите ко мне лейтенанта Ар-Лоя.
Ар-Лой явился, возмутительно при этом задержавшись.
— Ожидаю ваших приказаний, мой генерал! — сказал он, отсалютовав. В его безупречных движениях Баан-Ну углядел скрытую издёвку, но не разозлился, а испытал приступ отчаяния. Такими темпами оставшаяся часть экипажа обвинит во всех бедах его! Генерал похолодел, вспомнив инструкцию. Согласно ей, в чрезвычайной ситуации экипаж был уполномочен сместить его с должности и даже взять под арест. Главным тогда становился его заместитель, но Кау-Рука похитили вместе с оставшимися двумя полковниками. Неужели этот юнец Ар-Лой уже примеряет генеральские нашивки?!
— Приказ по лагерю, — сухо объявил Баан-Ну, пытаясь сохранять самообладание, хотя нервное подрагивание пальцев его наверняка выдавало. — Прекратить поиски пропавших. Организованно приступать к завтраку. После завтрака — осмотреть вертолёты на предмет повреждений. Если их не обнаружится, вылететь на поиски каких бы то ни было следов вокруг лагеря. Сохранять спокойный вид, помнить, что беллиорцы следят за каждым нашим шагом. Не давать врагам повода думать, будто они уже победили.
Баан-Ну выдохся и посмотрел на лейтенанта. Ему показалось, что тот едва сдерживает улыбку. Хотя как такое может быть, куда могла подеваться присущая избранным безэмоциональность?
— Разрешите обратиться, мой генерал? Не следует ли организовать поисковые группы на земле? Если не нашлось никаких следов нарушения периметра, это не значит, что…
— Запрещаю выходить за пределы лагеря! — рявкнул Баан-Ну, вне себя от страха, что мало-помалу останется в лагере совершенно один. — Хотите, чтобы и вас похитили?!
Ар-Лой побледнел и вместо положенного по уставу ответа покачал головой.
— Я буду завтракать у себя в кабинете, — сообщил Баан-Ну и отпустил его. — Распорядитесь там.
Вскоре Ар-Лой вернулся.
— Ваш приказ доведён до сведения экипажа, — сообщил он и положил на стол перед Баан-Ну пакет со стандартным пайком. — Кроме того, обнаружено, что беллиорцы нанесли ущерб продуктовым запасам Ранавира, — добавил Ар-Лой. — Похищена часть продуктов с кухни и несколько коробок сухого пайка.
— И чем же мы будем обедать? — сварливо поинтересовался генерал.
— У нас пока хватает запасов, — ответил Ар-Лой.
— А когда они закончатся?
— Откроем «Диавону», там же осталось…
Баан-Ну с полным правом посмотрел на лейтенанта сверху вниз, несмотря на то, что в этот момент сидел.
— Чтобы беллиорцы пробрались внутрь и натворили там невесть что? Рабочую силу, командование и имущество они уже у нас украли. Зачем мы запирали корабль?
Посрамлённый, Ар-Лой ретировался. Но Баан-Ну не спешил притрагиваться к еде, хотя умирал от голода. Только сейчас он понял, зачем беллиорцам понадобились штурман, комэск и врач. Картинка сложилась.
 |
|
|
И чуть не забыла. Пост о глюках или непонятном.
— Плановый осмотр, ничего особенного, — отмахнулся Лон-Гор. На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто) Страшное подозрение заставило его похолодеть: ведь он не знал, о чём думал Лон-Гор всё время, пока они уходили. По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.) 20 (Четыре дня назад) 22 (Шесть дней назад) Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. Все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки. Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках. |
|
|
|
|
О специфике арзакского менталитета и в частности о ненависти
Показать полностью
О том, что арзакам не свойственна ненависть, говорится не раз: Он не мог злиться, разве можно злиться на то, что нельзя изменить? В этом смысле менвиты находились у него где-то рядом с плохой погодой. (Темные подвалы) Ненависти Ильсор не испытывал, как ни пытался, наверное, экономил силы для постоянного притворства. Или просто не в природе арзаков было кого-то ненавидеть. (Темные подвалы)— Я не испытываю ненависти… — проговорил он. Может, было и еще где-то. В то же время есть крайне интересные - на этом фоне - моменты: …вспомнил про это место: подразумевалось, что под равнодушием он прячет боль и самобичевание: да, я такой, я подлая тварь, я способен на неприглядные поступки, - он тут фактически наказания просит (…) (Ультиматум по-беллиорски, комментарии автора) — Это называется немного? Вот эти ошмётки кожи — немного? — возмутился Кау-Рук и полез в сумку за бинтами и антисептиком. — Вы так себя ненавидите? (Ультиматум по-беллиорски)Ильсор промолчал. В словах штурмана была доля правды: Ильсор привык не обращать внимания на себя, и, наверное, это могло объясняться и ненавистью в том числе. Отчаяние и ненависть к себе (Зеркальное отражение)Возможно, арзакам ненависть действительно не свойственна, если они равняют менвитов с плохой погодой – которую, конечно, ненавидеть нельзя (вряд ли можно ненавидеть что-то неодушевленное), но злиться и огорчаться – вполне можно. И злиться на то, чего нельзя изменить – вполне можно. И испытывать бессильную ярость – очень даже. И испытывать ненависть к тем, кто угнетает твой народ – абсолютно естественно. В общем, логика Ильсора представляется мне сомнительной. Или у арзаков и землян такой разный менталитет, или - что кажется мне более вероятным – они, несмотря на все свое дружелюбие и т.д., испытывать ненависть могут (по крайней мере, в неординарных ситуациях), но при этом ее подавляют или не признают. Взялась же откуда-то ненависть у темной личности?.. И есть вторая часть цитат, которая показывает, что существует оборотная сторона. Вместо ненависти к другим – ненависть к самому себе. Ильсор сам признает, что это возможно (а ведь ненависть не в природе арзаков, ага), самобичевание тоже к ней близко, а в седьмой части сказано прямым текстом. Так что, если не у арзаков, то у Ильсора ненависть есть, но в «перевернутой» и очень опасной форме. |
|
|
|
|
Другая часть рассуждений – о гибкости арзакской психики. Потом я пришла к выводу, что отчасти это объясняется влиянием Волшебной страны, но все равно – она очень гибка. Да, кстати, то, что они не живут по инструкции, как менвиты, а ориентируются по ситуации, уже говорит о гибкости. Но в плане стрессов гибкость просто потрясающая. Арзаки действительно – как трава, которая распрямляется, как только исчезает тяжесть. Они удивительно быстро отходят от плена и чувствуют себя нормально (большинство). И половина тех, у кого ПТСР (а их ведь совсем немного, что тоже удивительно!) быстро приходят в себя – как Мевир, например, - и уже в силах помогать другим. И с менвитами налаживают отношения удивительно быстро, и удивительно легко их прощают… (и это утопично, но об утопичность как-нибудь потом).
Это все, конечно, предположения. Расскажите, насколько они совпадают с авторским замыслом) |
|
 |
айронмайденовскийавтор
|
|
Итак, по порядку!
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Астрологи объявили неделю упоротости!) *размышляет, можно ил почесать автора или он, как некоторые коты, на это кусается и утаскивает тапочки* Знаете что, я, наверно, сделаю потом пост в блоге с подборкой цитат. И запихну туда все, что в отзывы не влезло)) Было бы отлично и интересно очень! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Из объяснения о темной личности я почти все поняла, пожалуй, кроме первой части первой фразы: Насчет подавленной сексуальности – я верно понимаю, что правильный загипнотизированный арзак должен забить на сексуальную жизнь и интересоваться только верной службой высшей расе? И если по-настоящему загипнотизированные по-настоящему же и забивали, то здесь сознательное подавление и все грустно*зачеркнуто за ненадобностью*) Если это так, то почему, пожалуй, можно не объяснять, я догадалась. Кон говорил, что сексуальная свобода – неотъемлемая часть свободы вообще… Вообще да. Так и есть. Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было. И секс тут, в принципе, как один из показателей свободы выступает. Причём по менвитам это тоже ударяет, потому что вместо прежних принципов нормального общества для них тоже начались запреты сверху: с таким человеком можно, с таким нельзя. С полукровками нельзя заводить семью, с рабами можно спать, но дети нежелательны, рабынь можно использовать как суррогатных матерей, а два свободных человека обязаны зарегистрировать свои отношения, как любовные, так и дружеские. Раньше никому и в голову не приходило, что государство может быть надзорным органом и лезть в постель к своим гражданам. Кстати, Мон и Лон, чтобы ничем не выделяться, хоть и внутренне протестуя, но отношения зарегистрируют и получат по карточке специальной. Но я вам этого не говорил!)) И в том числе поэтому Ильсор полуосознанно давит сексуальность, хотя в его время до такой жести еще не дошли. И, кстати, после того, как все в экспедиции очнулись от морока, народ начал биться по парочкам, а Кау начал наворачивать круги вокруг Мона и думать, как бы его покомфортить))) А вообще тем и ценны отношения Найдана и Ниле - потому что они были через жесть и остались гармоничными и счастливыми. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Безгендерное общество? Здорово… только нам кажется, что там не настолько все с этим хорошо, потому что ни одной женщин в экспедиции – это жжж неспроста. Лон-Гор ,кстати, задавался этим вопросом, а нашел ли он ответ?.. Я до сих пор не знаю внятного ответа. И этот вопрос меня так и мучает. Канон - ничего не поделаешь, а в итоге я голову ломаю. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 *с гордым видом* Я все читала!) По порядку. А отзывы – по мере сил) Благодаря первым фикам, кстати, понятно, почему Мон-Со так шарахается от Кау-Рука. Да, не его боится, а себя самого. Потому что честь офицера, все такое. Хотя в учебке, помнится, он-таки бегал по ночам в полной темноте в одну душевую, о которой ходила слава места для свиданий вслепую. Но постарался об этом забыть. Воспитание, блин. Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 Спокойное отношение к наготе – это хорошо, но в арзакской культуре, похоже. такого нет? Судя по цитате из первой части *шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:35 (А ведь могло быть хуже…) Что меня огорчает… ладно, что меня бесит, так это несоответствие нашей культуры и наших реалий. Культура не приемлет наготу, а условия реальности иногда вынуждают к этому, и это очень давит на психику. Как у Ильсора. Да! Верное замечание! |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36 Черт, мне нравится, как вы изображаете прогрессивное общество. (Пусть далеко не во всех сферах прогрессивное) Я и про это ,и про «милый дом». Про утопию – да, не помню, в каком месте, но на середине цикла это уже очевидно. Антиутопия… Если говорить о рамерийском обществе, то тоже да. Если утопия и антиутопия – одно целое, то… в каком-то смысле тоже да, потому что с сияюще светлыми идеями не все ладно. В строите утопичную модель, которая при попытке применить ее в реальной жизни окажется нездоровой. Потому что слишком идеалистична. Меня очень удивило вот это наслоение, когда стало понятно. Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись! С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как? Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36 Не уверена, что правильно поняла, но расскажу, что думаю. Правда, тут чистота эксперимента нарушена, поскольку я уже все прочитала. И – внимание! - здесь СПОЙЛЕРЫ для других читателей. В «Ультиматуме» ясно только насчет Киора и Ойно, и то благодаря рисунку) Насчет Ильсора… С Ильсором сложно все. Может, у меня слишком живое воображение. Не уверена, что Урфин, сетующий на отсутствие воображения у менвитов, обрадовался бы моему)) Кое-где (в том числе уже в «Ультиматуме») я видела что-то похожее на преслэш то с Лон-Гором, то с Кау-Руком. А потом сомневалась. А потом опять) А еще есть Ланат… Про Найтана и Ниле все понятно (но не помню, с какой части), про Мевира и Эйгарда тоже понятно, еще до того, как они сами поняли. С Риганом и Ар-Лоем сложнее… Зато из них хороший индикатор ,показавший, что в моей голове до сих пор немало всякой дряни, ну, хорошо хоть я это осознаю. Их линия развивалась долго, и я не раз ловила себя на том, что это напоминает слэш, хотя и понимала, что все это крайне нездорово. Но, к счастью, на деле к слэшу подошло уже после выздоровления Ригана, и это уже адекватно. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Вообще все верно.
Показать полностью
Трисам понятно - трисам разбежался, как только корабль оказался на грунте, и делает вид, что ничего не было, только зыркает друг на друга из углов. (Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!) Ильсор юстится по Лону, потому что спас и родительская фигура, тот это видит и психует, что нарушение этики. Айстан тоже немного юстится по нему же заодно с Илле. С Кау там больше джена, просто фандом фонит. Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения. С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся. Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?! Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно? Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен? А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли? Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон... Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:36 Ничего себе! Чтобы настолько – это неожиданно. Но красиво, однозначно. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Но интересно, как можно протипировать персонажей, которые не могут сами заполнить анкету?.. Наверняка в соционике есть рациональное зерно, но последователи могут и перегибать. А смотреть, как они себя ведут и как взаимодействуют. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Штурман – один из самых разумных людей) Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Погодите, а ревность в глазах в «Зеркальном отражении»? Хотя Ильсору могло и почудиться, глава ведь от его лица, а не от самого Кау-Рука… Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Я поняла, о ком речь. Или не поняла) иииииии ваш ответ?! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Я не вижу поводов для самобичевания, но обоснованные логичные поводы тут могут быть и не нужны. Но это еще одно звено в цепочку рассуждений о ненависти, которую я никак не напишу (я не забуду, позже будет). а напишите!)) Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Дальше я немного отвлеклась на приведение в порядок самоцензурного фильтра) О чем мы?.. Миф в этом случае – встреча с Тенью, да? Да, потому что миф это сражение с чудовищем в себе. Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 01:38 Если я продолжу, то конца-края моим постам не будет…) Честно говоря, отдельные моменты сейчас и не вспоминаются, общее впечатление только, но если вспомню или наткнусь – буду писать по ходу дела. Действительно, трактовать можно и так, и та, и иначе. Не поняла, чего все равно больше? Я бы тоже сидела довольная, устроив такое в своем мире) Хотя на Рамерии Так пусть не будет! Я не знаю, тут сложно сказать, чего больше. Как прочтешь. |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46 На месте Лон-Гора я бы не стала произносить «ничего особенного», это звучит подозрительно. Эту фразу довольно часто произносят, когда дело нечисто) Так он же нервничает)) Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46 По-моему, тут должно быть «ходили». (Середина 16 главы, проблема блокнота с планом пещер.) Точно! Цитата сообщения Круги на воде от 09.08.2017 в 22:46 Я так и не поняла, почему здесь прыгает время. все равно все эти «6, 5, 4 дня назад» отсчитываются не от нынешнего дня, описываемого в каждой конкретной нечетной главе, а от некой исходной точки – от того дня, который был в первой главе. Но ведь линия в настоящем времени занимает не одни сутки, - а ретроспективная линия отсчитывается от одной и той же точки. Кстати, мне не раз хотелось предложить писать указания на время курсивом, а не в скобках. Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки! Что-то у меня тогда было с курсивом... не помню. Добавлено 17.08.2017 - 12:54: Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты! У меня такое чувство, что у Ильсора стоит очень сильный запрет на ненависть к окружающим. Обычно бывает наоборот - ненависть к окружающим, потому что инстинкт самосохранения не дает причинять вред себе, то есть, себя ненавидеть. Но он ненавидит себя, считая, что так будет лучше. Ярость и гнев могут его выдать, а обращенные внутрь, они вроде бы незаметны. Насколько арзаки подавляют ненависть? Скорее, тут другое. Им раньше просто не было необходимости ее испытывать, все проблемы решались договорами, они мирные и дружелюбные. А потом они попали в рабство и не могут понять, что же такое они чувствуют. Они все меняются под воздействием гнева и отчаяния, только у большинства хватает света, чтобы не начать разрушать то, что едва смогли восстановить. Природное миролюбие. Добавлено 17.08.2017 - 12:58: Насчет того, что быстро отходят. Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела. Не знаю, как из этого выбираться и надо ли. Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно? Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки. Плюс у экспедиции есть планы на будущее) Но я понимаю, что все это ужас как утопично( |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте)))
|
|
|
|
|
У меня ночь, и я отвечаю на что могу)
Показать полностью
Когда они вернутся, то обнаружат, что за эти годы избранники уже перешли к целенаправленному разведению рабов естественным или искуственным путём, когда улетали, такого не было. Про это и дальнейшее я могу сказать всего несколько слов… и все их я могу только сказать, но не напечатать) Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со)) С остальным согласна. *шепотом* Это баг. Когда я еще ничего не продумал насчет Рамерии и даже цели такой не стояло. Можно натянуть стыд за неуместность наготы - потому что такое понятие все же есть. Или просто ощущение беззащитности и изменённое восприятие. А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется! Вообще да, идеала не бывает - там типа полное равноправие, абсолютное право на бесплатную еду и жилье, то есть развитый социализм, но при этом рабство и в перспективе унификация и подавление даже привилегированной расы. Зашибись! На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику. С другой стороны, всеобщая свобода и равенство это тоже сияющая идея. Но Ильсор сделает всё, чтобы вернуть как было. Архетип, блин - герой возвращает золотой век. Разрушить его, что ли... Да только как? Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно) Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно. |
|
|
|
|
(Кстати, генерал знает. Но молчит, ибо в этом месте проявляет чудеса тактичности - считает, что не его собачье дело в это лезть. Увидел случайно их втроем когда-то. Завидовал и грустил, но так ничего и не сказал. Мастер сублимации!) Действительно чудеса! Жаль его. А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг. Айстана я не заметила. Не заметила такого, чтобы выходило за рамки обычного арзакского дружелюбия) Вообще мне очень нравятся нормы общения арзаков. И привычка обниматься. Хотя не уверена, что я смогла бы среди них долго прожить и не захотела бы куда-нибудь заныкаться от их общительности, как Лон-Гор. Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания… А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов… С Кау там больше джена, просто фандом фонит. Да? Ну может быть…) Найдан и Ниле - устоявшиеся отношения. Ага, там потом это выясняется, когда они обсуждают, как познакомились) С Ланатом дело прошлое, хотя они еще встретятся. Жаль, что прошлое… Или нет. Не знаю. С одной стороны, все и впрямь давно позади, и вырисовывается что-то новое. С другой, у них все кончилось так… ну вообще не закончилось, просто оборвалось. Незавершенность какая-то. Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла) Про Мевира и Эйгарда правда все понятно раньше них самих?! Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже) Кстати, а Ву-Инн/Мевир нонкон видно? Я не увидела. И что значит нонкон? Да, у Ара и Ри я сначала вывел на здоровые отношения, когда с Ригана спали чары и он внезапно оказался лидером в их паре)) Но видно, что это прямо слэш-слэш, не джен? Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:)) Да, это вы очень хорошо сделали, я очень рада. А то пришлось бы материться, бросать читать и страдать. Или читать дальше и страдать. Шо та, шо эта перспектива не радужная.) Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель) (продолжение не влезло) |
|
|
|
|
И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш, - это ведь и от влияния культуры может зависеть, потому что открой каждый второй любовный роман, снейджер, драмиону или еще какую хрень – там же будут токсичные отношения, где любовь крепко сплетена со страхом и агрессией. Так что если мне что-то видно – это может подтверждать не выраженность слэша в вашем тексте, а наличие тараканов в моей голове. Хотя их наличие в вашей это еще не исключает)) Остапа понесло. Надеюсь, вы не обидитесь, потому что как минимум один (в конце предпоследнего вашего поста) у вас есть и вы о нем знаете. (очень логичное умозаключение)) Главное – знать своих тараканов в лицо, как я считаю.
Показать полностью
А видно юст Баан-Ну/Ильсор? Неужели нет? А Лона со Стеллой забыли? Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…) Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно. Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом. Кстати, там еще вырисовывается Лин-То/Солдон... Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом)) Несмотря на раздолбайство! И есть в нем внутренняя целостность, он знает, кто он и чего хочет. У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него. Будем считать это ревностью по дружбе и стремлением защитить! *прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?)) иииииии ваш ответ?! Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства. а напишите!)) Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано)) Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!) |
|
|
|
|
Так он же нервничает)) Вот-вот! И палится!) Нет, линия флешбеков отсчитывается от движущейся точки настоящего времени, я все очень тщательно сверял, выстроив события в две колонки! Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово) Потрясающая проработка текста! Обожаю ваши вдумчивые коменты! А я это рада слышать, жабу их соловей!) Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится) Насчет того, что быстро отходят. Чувствую, что это одно из самых слабых мест, потому что я опять сваливаюсь в розовые сопли, все всех простили и помирились, все дела. Не знаю, как из этого выбираться и надо ли. Да, у некоторых ПТСР, некоторые шарахаются от менвитов, некоторые подчёркнуто не замечают. Но многие относятся к ним нормально. И не знаю, как с этим быть. Неправильно? Неправдоподобно? Есть некоторая отговорка: там в подавляющем большинстве случаев не было лютой жести. Вот когда они вернутся, насмотревшееся на усилившуюся жесть Сопротивление будет с когтями, зубами и готово рвать глотки. Плюс у экспедиции есть планы на будущее) Но я понимаю, что все это ужас как утопично( Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами) И рамерийское будущее меня вдохновляет) Про регистрацию: а почему бы просто не зарегистрироваться? В конце концов, фик тут можно просто скачать и послать по почте))) Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких. Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*)) |
|
|
|
|
Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила.
Показать полностью
Рун-Та хорошо постарался, и Юль-Го не смогла ему противостоять. И уйти, забрав сына, тоже не могла, слишком любила обоих. Юль-Го потом будет в Сопротивлении, кстати, и они с Моном встретятся впервые после его побега из дома. Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом. У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином. Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Сос его помощью. Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно. Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь)) Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру) И вот в какой-то мере оно всё равно получается селфцест, потому что тёмный двойник Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
ИТАГ.
Показать полностью
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 Спасибо за спойлер! ^^ :) Но почему именно они?.. Учитывая, что круги наворачивает Кау… (Не иначе, вознамерившись перегладить всех демонов Мон-Со)) С остальным согласна. гхм... Это потянет за собой еще один спойлер! Но мы при этом должны помнить, что в триаде заботливый-виктим-агрессор комфотит заботливый, а более гармоничную пару составляют агрессор и виктим, пусть даже и не дуалы. Объяснил, блин! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 А знаете, пусть будет так. Хоть и баг, но он сам по себе хороший. Тем более ощущением беззащитности очень хорошо объясняется! О да!)) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 На слове «рабство» меня осенила ассоциация с Древней Грецией. Или с Древним Римом тогда уж, потому что менвиты не приветствуют искусство, проявление чувств и прочую лирику. А в Риме их разве не приветствовали? А сравнение с феодальной Японией после Хэйян не хотите? Хотя вру, сравнение тем более не корректно. В эпоху Хэйян тоже. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:15 Тоже сияющая идея, но на нее хоть можно ориентироваться и верить, что когда-нибудь человечество неимоверно разовьется и станет на это способно) Говорят, архетипы необходимы и их рушить нельзя… А если архетипы не очень-то правильные? То, что нечто долго работало и было эффективно, еще не значит. что оно хорошо и будет по-прежнему эффективно. Иногда разрушение архетипа это фича)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 А мы все думали, что он закопался в литературные высоты, ничего не замечает и ему на все пофиг. Нет, он заметил случайно. просто если генерала именно что ткнуть носом, он заметит. И несмотря на свою бестолковость, какое-то понятие о границах у него есть. Он еще боялся, что Мон-Со сочтет его выраженное понимание происходящего приказом. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Айстана я не заметила. Значит, плохо написал(( Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Я-то вообще интровертка, и энный период общения порождает период дважды, а то и трижды-энный период молчания… да я тоже! и тем интереснее писать их сплоченность и телесность. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 А если Кау-Рук, по словам Лон-Гора (если это правда, а не для отвода глаз Мон-Со) интроверт даже по меркам интровертных менвитов… Я не помню, интроверт он или нет... Кажется, нет, кстати, просто ему не о чем было говорить со своими, они его не понимали, а он их, вот он и прослыл смутьяном, в том числе и потому, что не был вместе со всеми. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Если бы они решили расстаться, а так… Хотя вот в последних строчках, когда Ильсор захлопывает дверь подсобки, - в этом есть что-то такое, завершающее и отрезающее. Я только теперь это окончательно поняла) Да, в тот момент Ильсор понял, почему Ланат так поступил, чтобы защитить его. И знал, что они больше не увидятся, потому и закрыл дверь как будто подвел итог. Но хотя потом вспоминал этот эпизод с теплотой, насколько это видно в том разговоре с Лоном. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Ну, сами-то они вроде поняли поздно (или это я не поняла, что они поняли?)), книгу не помню, тогда, когда речь шла о психологических травмах Эйгарда, и Мевир взял его за руку и поцеловал шрам. Нет? Судя по круглым Эйгардовым глазам, это и был момент, когда «понятно им самим». А я поняла, пожалуй, тогда, когда задумалась, что значит «мурчат» (емкое и яркое определение!)), или чуть позже) А может быть, кстати, и тогда. Только они до сих пор молчат, предпочитая действия словам. Мурчат в том случае было как "тихо и нежно разговаривают друг с другом", а вы как это поняли? Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Я не увидела. И что значит нонкон? нонкон это секс без согласия, принуждение словами или силой. в данном случае гипнозом. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Как вы умудряетесь сокращать и без того короткие имена?:)) не знаю! Оно само! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:20 Ну, мне видно, но я сомневалась, что мне это не привиделось) И у меня опыт сначала общения со слэшерами (что дает новый угол обзора)), а потом чтения слэша, согласно закону о переходе количества в качество, перешел в чтение, написание и определенный угол восприятия, так что я не показатель) Ну, там же прямо было практически про то, что Риган хотел поцеловать якобы спящего Ар-Лоя, а Солдон, обломщик, им помешал)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 И еще такой момент – пока шли токсичные отношения, и я не раз ловила себя на мысли, что похоже на слэш Да, точно! Но я за здоровые отношения) Именно поэтому отношений Ву-Инн/Мевир не будет больше никогда. А мне предлагали на дайри сделать их парой! Бррр, нет. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Нуу… мне очень сложно представить Баан-Ну в слэше, но видно.)) Но я решила считать, что это, так сказать, дженовый юст) (Ой, там есть очень интересный момент, кажется, в «Зеркальном отражении», в диалоге с Энни…) какой? Да, там юст и любовь-нужда, но, думаю, потом он это перерастет. Хотя мучиться от этой любви будет много лет, и весь экипаж будет в курсе. А он не будет знать, что они в курсе! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Я не забыла! Но что про них говорить, с ними же и так все ясно. Хотя, это в ближайшей перспективе все ясно, а в будущем… Все грустно и ни фига не ясно, что будет потом( Ну, судя по всему, каждый будет жить своей жизнью. Типа, вместе было хорошо, но это в прошлом. Вот этого я вообще не заметила( Ну, буду считать это сюрпризом)) Да, просто расстанутся. Ну, пусть будет! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 У него здоровое раздолбайство! Да, а это – его преимущество, отличающее от большинства. Не в смысле преимущество перед кем-то, а вообще – плюс для него. Кто он без своего раздолбайства?!)) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 *прищуривается* Ох, эр Айрон, а не пытаетесь ли вы опять спутать пряжу и сделать вид, что слэш не то, чем кажется?)) да вроде нет! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Либо Лон-Гор, либо Ланат… но второе вы отрицаете. Был ли у меня еще какой-то вариант – не помню, хотя мое подсознание над этим работало) Еще Айстана не исключаю. Но поставила бы я на Лон-Гора, учитывая благоприятные обстоятельства. Тут был правильный ответ))) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Таки написала в посте про менталитет и ненависть, хоть что-то сделано)) а где?! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:23 Знаете, я прочитала ваши посты и сижу радуюсь, как еж в одуванчиках, и с чего бы, непонятно)) А сейчас мне кажется, - я читаю ваши ответы ищу свои вопросы, успела забыть, вижу, что кое-где нити разговора путаются и обрываются, но не страшно – и у меня ощущение, что это очень философская дружеская беседа хорошо заполночь, когда у собеседников порой заплетаются слова (не обязательно от выпитого! можно и в трезвом виде так)), но необычайная ясность мысли)) Характерно, что я пишу это в половине третьего, так что прошу учесть это в протоколе!) Так это отличное ощущение. А мне это кажется бумажной перепиской, когда письма долго идут)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Вот-вот! И палится!) Да, все очень по-человечески! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Ох, ни фига себе! Ну… тогда я ни фига не поняла, но я вам верю. Сверять не буду, ибо мне в лом) Лучше поверю на слово) Ну, и я сейчас уже не повторю этот путь расчетов, но оно проверено несколько раз, и оно правильно. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Спасибо за комментарий про ненависть. Сейчас мне кажется, что я все отлично поняла, и он мне нравится) Ох, хорошо объяснил! Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Неправдоподобно нафиг, если говорить о реальном мире, уж простите. Но у вас есть еще отмазка, и даже получше: раз дело в Волшебной стране, тут «все складывается наилучшим образом», значит, и это возможно. Так что в этом плане – то ли утопия, то ли сказка, и с одной стороны это минус, но с другой – мы все равно ведь любим сказки и когда все хорошо заканчивается. Так что по-моему – пусть в этом цикле будет так, раз уж оно так идет, хотя не исключено, что я же буду вас за это критиковать в «Долгом рассвете») (Притом глюки бывают и у меня, и неслабые, вот недавно приходилось извиняться перед персонажами) И рамерийское будущее меня вдохновляет) Вот да! В реальном мире они бы поубивали друг друга нахрен! Оно должно хорошо кончиться. Я попытаюсь в Рассвете подбавить страдашек и непонимания, но опять же - но, но, но. Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Я вторым способом иногда пользуюсь) А регистрироваться – я предлагаю, но это дело такое… меня саму Ноябрь долго уговаривала) Есть люди, которые не любят процедуру регистрации, вот мы – из таких. я тут не регистрировался несколько месяцев, а мог бы стаж за выслугу лет раньше получать)) Цитата сообщения Круги на воде от 24.08.2017 в 02:30 Ого. Я практически на все ответила. *офигевает и гордится*)) УРАААА, я тоже, почти)) |
|
|
айронмайденовскийавтор
|
|
Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35 Оказывается, я и впрямь написала почти все, но потом еще кое-что вспомнила. Печальная история, хотя и не сказать чтобы редкая… А вот этой новости я рада! Не то чтоб удивительно – у нее ведь отец *спойлер*, но все равно) И про Рамерию и Сопротивление буду читать с большим интересом. У них все же лучше сложилось ,чем у Аредель с Эолом и Маэглином. Менвиты и так не эмоциональны, а уж Рун-Та и вовсе поставил рекорд, и Мон-Со с его помощью. Блин, я тут понимаю, что обсуждение затрагивает уже цикл в целом, и спойлерами искрит постоянно. Поэтому я и вовсе ан флуд отвлекусь)) Да, спойлер, спойлер)) И даже в обществе, в котором дети имеют право уйти от родителей и поискать себе новых, случилось вот такое, потому что Рун-Та внушил Мону, что воспользоваться этим правом позор и может перечеркнуть ему будущую карьеру, уж он-то об этом позаботится. Мон откровенно забит, будем честны, но забит не до состояния одноногой собачки, а до отключки чувств и потери связи со своим телом. И это сенсорик, блин! А вот воля у него осталась. Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35 Вот этот момент, которого я так и не поняла, хотя, в принципе, мы уже столько обсудили, что его я согласна принять на веру) Ну хотя бы потому, что Тёмный - это сам Ильсор, темная часть его личности, Оно. А в Оно лежит секс. Цитата сообщения Круги на воде от 26.08.2017 в 15:35 Но тут, в тему изначальных движущих сил, я подумала о кэцхен. Я недавно читала о праздновании Зимнего Излома («Отблески Этерны», если кто-то кроме автора еще читает мои посты), и вот кэцхен – это же древние, очень древние создания, которые несут в себе любовь и смерть. То есть по сути это олицетворение изначальных сил, которые отвечают за развитие всего, что происходит в Кэртиане, если отвлечься от биологической точки зрения с инстинктами и перейти на магическую) Ну... ну да, точно! Вроде подходит. Хотя они и не часть человека. |
|
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
| Следующая глава |
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу