↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Тёмная сторона луны» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Крыс-О-Та

134 комментария
Цитата сообщения Alteya от 01.08.2018 в 14:13

Добавлено 01.08.2018 - 14:13:
А что делать-то тогда? )))

Видимо, у оппонента всего один вариант искупления - верёвка с мыльцем и вечные адские муки. Ну или jjoiz ратует за вариант вечной кровной мести, кстати, существующий в реальности и много лет прореживавший население Кавказских гор.

Интересно, jjoiz свои проступки так же сурово судит? Если да и при этом ещё остаётся в живых, то это или архангел (и тогда вопрос пола отпадает в принципе ;) хотя - убей бог - не понимаю, что в этом такого крамольного), или же ещё подросток, не успевший натворить ничего серьёзного. Склоняюсь к последнему варианту, ибо такая непримиримость выдаёт человека совершенно без житейского опыта - как своего, так и чужого. Ну и плюс гендерная неопределённость наводит на мысль, что это человек, ещё не повзрослевший и не осознавший и не принявший себя - и телесно, и психологически.
Лично мне именно это в ваших, Alteya, работах этого цикла и нравится - шанс на прощение и возможность искупления былых грехов для всех. Персонажи, конечно, довольно далеки от канона, но у Роулинг все якобы герои, а особенно антигерои такие картонно-шаблонные и условно-плакатные (при том, что у неё нет НИ ОДНОГО однозначно хорошего персонажа), что о какой-либо психологической достоверности и речи быть не может. Уверена, что именно поэтому столько читателей сочувствуют стороне, назначенной автором Злом, хотя я так и не вижу внятных объяснений, почему и за что конкретно именно они именуются Злом. Там все Светлые такие, что иному Пожирателю фору дадут, но они всегда и во всём правы, чтобы ни натворили, - просто потому, что Роулинг авторским произволом назначила их "хорошими парнями".
А тут у людей есть неоднозначное прошлое, свои характеры - нередко противоречивые, как в жизни. И никого из них автор не торопится зачислять в категорию "хорошие/плохие". И это, на мой взгляд, правильно.
Уважаемая Alteya, насчёт типографии подсказать не могу, но услуги корректора (именно корректора, а не редактора, т.е. преимущественно исправление грамматики и синтаксиса, чего, возможно, будет недостаточно, поскольку в других произведениях у вас немало оборванных фраз, которые я считаю невозможным заканчивать за вас) могу предложить. Не могу обещать, что это будет быстро, поскольку я работаю и помимо того уже на добровольных началах помогаю одному автору, который в последнее время много пишет (и даже издаётся в "Эксмо"), но будет.
Русский язык люблю и ценю, и, хотя моя т.н. "врождённая грамотность" (которая на самом деле есть результат любви к чтению с детства) изрядно подточена чтением современных изданий, не говоря уже про фанфики, тем не менее бОльшую часть ошибок выловлю. Хотя, как показывает опыт, в спешке и три беты могут пропустить некоторые довольно очевидные ляпы, но... как говорится, нет предела совершенству. :)
Цитата сообщения Alteya от 01.08.2018 в 18:45
Ооо, Это очень щедро и приятно! Ничего другого и не нужна, а оборваанные фразы я доделаю, Если меня ткнуть в них носом.))

Ткну, это будет входить в мою задачу.
Спасибо большое. )

Пока не за что.
Если я решусь, и у меня дойдут руки до правки первой части, то я вас попрошу помочь.)

Обращайтесь, если что, предложение бессрочное.
А ещё, читая с листа бумаги, а не экрана, меньше напрягаешь зрение. Экраны, даже самые лучшие, имеют свойство мерцать, что "давит" на зрение и, как говорят, вредно влияет на психику и способствует нарушениям сна. К тому же так же больше текста попадает в поле зрения, из-за чего легче концентрироваться на смысле и удерживать внимание. Лично я благодаря этому лучше нахожу ошибки.
Плюс мне легче адекватно оценить объём оставшегося текста и отложить чтение на завтра, а то, когда книга в электронном формате, кажется, что осталось ещё чуть-чуть, минут на 15, в результате ложишься спать часов за 5 до подъёма и наутро еле ползаешь и опаздываешь на работу.
Насколько помню, Волдеморт поселяется в Малфой-мэноре, когда Люциус попадает в Азкабан. По сути это нашествие - наказание для проштрафившегося Малфоя, другие Пожиратели, в т.ч. и самые низшие в их иерархии, это понимают и ведут себя в поместье почти как захватчики. Обидеть саму хозяйку и её ребёнка они не посмели бы, но в остальном не церемонились. Нарциссу в лицо знают, думаю, все, как и про то, что дочерей у Малфоя нет. Поэтому по умолчанию все остальные девушки - доступная всем добыча (тем более что наверняка в поместье нет традиционных служанок, с которыми могли бы поразвлечься "гости", раз есть домовики), наверняка их доставляли специально для развлечений такого большого количества мужчин, ну или новые "жильцы" сами обеспечивали свой досуг. Неважно, были это пленницы-магглы, над которыми глумились, или же проститутки, поскольку зачастую последним тоже не платят в ситуациях, когда сутенер не способен защитить свой живой товар. Поэтому Мальсибер и предупреждает девушку, к которой стал испытывать какие-то чувства, чтобы она не выходила из его комнаты. На своей (пусть и условно своей) территории он ещё может её защитить (поэтому и девушка по умолчанию тоже только его), за её пределами - уже нет. И Скабиора он наказывает не только за нападение на девушку, но и за то, что тот покусился на его собственность, вторгся на его территорию. Мальсибер сильнее, пусть и с точки зрения магических способностей, а не физической силы, и в волчьих понятиях оборотней имеет на это право. Просто Скабиор считает наказание несоразмерно жестоким, а Мальсибер да ещё в порыве гнева не утруждает себя такими подсчётами, а действовать предпочитает тем методом, который даётся ему проще всего, - ментальным воздействием. Поэтому Скабиор и боится теперь Мальсибера - мало ли что взбредёт тому в голову? Из-за какой-нибудь мелочи мозги поджарит и скажет, что так и было...
Показать полностью
Можно, конечно, попытаться отправить Кристиана в Америку на экспертизу, но, думаю, вряд ли у Поттера получится пробить такой вариант - дело-то с виду очевидное, а опасность побега оборотня слишком велика (по крайней мере с точки зрения следствия и общественности). Возможно, проще будет выдать Мальсибера за какого-нибудь независимого американского эксперта и обеспечить общение с арестованным в течении недели-двух.
Надеюсь, авторскую версию дальнейшего развития событий мы прочитаем уже этой ночью. )

Но приятно, что Скиттер не отказалась от Скабиора сразу, а ещё пытается чем-то помочь.
Ошибки из 7-ой главы (эх, жаль тут нет функции "Публичная бета"):

«— О суде речь не идёт пока — но вставать действительно пора, — ответил Поттер. — Я привёл кое-кого, кто, возможно, сможет разобраться, что же, всё-таки случилось.»
После «что же» запятая не нужна. Да и после «пока» по правилам должна быть запятая, а не тире. Автор несколько злоупотребляет тире, даже немного сверх того, что считалось бы авторским стилем. )

«Никто не помнит потом то, что делал под Империо или даже под Конфундусом — »
После «Конфундусом» - запятая (помимо или даже вместо тире).

«Такой реакции Поттер, несмотря на предупреждение Мальсибера, не ожидал. Скабиор вскочил вдруг на ноги и попятился — а когда упёрся спиной в стену, выдвинул вперёд руки,»
Руки не выдвигают, а вытягивают или выставляют, т.ч. «вытянул/выставил», в данной ситуации уместней вторая формулировка.
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 12:54

Мальсибер же сказал, что он не готов тут работать и вообще торчать в Британии. У него в Америке дела.

Сплошная головная боль для Поттера. Опять от него требуется подвиг, да ещё такой, который всем подвигам подвиг - сражение с системой, с бюрократией. Сочувствую ему.
Хотя здешнему Гарри можно и посочувствовать, а вот канонный у меня больших симпатий не вызывает.
Рита-то? А почему она должна от него отказываться? )

Многие предпочли бы отказаться от любовника просто, чтобы не вникать в чужие проблемы, я уже не говорю про хоть какую-то помощь.
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 13:18

А почему канонный Гарри вам не нравится?

Из-за дикого сочетания легковерия и упрямства, если не сказать зацикленности, в симпатиях и антипатиях. Почему он с ходу верит Хагриду - страшному хамоватому (будем честны) бородатому мужику, который явился в дом, чтоб забрать его неизвестно куда? Его злорадство по отношению к нелюбимым и нелюбящим его Дурслям так велико, что у него напрочь сметает чувство самосохранения (или этого качества у него изначально нет?). Он даже не думает, что этот чудик, так обошедшийся с незнакомыми тому людьми, может так же ни с того ни с сего обойтись с ним (это типа забитый ребёнок-то, который боялся всего и всех). Вообще вся сцена визита Хагрида выглядит дико неправдоподобно...
Почему он верит всем россказням Хагрида и не пытается даже узнать о новом мире у других?
Почему даже не просит отвести его на могилу родителей и узнать о них побольше, довольствуясь невнятными заявлениями, что его родители - лучше всех?
Снейпа он невзлюбил с первого взгляда, ещё до того, как тот открыл рот, зато сразу доверяется откровенно набившимся к нему в друзья Рону (который ещё в поезде завидует сироте из-за сущей мелочи) и Гермионе (которая тоже ведёт себя совершенно бесцеремонно, заявляя незнакомому мальчику, что она о нём всё знает, как будто тот с пелёнок интервью раздаёт и про каждую мелочь лично рассказывает).
И в дальнейшем никакие реальные поступки не меняют его отношения к людям: Рон предаёт его дважды - и Гарри прощает, как ни в чём не бывало; а Снейпу даже банального "спасибо" не сказал за хотя бы то, что тот помешал Квиреллу сбросить его с метлы во время квиддичного матча. Вот втемяшилось к нему в голову, что Снейп - чистое зло похлеще Волдеморта - и всё, так и придумывал дальше сам себе про него всякие ужасы вопреки всем фактам и поступкам. Это простительно в 5 лет, в 10, но уж в 14-15-16 лет пора уже голову включать и не судить о людях только по внешности и словам. Тем более у него каждый год пример того, как люди оказываются совсем не теми, кем кажутся: "добренькая" МакГоннагал отмахивается от него, когда тот бежит к ней за помощью в серьёзном деле, Локхарт оказывается мошенником, вместо Моуди - беглый Пожиратель под обороткой, Регулус Блэк пошёл против Волдеморта и погиб. Я уж молчу про Дамблдора, хотя тут много чего можно сказать, и не всегда цензурно.
Но канонный Гарри Поттер не учится ни-че-му!!! Ни в смысле магических знаний и умений, ни в смысле житейского опыта. У него всегда двойные стандарты - для "своих", которым прощается всё, и для всех прочих. И меня это дико бесит.
И Рита - человек сильный, не думаю, что в её стиле в таких случаях сбегать.

Рита - закоренелая "акула пера", совершенно не склонная к сантиментам. А секс, как известно - ещё не повод для знакомства. ))) Утрирую, конечно, но тем не менее.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 15:53

Бум иметь в виду, куда "складывать" непонятки. Я вот помню, что в "Обратной стороне" Винд рвался сообщить Поттеру о чём-то важном, случайно подслушанном, но потом его попытались подставить, и так эта линия и канула в неизвестность... Надо перечитать, поточнее вспомнить.
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 17:21

Вы за хомячка? ))

Надо голосование организовать - кто за то, чтоб превратили в хомячка, рыбку, птичку... Кстати, про птичку - какой перспективный вариант, ведь птичка может и сама долететь... Вот только разве оборотни могут быть анимагами? Или речь про трансфигурацию - типа того, как Крауч Драко в хорька превратил?
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 17:33
А давайте. ))
Это ж какая птичка океан перелетит? О_О Скорей уж рыбка тогда. Акулка. ))

Да, пожалуй. Через Атлантический океан (хотя напрямик ближе через Северный Ледовитый) без передышки ни одна птица не перелетит. Ну, по крайней мере, неволшебная. А можно ли мага или оборотня превратить в волшебное существо - большой-большой вопрос.
А акулы - да, самые быстроплавающие.
Но самый простой и быстрый вариант - трансфигурировать кого-нибудь в булавку, приколоть к одежде - и вперёд: хоть аппарируй, хоть порталом пользуйся, хоть маггловским самолётом.

А все заценили, как автор мужественно не поддаётся на провокации и не пробалтывается? )))
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 19:20
Да ведь тут проблема не в том, как его переправить - есть портал, в конце концов. А в том, как это организовать: если официально - то как добиться разрешения, а если нет - то кто и как тут будет его изображать.

Есть третий вариант - побег.
/ехидно улыбается/
Побег, организованный самим Гарри Поттером. А что? Сириусу он помогал сбежать, опыт есть....
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 19:38
Чёрт. ))) Есть, да. )))

Я угадала? )))))))
Цитата сообщения Alteya от 02.08.2018 в 19:40
Я этого не говорила!)))

Молчу-молчу, а то меня ещё тут спойлерщицей обзывать будут... ;)
Brushka0209
Новые зубы у взрослых людей, насколько я знаю, вырасти не могут. Но лично у меня когда-то было схожее ощущение - во время удаления зуба стоматолог видимо, сломала хрящик (хорошо, что не челюсть - хотя было у меня такое подозрение), образующий корневую лунку, и тот несколько месяцев выпирал под кожей из едва зажившей десны, потом ушёл куда-то вглубь.
Brushka0209, мне лет в 11-ть удалили 6-ку (другую, не ту, про которую я писала выше), лет за 10 зубы сместились так, что даже просвета между зубами вообще не осталось. И теперь я так проверяю квалификацию стоматологов - кто-то (большинство) не замечает, что зуб на месте 6-ки - не 6-ка, а кто-то сразу это понимает. )))
И да, с этой стороны зуб мудрости вылез раньше всех и полностью - место-то есть, а остальные - только фрагментами.

Вообще, у акул зубы - производные чешуи, поэтому их много, и они сменяются - как слущиваются клетки кожи. А у людей зуб формируется из зачатка - такой группы клеток, которая сохраняется от рождения. Зачаток - одноразовый, т.е. 1 раз из него зуб (который постоянный) сформировался - и всё. Правда, я читала, что идут научные разработки по искусственному формированию таких зачатков или трансплантации от доноров.
Ну можно сказать, что это побег. Временный. ;)
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 00:14
Следственный эксперимент, во!

Экспертиза. Независимая, американская. :)

Но меня умилила вера Поттера чуть ли не во всемогущество Снейпа. Истина в последней инстанции, блин.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 00:19

Человек Лорда за нос водил. )

А Дамблдор им помыкал. (((
Цитата сообщения Brushka0209 от 03.08.2018 в 00:31
Снейп зараза, хоть бы сейчас как то с ним пообщался.

Позднее - слишком позднее - зажигание у Гарри. Если б Поттер хоть раз в школьные годы поблагодарил за то, сколько ему помогал и спасал, то, может, Снейп тогда так не бесился бы. А теперь, по-моему, Снейп так и не поверил в искренность Гарри: ведь столько лет ненавидел лютой ненавистью, подозревал невесть в чём вопреки всем фактам, а потом бах - и вдруг возлюбил и зауважал. Как два положения у выключателя - "Вкл./Выкл.", так у Поттера - "Ненависть/Любовь". Я б тоже не поверила в такую резкую перемену отношения и держалась подальше - на всякий случай, не говоря уже про подозрение в психической нестабильности героя.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 00:48
Ну, в школе Гарри как-то был не очень в курсе.

Ему Квирелл сам сказал, что Снейп помешал его на квиддичном матче с метлы уронить, - и чё? Где хоть одно жалкое "спасибо"? Для Гарри придирки (а нередко это были требования учиться, а не филонить) Снейпа затмили всё.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 00:56
Ну вы себя на его место поставьте. Ребёнок, к которому цепляется учитель. Какое тут спасибо... Так-то защищать ученика для учителя - нормально, а цепляться к нему - нет.

В советских школах тоже очень разные учителя были. У меня в школе химичка (почти коллега Снейпа), молодая интеллигентная симпатичная женщина, хорошо одевавшаяся и носившая золотые украшения, в дни лабораторных занятий уже к четвёртому уроку голос срывала... И обычный перечень эпитетов от учителей в адрес учеников - на тему низкого уровня умственного развития, просто формулировали по-разному.
А потом, разве Гарри кто-нибудь учил быть - и главное, выражать благодарность?

Неужто Дурсли не выдрессировали? Странно.

Добавлено 03.08.2018 - 01:08:
Цитата сообщения Brushka0209 от 03.08.2018 в 01:02
Из моего опыта- мужики всегда любят детей женщины, которую любят. И считают их своими.

Уточнение: пока с ней, любимой женщиной, живут. А как уйдут - то и о своих не вспоминают годами.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 01:22

Некоторые вон любимых женщин, что от них ушли, вообще убивают, знаете ли.

А некоторые любимым женщинам руки отрубают... И двое совместных детей не помешали.
Ну что касаемо того урода, который жене кисти рук поотрубал, то он вменяем и утверждает, что любит жену и сейчас. Она-то развода добилась, а вот лишения прав папаши родительских прав - нет. Тот отсидит срок за нанесение увечий средней тяжести - лет 5 или 7 - и вернётся к детям и "любимой". И по закону ничего она сделать не сможет.

Цитата сообщения Brushka0209 от 03.08.2018 в 08:52

А Сева четка обозначил сам: "люблю ее и буду любить". Ну раз любишь - изволь! Веди себя соответственно. Вот как он своей женщине на том свете в глаза посмотрит?

Он сделал всё, что от него зависело, свой долг он выполнил. А любить чужого ребёнка он не обязан, любовь - она или есть или нет, она не поддаётся ни логике, ни общим нравственным установкам. Тем более что Снейп детей вообще не любит.
И вообще Роулинг целенаправленно из него такого морального урода и делала (за школьного учителя на персонаже отыгралась): и Волдеморта он предал из меркантильных целей, и Джеймса с Гарри спасать не хотел...
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 14:03

Тут весь трэш в а) сроке (отрубленные руки - увечья средней тяжести, у меня слов нет. И наказание в 5 лет - как за кражу) и б) в нелишении родительских прав.

Трэш не только в этом, но и в том, что этот ушлёпок подготовился, а не в порыве чувств покарал изменницу (там измены как таковой не было, просто жене надоел хронически неработающий муж-нахлебник, мало интересующийся детьми, и она подала на развод, а тут нарисовался кавалер, отношения с которыми были в конфетно-букетной стадии). Завёз в лес, достал топор, обрубки перетянул заготовленными жгутами, сам отвёз в больницу... По ТВ говорили, что одну кисть врачи таки пришили, но не дают гарантии, что она будет функционировать...
А что родительских прав не лишили - так ведь лишают по факту жестокого обращения с детьми, а потенциальная опасность - не в счет.

Да Снейп никого не любит. Начиная с самого себя. )

Он - типичный Козерог: внешняя холодность и тщательно скрываемая ранимость, интроверт, зацикленный на работе и долге, склонность к самоедству (да ещё по такому серьёзному поводу) и одиночеству (и оттого какая-то болезненная привязанность к тем немногим, кого подпустил к себе), стремление к рациональности, нередко уступающее порыву эмоций... Даже детско-юношеская болезненность и физическая слабость, обычно проходящая с возрастом, "положенная" Козерогам, сюда вписывается...
Вряд ли Роулинг настолько хорошо знает мифологию и эпос чуть ли не всех народов мира, включая теорию христианства (конкретно католичества и массонства), как ей это некоторые приписывают, но гороскопами она явно увлекается (или увлекалась).
Хотя моральным уродом я бы его не назвала всё-таки. Не Петтигрю же.

Зато школота от ярости в его адрес чуть ли не кипятком писает. Ну ядом брызжет точно - некоторые фанфики читать-то страшно, хотя у меня с визуализацией текста не очень. Предатель Петтигрю таких эмоций не вызывает - он же плохие отметки Мальчику-который-выжил не ставил...
Показать полностью
Кстати, а эта подстава - уж не результат ли гоблинской магии? Они-то крови Винда давно жаждали... Хотя, впрочем, такая сложная интрига их обычаям вряд ли соответствует.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 15:57
Не школота, а Гарри и К. Это не одно и тоже. ))

А я не про персонажей, а про читателей. По моим наблюдениям, по отношению к Снейпу легко определить возраст читателя: для школяров он - поистине Злодеус Злей, а для взрослых людей - неприятный препод, но не самый худший даже в Хогвартсе.
А фики - это не агрумент. ) У Роулинг он саркастичен и резок - но всё же не до "читать страшно", по-моему. )

В том-то и дело, но я не про Роулинг. Некоторые фикрайтеры из него вообще исчадие ада делают, а уж как Гарри в их фанфиках на Снейпе отыгрывается... Я - человек взрослый, не слишком брезгливый и не слишком добрый (том смысле, что не злой по натуре, но озлобленный по жизни), но многие вещи мне просто в голову бы не пришли!
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 16:14

Ну, это обычно очень юные фикрайтеры. )

Я как-то и в юности не считала пытки и издевательства возможным для положительного персонажа, а точнее - ОБСОБЕННО для положительного персонажа. У меня - слава тебе, Господи! - советское воспитание - это когда нормальные пацаны вчетвером на одного (каким бы он ни был плохим) не нападают (это к вопросу о "мародерах"), когда женщин не бьют, когда слабых защищают... ну и прочие немодные нынче моральные установки.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 16:53
Указанное вообще не считается нормальным ведь - нигде.

Похоже, Роулинг и её преданные почитатели с вами не согласны. У неё вообще много двуличия и гнилых идей.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 17:02
А где у неё двуличие и гнилые идеи, на ваш взгляд? )

Одна идея о таком всеобщем благе, ради которого можно принести в жертву любого, в том числе и ребёнка, а так же можно сделать ребёнка убийцей (а как ещё он мог победить взрослого, опытного и беспринципного волшебника?), - гнусность и подлость невероятная.
Мало того, всё магическое общество эти гнилые идеи воспринимает как должное, как НОРМУ! Все дружно сидят на попе и ждут, когда их освободят от гнёта очередного Тёмного Лорда. Только группка из домохозяйки, мелкого клерка, отставного аврора и пары действующих, оборотня, жулика, парочки недорослей и вчерашних школьников, директора и преподавателя этой школы и ещё нескольких человек регулярно гоняет чаи под разговоры о политике, осуждая действующее правительство. Впрочем, первый состав этой, так сказать, организации вообще участвовал в гражданских стычках, то есть являлся экстремистским.
Ну и далее - целенаправленная пропаганда двуличия, т.е. того, что, если ты на "правильной" стороне, то, что бы ты ни натворил, то всё равно добрый и хороший. Начинается с мелочи: Уизли и Грейнджер откровенно набиваются в друзья героическому мальчику (а кстати, почему он герой, если Волдеморта погубила защита, данная Гарри его матерью? По-моему, тут налицо героиня, а не герой, но этого в упор не замечают ни магический мир, ни читатели), зная, кто он. При этом точно так же за другим знаменитым и богатым мальчиком везде ходят его друзья, но это фи как мерзко только потому, что мальчик - слизеринец... Близнецы Уизли много лет травят своими сомнительными "шутилками-вредилками" школьников (преимущественно наивных магглорождённых школьников), но никто не возмущается этим - они же гриффиндорцы, они просто шутят!
Показать полностью
Четвёрка других "благородных" шутников-гриффиндорцев, состоящая из двух мажоров, приручённого волчонка (который вообще-то потом становится старостой) и подлизы, за два десятилетия до этого все школьные годы травят одного слизеринца, чуть не скармливают его перекинувшемуся оборотню (кстати, выгуливая оборотня в полнолуние в окрестностях Хогсмита, три незарегистрированных в установленном существующим законом порядке юных анимага сильно рискуют жизнью мирных жителей), потом милые мальчики унижают плохого мальчика перед всей школой, и, судя по обмолвкам, продолжают травить и дальше... и всё равно они для всех - добрые и хорошие. И пусть потом один из этой милой компании стал предателем, а второго оставшийся в живых друг тоже предал, поверив в его вину, но это же мелочи, верно? И детвора, читающая и почитающая как святыню измышления Роулинг и обожающая деяния славных Мародёров, радостно кричит: "верно!".
Три факультета радостно травят один - и все воспринимают это как должное: школьники, педагогический состав, всё магическое общество Англии, автор, читатели. Это ж слизеринцы - они априори преступники, ну или будущие преступники - какая, на фиг, разница! А если кто-то из них и не стал преступником, то всё равно редиска. Не там учился - значит, злыдень.

И это касается не только вражды неразумных детей. Учительница полётов на первом же занятии бросает без присмотра первокурсников, у которых на руках остаются мётлы, в результате один школьник калечится. Декан Гриффиндора в нарушение всех правил буквально заставляет заниматься опасным видом спорта первокурсника - 11-летний пацанёнок, физически недоразвитый для своего возраста, против 16-ти-17-тилетних натренированных лбов (ау, защитнички Гаррички, где вы? почему не возмущаетесь?). Лесник, не закончивший даже 5 курсов и не сдавший ни одного СОВ, становится преподавателем и постоянно таскает к детям опасных тварей, совершенно не осознавая, что у детей не такая прочная кожа, как у него, тем самым подвергая их опасности, водит провинившихся первокурсников на отработки в ЗАПРЕТНЫЙ Лес (куда тем, вообще-то, запрещено ходить, - то есть преподаватели сами нарушают установленные правила) ловить неизвестного преступника-охотника на единорогов, который заведомо этим губит свою душу и всё равно идёт на преступление. Беглый Пожиратель под личиной старого знакомого(!) Дамблдора устраивается преподавателем и отрабатывает Непростительные заклятия на учениках. Министерская инспекторша применяет на детях темномагический артефакт - и все молчат, никто не жалуется - а почему? Да потому, что все знают или подсознательно чувствуют и привыкли, что со своей бедой обращаться к кому-либо бесполезно - и всё это под лицемерный рефрен директора "В Хоггвартсе каждый нуждающийся найдёт помощь".
Показать полностью
МакГоннагал отшивает самого Избранного, когда тот бросается к ней за помощью, не замечает, что одной её ученицы нет на памятном обеде, когда тролль бродил по замку. Сам директор устраивает из школы хранилище философского камня, за которым заведомо охотится особо опасный преступник, притаскивает в здание школы тролля и цербера. И прочая, прочая, прочая... При этом плохой преподаватель в Хоггвартсе только один - Снейп!
(А ведь мерзкий Пожиратель и отличный зельевар вполне мог бы подлить Эванс амортенцию, входящую в учебную программу и за применение которой Ромильда Вэйн не понесла особого наказания, или что-нибудь понадёжнее - и забыла бы она про Джеймса на веки вечные, но... не стал. По словам Люпина Снейп уже на 1-ом курсе знал больше тёмных заклинаний, чем они четверо вместе взятых, и вполне мог под шумок противостояния первого противостояния с Волдемортом прикончить Джеймса с Сириусом - но тоже не сделал этого.)
Я уже молчу о личных качествах Дамблдора, про которого ярче всего говорит тот факт, что "Великий и Светлый" торгуется с юным Пожирателем за жизни двух своих бывших учеников (один из которых состоит в его т.н. "Ордене Феникса", т.е. это его человек) и их ребёнка так, как будто его просят спасти отпетых Пожирателей.
Примеры таких двойных стандартов, а попросту говоря - двуличия, можно вспоминать долго. И всё это на подсознательном уровне откладывается в детских головах с несформировавшимся мировоззрением, отравляя их гнилыми моральными установками. Точнее сказать - аморальными установками.
Показать полностью
Цитата сообщения Nita от 03.08.2018 в 17:31
Знаете, к сожалению вся эта тема детей-убийц отнюдь не нова.

Это делает её нормальной? Обычной, правильной, не вызывающей возмущения?
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 17:42
А там есть разве такая идея? )

А реакция (точнее, её отсутствие) общества после возрождения Волдеморта не в счёт? Все сидят и ждут, когда придут и их спасут. А кто ж ещё должен спасать как не доблестный Победитель Волдеморта с глазами цвета Авады и его мудрейший наставник, победитель другого Тёмного лорда?
Что же до сообщества - оно не всё сидит, там есть подполье.

Угу, десяток-другой человек - всё подполье на всю магическую Британию.
Гермиона набивается в друзья? Серьёзно? ГДЕ?!

Она остаётся в купе, узнав, кто такой Гарри, начинает разговор и заявляет, что Гарри очень популярен и она всё-всё про него прочитала. Это как называется, как не откровенный подхалимаж?
А Рон делает то же самое, что Драко

При чём здесь попытка Драко Малфоя подружиться с Поттером? Я про верных друзей-телохранителей Драко - Крэба с Гойллом да Паркинсон. Гриффиндорское трио дружно демонстрирует омерзение из-за подхалимства "прихвостней "Малфоя, хотя у них ситуация ничем не отличается.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 18:12
Кто сказал, что десяток-другой? ) Мы этого не знаем.

Да уж явно не сотня-другая.
Или с известным человеком дружить вообще нельзя?

А почему нельзя дружить с сыном давнего знакомого своего отца, человека богатого и влиятельного?
А он ведёт как ведётся. )

Рон поначалу с восхищением относится к Избранному, завидует из-за того, что тот может купить себе сладости, хотя и знает, что тот сирота, но уверен, что тот живёт как король. Но в дальнейшем не видит в Гарри героя и иногда это ему нравится, иногда явно раздражает - ведь он явно претендует на титул друга героя, а не просто бедного сиротки Гарри Поттера. И при этом не хочет признавать Гарри выше/лучше себя - ведь он-то лучше всех знает, что тот - обычный пацан, не лучше его. Рон хочет, чтоб Поттер для него был свой парень, а для всех других - неприступный герой, и, когда Гарри часто не соответствует его ожиданиям, начинаются обиды и претензии.
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 17:43
А зачем подливать амортенцию? Чувства всё равно будут ненастоящими.

Многие готовы довольствоваться и этим. Как Меропа Гонт, как Ромильда Вэйн.
мы почти что все устроенны именно так - у нас есть свои, которым можно больше, чем чужим. )

Вся разница в степени объективности оценки чужих. А у Поттера две крайности - "свет/тьма", "друзья/враги", "хороший/мерзавец".
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2018 в 19:23
О Снейпе это только говорит, что ему хотелось искренних чувств.

О порядочности его это говорит.
- * - * -
Поздняк уже спорить, но пару фраз в заключение вчерашнего спора.
Что Гермиона ушла из купе - так это потому, что Гарри и особенно Рон (то ли из нежелания дружить с девчонкой, то ли из ревности, а скорее всего и то и другое вместе) дали ей понять, что она там лишняя. Да и с её ответственностью она должна была закончить дело и найти Лонгботтому сбежавшего жаба.
Рона я оцениваю по совокупности всей эпопеи - как можно понять, весьма и весьма нелестно. Впрочем, я всё семейство Уизли считаю невероятно... странным примером дружной семьи, как это преподносит Роулинг. И поведение их на платформе 9 и 3/4 весьма подозрительно и наигранно.
Но мне простительно: я рыжих не люблю - ведь я, хоть и Козерог, как Севочка, но даже по гороскопу питать слабость к рыжей цветовой гамме не обязана. )))
Можно, конечно, ещё поспорить насчёт Уизли в целом и конкретно Рона, но это тот вариант, когда каждый останется при своём мнении. По крайней мере - я точно.


Что же до Гермионы, то, учитывая её чрезмерную тягу к знаниям и неумение ладить с людьми, её очевидный "диагноз" - Рэйвенкло. Из гриффиндорских качеств - "шило в попе".
Но вообще всё это деление на факультеты - полная чушь: распределение на факультет не означает магическую ампутацию неподходящих для факультета свойств характера или же выращивание недостающих. Учебная программа у всех одинакова, так что всё это разделение в идеале должно всего лишь будить соревновательный дух в учащихся (как в самых обычных английских школах), а вылилось в итоге в межфакультетскую войну и травлю Слизерина.
А Малфой - мелкий пакостник, который оказался неспособен на настоящее преступление. Впрочем, на настоящий поступок - тоже, но такие люди вообще встречаются редко. И тут уж никакое воспитание не поможет.
Вообще, где-то читала, что характер человека на 70-80% определяется генетически. Так что чего на свет уродилось - то и помрёт.
Показать полностью
Цитата сообщения Петуния Эванс от 05.08.2018 в 00:50

А вдруг, кто-то из менталистов аврората и министерства, имеющий доступ к Крису, и есть загадочный мистер инкогнито?

Мелко берёте - там наверняка целый заговор!
Цитата сообщения Петуния Эванс от 05.08.2018 в 01:11

Секретный заговор ради одного хиленького оборотня?) Было бы понятно, если бы была группа оборотней.

А почему ради одного оборотня? Дискредитация Винда - это дискредитация фонда помощи оборотням, дискредитация "Леса", рикошетом - Поттера и Гермионы Уизли, которые всё это затеяли, ну и до кучи всех, кто связан с фондом. В более широком смысле это дискредитация всех оборотней, поскольку Кристиан - олицетворение того, как оборотень и бывший преступник (в т.ч. и военный преступник) смог стать достойным и уважаемым членом магического общества. И, если даже семья и официальная работа под патронатом министерства так и не смогли пересилить его звериную натуру - то ату их всех, пока эти дикие твари всех порядочных магов не перекусали! Отстреливать без разговоров!
Цитата сообщения Alteya от 05.08.2018 в 02:17
Вопрос - кому выгодно?)

А вот об этом нам автор расскажет. Под конец опуса. То есть ещё нескоро. )
Цитата сообщения Alteya от 05.08.2018 в 02:45
Должен. По идее.. )

Ну или расскажет... или придётся ему ещё один фанфик писать. ;) А может, и не один. )))
С Грейбеком фокус с разделением человека от зверя не прокатил бы.
У меня предложение к мамочкам, озабоченным тем, что их умницы-красавицы дочки ходят в джинсах и клетчатых рубашках: представьте себе, что вот вы - такая вся умница и красавица. Спасибо родителям за хорошую наследственность, но все вокруг, включая энергичную (если не сказать настырную) маменьку, упорно видят в вас только красавицу, а второй половинке, которая умница, это и обидно. Песню Овсиенко "Красивая девчонка" помните? Не шедевр (очень мягко говоря), но кто не слышал - послушайте или хотя бы текст почитайте, чтоб основную идею уловить. Поэтому может быть и так, что ваши девочки сознательно хотят в себе принизить красавицу, чтоб наконец-то заметили и умницу тоже.
А как там на самом деле - спросите у своих умниц и красавиц. Словами через рот, как говорится. Но не криком, а вечером, в спокойной обстановке сядьте рядышком и спросите: а что тебе, чадо моё возлюбленное, надо от жизни? Глядишь, много нового о своём ребенке узнаете, да и умение разговаривать по душам пригодится в жизни - и вам, и вашим детям. Это ведь очень сложно, знаю по себе и часто от этого неумения мучаюсь.
Взрослому, конечно, с высоты его возраста и опыта всё видней, но:
1) все люди разные, и то, что хорошо для вас, может оказаться нехорошо для других. И ваши дети - не исключение.
2) опыт у всех разный, и в одной и той же жизненной ситуации каждый будет искать свой собственный выход, исходя из своего характера и опыта.
3) заставить ребёнка прожить его жизнь, пользуясь только вашим умом, можно. Но это будет всё равно, что вы проживёте чужую жизнь, отняв её у вашего ребенка.
4) разделение на интровертов и экстравертов - это не выдумки. Почитайте подробней на эту тему, лишним не будет.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 06.08.2018 в 22:15
Вы же первая ругались бы, если бы он просто так незнакомого человека с такой историей притащил! )

Не все предпочитают брать работу на дом. )))
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 09:10
Brushka0209
Я слышала, что первый ребёнок в семье стремится соответствовать родительским идеалам (они общие естественным путём). А вот второй – отрицание отрицания.

Не факт. Как раз у Роулинг есть пример, как младший оправдывает родительские ожидания, когда старший оказался недостойным, - Сириус и Регулус Блэки.
Так что всё индивидуально, не надо всех стричь под одну гребёнку.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 11:48
Роулинг - всё же литература.

Литература литературой, но и в жизни такие семьи встречаются. Схожие примеры знаю лично. Родители нередко больше внимания уделяют маленькому ребёнку, а старший при этом может хуже учиться, связаться с нехорошей компанией или вовсе "пойти вразнос" - из ревности или просто потому, что родители недоглядели - некогда им было за заботами.
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 13:58
я всё хочу использовать где-нибудь такой расклад. Ну он прямо просится в текст. )

Кстати, ведь у той же Роулинг есть ещё вариация отношений в семье на ту же тему - сёстры Эванс.
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 14:05
Они почти не прописаны. ((

Мне думается, что, если бы родители любили Петунью так же, как Лили, то она и меньше завидовала бы младшей сестре. Она ведь, когда Лили пошла в Хогвартс, около 9-ти месяцев в году оставалась с родителями, тем не менее явно продолжала чувствовать себя обделённой. А такое ощущение не берётся на ровном месте, и у ребёнка его формируют именно родители.
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 14:13
Очень на то похоже.
И то, как она обращается потом с Дадли - тоже. Она ему словно додаёт полной ложкой то, чего не додали ей.

Потом это отношение к сестре Петунья переносит на племянника... У Роулинг, конечно, была задача изобразить Дурслей злыднями, но тем не менее.
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 14:21
Ну а кто из них в разнос то пошел. Обе вполне приличные тетки.

Образ жизни семьи Петуньи (обжорство вообще, по-моему, явный признак каких-то психологических проблем, которые требуется заесть) и отношение к племяннику всё-таки трудно назвать нормальными.
И где же интересно были хваленые английские ювинальные инспекторы.

Насколько я читала, Роулинг критиковали за неправдоподобие именно в связи с этим вопросом. Но изначально она писала именно сказку - вариацию на тему Золушки и злобных родственников, поэтому в первой книге эти образы понятны. Почему она усугубила злобность Дурслей в дальнейшем - большой вопрос. Но отношение Дурслей к Гарри и настойчивое желание Дамблдора отправлять героического мальчика к ним каждое лето - по-моему, главная почва для поддержания версии Дамбигада. ;)
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 14:39
Но Дамблдор же не просто так туда отправлял Гарри! Защита же!

В доме, в котором Лили вроде как никогда не была?
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 14:44
Так защита же по крови, а не по стенам. ) Ну вспомните - там главное, чтобы Гарри считал своим домом дом своей ТЁТИ. А не стены, в которых мама выросла.

Кровь, простите, - в жилах Гарри, и она всегда при нём. Или он эти стены своей кровушкой окропил?
И я как-то сильно сомневаюсь, что он считал дом тётки своим, особенно после того, как попал в волшебный мир. Так что бредово звучит эта версия, честно говоря, прямо выражаясь.
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 14:50

У него же не было другого.

Во-о-от! Не было! А чьими стараниями не было? И почему Гарри не считал дом своего обожаемого крёстного своим даже при его жизни, а?
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 14:56
Так и не должно же было быть, ну!

А кто так решил? Роулинг и Дамблдор. ;)
А в доме крёстного он не успел пожить.

Так Дамблдор его туда и не пускал.

Если так рассуждать, то любой дом, где он бы жил и считал своим, был бы так же защищён. И что мешало отдать младенца ещё кому-нибудь?

Цитата сообщения jjoiz от 07.08.2018 в 14:58
Если бы Поттера не сплавляли на лето к Дурслям, он бы и летом влипал в неприятности.

Вы так говорите, как будто его там ждали одни приятности - чулан, потом комната с решётками и прочая. Ну Дурслей, которым нечего было противопоставить его волшебству, - не жалко, это понятно. Но героического-то мальчика почему б не пожалеть-то? Сиротка, как-никак, а для нас, русских, этот факт не перевешивает даже большое наследство.
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 15:11
Роулинг объяснила, почему. Вполне логичное объяснение, по-моему. )

У меня от такой "логики" своя собственная отказывать начинает. (
это должен быть дом его КРОВНЫХ родственников ПО МАМЕ. Любой не подошёл бы - нужна кровная мамина родня!

То есть кровь Эвансов - волшебная? И главная магическая защита Гарри - Петунья?

Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 15:10
Крыс-О-Та
Таким образом до совершеннолетия сохранялась магия жертвы.

Так жертва-то была принесена ради Гарри, а не Петуньи! При чём здесь вообще Петунья?
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 15:19
Волшебная не кровь Эвансов.
Волшебная связь, основанная на этой крови. Логика такая: Лили умерла, пожертвовав собой, чтобы защитить Гарри - отдала свою жизнь за него. И поскольку Лили больше нет, Гарри, чтобы созданная Лили защита работала, нужно жить и считать своим в доме маминых кровных родственников - то есть у Петунии. Сама по себе Петуния - не защита, тут важно, чтобы он жил в её доме. Умерла бы она - остался бы Дадли. ))

Ещё раз: Лили своей жертвой дала защиту ГАРРИ. Она либо дала ему защиту, либо нет. А тут вдруг возникли какие-то совершенно левые условия для работы защиты. Ну вот на кой предмет нужны ещё какие-то люди, пусть и кровные родственники? И зачем Гарри считать их дом своим? А если б Петунья с мужем съехались бы его роднёй? И почему защита кончилась в день рождения Гарри, если обязательное условие функционирования защиты - Петунья и её кровь ?

Я понимаю, что так написала Роулинг. Но логика-то где? Нет её. Авторский произвол в чистом виде! А прямо говоря - бред. Роулинг надо было как-то подвести базис под непременное условие проживание Гарри с Дурслями и его неземные страдания от этого. Вот и придумала чушь галимую. И от того, что её написала Роулинг, она не перестала быть чушью.
Показать полностью
Подумалось тут, как Фоссет отреагирует на известие о том, что Снейп жив...
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 15:44

Чтобы защита работала, нужен её живой носитель

Гарри и есть носитель крови Лили!
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 15:44
Вот тут действительно, какая-то эпидемия на старшее поколение.

Причём, при том, что в подавляющем большинстве семей по 1-2 ребёнка.
Кстати о драконьей оспе: исследованиями драконьей крови занимался Дамблдор. А кровь содержит вирусы... Вполне канонное обоснование для Дамблдгада.

Добавлено 07.08.2018 - 15:54:
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 15:51
Так второй нужен! Гарри же защиту принимает - а кто будет её транслировать?

Кто транслировать - маггла - волшебную защиту?
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 15:52
Еще мне знаете что странно, товарищи? Они вроде по 200 лет жили, а подали все рано. Один-два ребеночка. Молли же уникумом была. И поздних детей практически нет. Может они согласно легенда общемироваго "бестиария" могли как любые ведьмы родить только очень молодыми, пока "в силу не вошли", а потом все?

Судя по всему, там вообще в обычае ранние браки - сразу после окончания школы. Срок жизни заявлен намного превышающий, чем у обычных людей. При этом так мало детей. Подозрительно.
Хотя согласно Поттер-Вики родители Джеймса были очень немолоды, когда родился единственный сын, и это для них было настоящим чудом.
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 15:56
Ну вот опять! )

Не опять, а всё то же самое.
Но зачем ему уничтожать всё старшее поколение-то?

Чтоб консерваторы вымирали и не мешали продвигать его задумки - про сотрудничество с магглами и прочая.
Маггла, да - через кровь. Так сказать, носитель, но не болеющий. )) Почему нет?

А почему да? Носитель - но с непроявившимся признаком.
Взять за образец гемофилию: передаётся по наследству, носителями являются женщины, но у них болезнь не проявляется - никак. Болеют те, у кого нет второй Х-хромосомы, т.е. мужчины.
Так и тут: магические способности оной только наследственностью и кровью не обеспечиваются, т.к. иначе все волшебники имели бы только детей-волшебников. Но есть сквибы и магглы! Петунья - маггла, она не обладает даже потенциальной возможностью колдовать. Она с магической точки зрения - пустота. Волшебству зацепиться нечему.
И потом, с чего вдруг Лили вводила бы такое условие для работы защиты? После того, как "мародёры" чуть не расстроили свадьбу Петуньи, та сестру знать не хотела, не говоря уже про её муженька и ребёнка. Логично было бы, если бы эту защиту она замкнула на крёстного Гарри - тот ведь маг. С чего вдруг Лили стала бы работу защиты ставить в зависимость от тех, кто живёт вне магического мира, ничего о нём не знает и знать не хочет? И кто ничем не мог бы помочь в освоении волшебства Гарри и мог сам пострадать от его спонтанных выбросов? Кого она так сильно не любила - сестру или сына?
Показать полностью
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:10
Это нехилая такая нагрузочка на маму, в плане выносить и родить, потом еще вырастить их хотя бы до Хогвартса.

У чистокровных домовики есть. Уж Нарцисса Малфой пелёнки не стирала, на всю семью не готовила, на работу с восьми до пяти не ходила. Да и Молли Уизли тоже. Но у одной 1 ребёнок, а у другой - 7 (при отсутствии домовиков).
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:20
И магия добровольной жертвы дала защиту. По мне это даже не магия в чистом виде, именно жертва. И тут действительно завязка на родную кровь куда более логичная, чем на осознанное решение.

Какая логика? Магия и кровь - разные явления. И для магии маггла Петунья всё равно что не существует.
Считаю, что ни к чему тратить энергию на перебор вариантов возможных вредителей: это же не роман Агаты Кристи, в которых были все подсказки, позволявшие внимательному читателю заподозрить убийцу. Тут могут возникнуть самые неожиданные персонажи, в том числе и ранее не упоминавшиеся. Так что я предпочитаю расслабиться и подождать. )
Алтея продолжает интриговать, тем более что у неё очень много персонажей, к тому же так и осталась нераскрытой тайна господина оборотня с вомбатом и неким примечательным перстнем, являющегося членом Визенгамота...
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:17

Персонажей много, да. Я даже некоторых забыла, кажется. )

Так, может, пора вспомнить? )
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:25
О ком именно? )) Огласите весь список, пожалуйста! ))

Ну-у-у... о вомбате, например. )))
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:30
О вомбате я помню. )) Но ему пока рано появляться. )

А, может, он под оборотным поучаствует в событиях? )))
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:37
Думаете? ))

Так магия же! Коронная отмазка против любой нелепицы или нелогичности. )))
И вообще, может, у вомбатов своя особенная магия - как у драконов. Ну или хотя бы как у книзлов... Ведь столь хитроумный оборотень, невесть как попавший в Визенгамот, за что-то же его выбрал?
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:42
Магия вомбатов? Об этом надо подумать. Вообще, они странные звери... у них попа почти бронированная... )))

Смутно помню, как они выглядят, но была не в курсе столь полезного для жизни приспособления. Теперь буду знать. )
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:48
Они при опасности лезут в нору - и затыкают вход в неё своей попой, шкура на которой до того толстая, что её практически невозможно прокусить. ))

Феноменально. Только тогда они должны быть бесхвостыми - чтобы нельзя было за что-нибудь ухватить и вытащить наружу.
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 01:59
Так у них и нет хвоста. ))

Тогда всё логично.
И поговорка "в каждой дырке затычка" приобретает совсем иной смысл. )
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 02:02
Так же, как и дивное выражение "отложить кирпичи".

Не слыхала такого. )
Цитата сообщения Alteya от 08.08.2018 в 02:06
Эвфемизм к "очень испугался". )

А, ясно. Есть похожее - "медвежья болезнь".
Прочитала слова автора, что ответ почти очевиден, и подумала, какая я недогадливая и беспамятная. Но целая дискуссия, развернувшаяся здесь, меня успокоила - не я одна такая. Стадный инстинкт успокоен, можно жить дальше. )))
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 08.08.2018 в 13:30
Вот пример безопасной наркомании! Вай, мечта: зависимость есть, исчо какая. И никакого вреда здоровью! Реал в пень, загрузка 100%.

Если реал в пень - то разве ж это на пользу здоровью? Покушать там вовремя, сделать что-то нужное - а тут у человека ломка...

Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2018 в 13:30
Я выступаю за права цивилизованных людей.

Ну да, ну да. Права для избранных, справедливость для немногих, законность - только для своих. И чем тогда правление "Светлых" будет отличаться от правления Волдеморта (ну, не считая личностей тех, кто окажется в верху социальной лестницы)?
Всеобщее благо - конечно, гнуснейшее лицемерие. В любом обществе чьи-то права да будут ущемлены... Но кто будет решать, кого отнести к "цивилизованным", а кого нет? Ведь, по сути в этом и есть всё основное различие разных социальных обществ.
Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2018 в 14:33
Ну, я думаю, ломка этому не мешает. Даже и наоборот: пока ешь и дела делаешь, вроде как отвлекаешься. ))

А может, наоборот, отвлекаешься от дел и ешь, ничего не замечая или вовсе забываешь поесть? ;)

Добавлено 08.08.2018 - 14:42:
Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2018 в 14:33
Всегда кто то будет решать. Вопрос в том, насколько объективен будет этот человек.

Я бы сказала - краеугольный вопрос.
И дело не в объективности конкретного человека, а в создании социального механизма, который обеспечивал бы доступ к принятию таких решений только для подобных людей и отсекал людей нечистоплотных, пристрастных и т.д. в том же духе.
Цитата сообщения val_nv от 08.08.2018 в 19:30
И кто ж им там «показался»?

В полночь узнаем. )
А вдруг воспоминания были испорчены в голове у Винда? Никто не учитывает такой вариант? Алтея не написала чётко, что подразумевала под испорченными воспоминаниями, и лично у меня это была первая версия. Потому как смысл портить изъятые воспоминания, если почти в любой момент можно получить новые у самого Кристиана?
Цитата сообщения Alteya от 09.08.2018 в 10:55
Гарри не мягок, он просто даёт людям шанс. Лео он ему, в каком-то смысле, тоже дал, не увольняя по статье, но... Но да - Гарри к нему несправедлив.

И в этом я могу понять Гарри: ну чего ждать от постороннего? Поэтому их положительные поступки кажутся тем ценнее, а ошибки не кажутся такими фатальными. А со своих (и особенно с себя) спрашивать строже - это нормально, ведь дружба и товарищество - это взаимные обязательства: ты в эмоциональном, духовном и иных отношениях даёшь близким больше и потому бОльшего от них ждёшь, на них надеешься. А Вейсли думал только о себе, хотел выслужиться и не думал о последствиях для окружающих. В конце концов он при помощи Фелициса получал привилегии за счёт кого-то из сослуживцев, кто, вполне вероятно, без зелья был достойней его. Поэтому лично я сочувствую Лео, но не сильно. Он - не невинная жертва и понимал, на что идёт.
Цитата сообщения Brushka0209 от 09.08.2018 в 11:13
Ну какой Лео ему посторонний, он же ему боевой товарищь.

Так именно об этом я и говорю: Гарри считал Лео боевым товарищем, и потому его некрасивый поступок (а прямо говоря - должностное преступление) воспринял больнее, поэтому ему так сложно простить или хотя бы снисходительно отнестись к Вейсли. Он потерял доверие к нему и теперь просто не считает своим.
Цитата сообщения Борейко от 09.08.2018 в 11:29
А как Пикс может следить за Гвеннит?

А что, всякие магические чары-следилки уже отменили? Их кто угодно навесить может и на что угодно - на человека, на его одежду, на помещение, на какой-либо предмет (сейф Причарда, например) и т.д. и т.п.
Цитата сообщения Alteya от 09.08.2018 в 11:37
Хотя я не уверена, что Гарри спрашивает со своих строже. Вот с себя - да. А со своих - он, скорее, склонен их понимать и до определённой степени оправдывать. )

Вот именно, что до определённой степени - и когда она достигнута, со своих спрашивают строже и нередко так, что свои перестают быть своими. Как это и случилось с Лео.
Вот я поспорю про "за счёт кого-то". Его назначили на место Сандры без феликса

Вейси назначили на её место потому, что он уже был её замом. И я так поняла, что он уже пил (пусть и нерегулярно, как потом) Феликс Фелицис, когда Сандра после долгих сомнений назначила его своим замом. А значит - нечестно он в замы попал-то.
Цитата сообщения Alteya от 09.08.2018 в 11:43
Нет. Не пил. Это важно! Пить его он начал уже после назначения. Его он получил честно.

И в чём тогда был смысл употребления зелья, если у Вейси всё было и так хорошо? От скуки, что ли?
Цитата сообщения Alteya от 09.08.2018 в 12:04
Через 4? Нет, через четыре вряд ли. ))))

Народ, походу мы нарвёмся, что и через 40 глав не узнаем. )))
Сижу и прям балдею с того, как автор всех водит за нос.
На подсказки Алтеи не надо обращать внимания: она же вам не говорит ни "да", ни "нет" - она просто хитро спрашивает "А вы уверены?", вы начинаете сомневаться, начинаете перебирать другие кандидатуры... Но автор так спрашивает про всех! И в результате вы сомневаетесь во всех кандидатах. )))
Цитата сообщения Навия от 09.08.2018 в 17:49
Главное - зафиксировать! Зафиксировать хорошо!

Как говорится, хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... ;)
Цитата сообщения ansy от 09.08.2018 в 19:26
А вот вставить главы про Вейси сюда, чтоб мы помучились подольше, это да, это в стиле Алтеи :))

Ну было же чётко сказано: ещё 4 главы гарантированно ничего о подозреваемом не узнаем, а то и больше. Так что - оставь надежду, всяк сюда входящий... ну, до следующей недели точно. )
Цитата сообщения Борейко от 09.08.2018 в 21:06
А я знаю - кого в списке нет - мистера Самюэльсона! А в комментах он был. Ну, этот транс-инспектор, который певица...И на Скабиора он наезжал, и вообще, личность - вполне на гада потянет...

Ну, с Виндом они действительно не поладили, но там речь шла не о ненависти. Господин инспектор в работе вообще эмоционален, как робот, а ненависть или даже неприязнь - это сильное чувство. Нет, он Скабиора, скорее, не одобряет - и не как оборотня даже, а как личность расхлябанную и безответственную, не больше. Как мотив для такой сложной и тонкой интриги - это даже не смешно, а иных причин у него вроде как нет.
Цитата сообщения Борейко от 09.08.2018 в 21:21
Так он может быть просто винтиком... там явно не один человек все это замутил...

Я тоже в этом уверена, но...
Одно дело - лишить Кристиана опеки над оборотнями-подростками как не справившегося с обязанностями опекуна, а совсем другое - устроить кровавую резню, пусть и чужими руками (в данном случае - зубами, но не суть важно).
Да и с его способностью трансфигурировать своё тело у него возможностей скрыть внешность - хоть отбавляй. Ни одна собака и даже оборотень не догадается, если не унюхает.
Скабиор, кстати, его так и не опознал.
Цитата сообщения Alteya от 09.08.2018 в 21:26
Уж он-то выглядел бы незнакомцем, даже распивая чай с Гарри. )

Мне кажется, что в женском обличье он и пахнуть должен немного иначе. Голос-то меняется, а он в немалой степени завязан на гормоны, которые так же влияют и на запах.
Поэтому допускаю, что и оборотень его не опознал бы даже по запаху. Учуял бы что-то знакомое - но не больше.
Цитата сообщения Alteya от 10.08.2018 в 01:55
Что до Гвеннит, то изначально история была просто про неё и Скабиора и должна была закончиться её замужеством. Но не сложилось. )

И оно и к лучшему. Ибо неземная любовь, которая могла бы ТАК перекроить характер и судьбу Скабиора, в исполнении такого персонажа выглядела бы... отдавая дань мастерству автора не скажу "неубедительно", нет, такая любовь казалась бы нежизненной. А вот ответственность за другого, за младшего - это да, мощный стимул изменения. Можно даже сказать - преображения. И у бандита, вора и шулера это качество тоже не могло возникнуть вдруг, в одночасье. И в "Обратной стороне" очень подробно и убедительно описан этот процесс.
А в результате из эпизодического персонажа "Поттерианы" получился такой многогранный герой. И теперь слово "герой" применительно к Скабиору не выглядит таким наигранным. Бороться с самим собой - наверное, самое трудное сражение в жизни человека. Вот Кристиан и мечется... между стремлением к независимости и ответственностью за тех, кого считает семьёй, между ответственностью за семью названной дочери и ответственностью за других оборотней - остатки бывшей стаи, фонд, "Яблоневый лес" и т.д. Взрослому человеку сложно менять свои жизненные устои. И болезненно.
Словом, браво автору и так держать!


Добавлено 10.08.2018 - 10:54:
Цитата сообщения Brushka0209 от 10.08.2018 в 10:26
Товарищи, а какой там у Малфоев девиз, кто помнит "Милосердие все победит?" Или я в танке?)

Согасно "ГП-Вики":
Девиз: Чистота всегда одержит победу (лат. Sanctimonia vincet semper)
Показать полностью
Brushka0209, "Любовь побеждает всё" - это, скорее, девиз Дамбдлора. )
Ну, по крайней мере, декларируемый девиз.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 10.08.2018 в 13:59
"Всё солнце согревает", а по латыни "omnia sol temperat", кмк.

Может, "Солнце светит всем"?
А где-то я уже встречала этот девиз. Или похожий. Но не в средневековой новелле - такое чтиво мне не попадалось. У Дюма, что ли? Он часто в романы латинские выражения включал, я даже одно время выписывала в тетрадку...
Цитата сообщения annetlenc от 10.08.2018 в 20:20
разница с убийством животного большая.

Ну не скажите. Некоторые сограждане животных любят несоизмеримо больше, чем людей. Не знаю, как было бы в случае с убийством, но в остальном... как говорит моя мама - относятся к собакам, как к людям, а как людям - как к собакам.
Это в советские годы любовь к "братьям нашим меньшим" была признаком доброты. Сейчас, по-моему, это признак человеконенавистничества.
Цитата сообщения Brushka0209 от 10.08.2018 в 22:32
Но что меня больше всего бесит он их очеловечивает и считает это добродетелью.

Я подобные случаи и имела в виду: когда животное одевают (насколько читала, у кошек по всему телу вибрисы, которые помогают ориентироваться в пространстве, и в одежде коты быстро теряют ориентацию и падают); когда крупную собаку (которую на ручки не возьмёшь) без намордника тащат в набитый транспорт, громко уверяя, что он-де хороший и никого не укусит - как будто если псине в толчее наступят на ногу, та будет ждать извинений от виновника, а не тяпнет его на рефлексах (и ладно, если это будет взрослый человек, а не оказавшийся поблизости ребёнок); когда на маленькой жилплощади держат трёх-четырёх (или с десяток) собак, столько же кошек, животных при этом не стерилизуют (жалко ведь - в том числе и денег на ветеринара) и детёнышей не усыпляют, зато возмущённые таким многочисленным, шумным и пахучим соседством соседи автоматически зачисляются в число злыдней...
Вариантов много, общее одно: люди совершенно не осознают, что животное - это животное, у него совсем иные потребности и желания, чем у его хозяина. При этом хозяин бьёт себя пяткой в грудь и свято уверен, что он делает всё для блага питомца и любит его... хотя на самом деле любит себя и только себя.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2018 в 00:31
Вы бы перечитали и не позорились - выбриссы это усы.

Мне можно - я не кошатница. ) Название, может, напутала, но суть верна.
Зато у меня с русским языком получше.
Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2018 в 00:36
Я сомневаюсь. Стилистика хромает.

Зато я не пишу "вЫбриссы". А стилистика у каждого своя. Я вот, например, в приличном обществе и в Интернет-общении (которое может прочитать кто угодно) нецензурные выражения не употребляю.
Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2018 в 00:46
И кто же может прочитать? Дети? О божа!

Остальных уважать, очевидно, не нужно. Незнакомых людей независимо от возраста, пола, социального положения и прочего не уважаем по умолчанию согласно обычаю нынешнего времени.
А литература бывает разная. Особенно в Интернете.


Alteya, простите, больше не буду. Тем более что пора баиньки.
Там в новой главе предлог пропущен - завтрема свежим взглядом найду. Может, ещё что-то отыщется.
Исполняя обещанное:
«Можно посмотреть чуть позже — Причард вновь развеял призрака и убрал воспоминание в пробирку, — а сейчас скажите, нашли вы что-нибудь в архиве? — спросил он Робардса и Кута.»
После «позже» - запятая.

«Эбигейл Коттон, которой он написал накануне вечером, и которая сразу же ему ответила, встретила его у самого камина и, не дожидаясь никаких вопросов, сама спросила:»
После «вечером» запятая не нужна.

«Кроме них, у стола стоял ещё простой деревянный стул — и больше комнате ничего не было.»
Пропущен предлог – «в комнате».

* * *
Возвращаясь к Винду, у меня такое ощущение, что его собственные слабые (ну или по крайней мере, не сильные) желания усилили и, образно выражаясь, отключили тормоза - то есть убрали все эмоции, желания и убеждения (типа способности просчитывать последствия поступка), которые помешали бы эти желания воплотить в действие.
Цитата сообщения ansy от 11.08.2018 в 13:00
6. "И скажи спасибо, что ты вообще выжил, — добавил он.
— Спасибо, — кивнул Поттер, но никто не засмеялся".

Мне кажется, что здесь речь об ирландских событиях.
7. — Что характерно, — заметил Кут, — его, конечно, проверяли. Веритасерумом. - а когда и при каких условиях людей проверяют? При устройстве на работу всех авроров и министерских? Или же он уже проходил по какому-нибудь непонятному делу, типа тех, когда проверяли всех-всех - дело Райта и департамент транспорта, возможно, что-то такое было и в аврорате времен покушений на Поттера.

Думаю, с применением веритасерума проверяли всех сотрудников ирландского аврората в поисках сторонников Моахейр.
И тогда понятно, при чём тут юные фении из "Яблоневого леса" - они могли что-то знать об этом человеке или видеть его.
Перефразируя Толкина, "Спроси у Алтеи совет - получишь в ответ "и да, и нет". )))

Добавлено 11.08.2018 - 13:34:

Brushka0209, не надо ничего перечитывать - зря потратите время: я ничего такого не увидела, и никаких конкретных версий у меня нет. Честно-честно! Просто вот сейчас возникло такое предположение, и я даже сомневаюсь, что оно хоть отдалённо походит на истину.
Цитата сообщения ansy от 11.08.2018 в 13:40
это может относиться к
а) проклятию, полученному им в Ирландии. Крыс-О-та, вы же такую версию выдвигаете? Возможно, но где связь? Бросил его тогда ребенок какой-то

Я имела в виду штурм того скрытого поселения, когда Поттер, в своей красной мантии отвлекая внимание на себя, рисковал больше всех. И угрозу, которую представлял предатель, который в суматохе боя мог убить его заклинанием, брошенным в спину.

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 11.08.2018 в 13:42
там сотрудников в ирландском аврорате - двое. Финниган и Томас. И оба же - "нет"?:((

Двое - это те, кого лично знал Поттер, с кем учился в Хогвартсе. Но людей в ирландском аврорате служит намного больше, вы что-то не так помните.


Добавлено 11.08.2018 - 13:58:
Цитата сообщения Alteya от 11.08.2018 в 13:39
В точку! )))
Я не люблю давать советы и если это и делаю, то почти всегда именно в такой форме. )

Атос тоже не любил давать советы, даже если просили. Точную цитату не вспомню, но он считал, что совет просят либо для того, чтобы ему не последовать, либо чтобы потом было на кого свалить вину. )
Показать полностью
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 11.08.2018 в 14:01
Но этого человека мы МОГЛИ угадать. Вот в чём загвоздка...

Алтея сказала: это человек был упомянут мельком в "Обратной стороне" и присутствовал в остальных фиках, т.е. надо перечитывать "Однажды". И он НЕ учился в Хогвартсе, а под домашним образованием могла подразумеваться тайная ирландская школа, обучение в которой официальные власти зафиксировать, конечно же, не могли. ТРИТОНы подозреваемый сдал очень хорошо, а для домашнего обучения труднодостижимы хорошие результаты по многим предметам. Не думаю, что чьи-то родители (за исключением самых богатых) могли нанять много преподавателей, которые бы научили сразу по многим направлениям.
Цитата сообщения Alteya от 11.08.2018 в 14:11
А почему труднодостижимы? Я думаю, это вполне возможно, если учителя хорошие.

И если учителя - универсалы навроде Севочки, который и в зельях мастер, и в боевых заклинаниях дока, сам новые заклинания придумывал и лечить умел, но имеют педагогический талант в отличие от Снейпа, то да, можно.

Так, всё, хватит вестись на провокации Алтеи! У меня сегодня уйма дел по дому, а я к ноуту прилипла и того и гляди побегу перечитывать весь цикл. Надо как-то извернуться и выдать самой себе пендель протрезвляющий.
/отдирает себя от Тырнета и уходит/
Цитата сообщения ansy от 11.08.2018 в 19:02
а у вомбата какой мотив?

О, как мы сразу не догадались! Мы же раз десять упоминали загадочного господина с вомбатом, но всё время обсуждали господина, а надо было - вомбата!
Вот где собака порылась!.. Э-э-э, то есть вомбат.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено 11.08.2018 - 22:25:
Цитата сообщения Alteya от 11.08.2018 в 19:10
Что-то мне обидно за секретаря стало: чего сразу за деньги? Может, он идейный? ))) И вообще организатор. ))))
Может быть, его просто начальник достал. Вот он и. ))

Да-да, он отомстил за нас за всех, угнетённых, несправедливо обойдённых с зарплатой, не получивших продвижение по службе и 13-ую зарплату. Молодец мужик!
)))))))))))))))
Да, вомбат! Вомбат-оборотень, который втёрся в доверие к вервольфу и теперь использует своего "хозяина" как прикрытие.
Я угадала, тортик мне из плюшек и внеочередную главу в качестве премии! Ну и остальных тоже угощу, я добрая. )))
Цитата сообщения ansy от 11.08.2018 в 22:35
а насчет оборотней в аврорате - я все надеюсь, что рейнард шоу принесет пользу обществу, и тогда ГП сможет сообщить общественности о том, что и оборотни полезны аврорату.)

Как-то сомневаюсь я, что такой обалдуй может принести одну только пользу. Да и с учётом того, как его собирались использовать - одну ночь в месяц, - пользы той с гулькин нос.
Полночь наступила, а новой главы нет... (
Цитата сообщения Brushka0209 от 12.08.2018 в 20:38
Меня, если чесно, удивляет такое несоответствие. Читать не любит, но пишет исправно И плодовито)))

"Чукча - не читатель. Чукча - писатель!" (не моё)
Цитата сообщения ansy от 12.08.2018 в 21:46
Но вот история с Гриндевальдом очень вышла драматичной благодаря тому, что там когда-то была любовь, и вот так страшно все првернулось.

Считаете, что предательство друга не так страшно?
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 12.08.2018 в 21:55
От оно чё, Михалыч. Вы не представляете, в каком шоке я была, познакомившись с тем количеством (и качеством) слэша, которое...
Но потом я открыла интересный факт: его оочень часто пишут девочки. А ещё это очень молоденькие девочки. Ну, тады -да...

Аналогичная ситуация была. Щаз опытным глазом вижу, как некие определенные действия во время процесса копируются из фанфика в фанфик. Прям мода. А точнее - подражательство и попугайничанье - кто-то написал, другие по незнанию решили, что вот так вот правильно должен протекать процесс взаимодействия двух тел, которые большинство в жизни не видели, - и давай как под копирку тиражировать.
Цитата сообщения Alteya от 12.08.2018 в 22:42
Вот вы смеётесь - а я не могу параллельно и читать, и писать. )))

Так то параллельно. А тут, как я поняла, деточка по жизни принципиально не читает.
Цитата сообщения Brushka0209 от 12.08.2018 в 22:59
Они (могу сказать конкретно о своей) не представляют как эта часть выглядит, и тем более понятия не имеют как проуесс происходит, но пишут такое от чего смешно и грустно одновременно. Моя младшая старшую, по этому поводу, весьма не добро высмеивает.

Добавлено 12.08.2018 - 23:10:

Принципиально! Ну как читает "из под молотка матери". Вон "Песни о Роланде" 5 странц осталось. Но для нее это однозначно наказание. А фанфики читает видимо, где то же она набралась "теоретических знаний". Хотя Гарри Поттера не читала, слушала. Ей младшая вслух читала.(

Незнание предмета написания - это одно. Если человек не читает или читает из-под палки, то откуда у него возьмутся словарный запас и прочие, так сказать, инструменты для выражения мыслей в словесной форме? Вот и возникают такие лексические монстры в духе незабвенного для меня "Девушка была привязана к стулу и голосу некроманта" (это я такое на "Фигбуке" пыталась прочитать, дабы развлечься, но концентрация идиотизма оказалась запредельной и я сломалась на третьем абзаце).
А восприятие текста на слух имеет немаленькие изъяны - как минимум безграмотность по принципу "как слышим, так и пишем"...
Вот, кстати, подумалось тут: попадаются фанфики, в которых после сравнительно небольшого текста уйма ссылок в духе "вот такая была у Гарри футболка", "вот такие были кроссовки у Малфоя", "вот такой длины волосы стали у Поттера после принятия наследия" и т.д. и т.п. И дальше уже можно не читать, поскольку никакой мало-мальски литературной ценности текст гарантированно не представляет. Ведь пишет визуал, да ещё и, как выражался Задорнов, "недообразованный". В единичных случаях даже обидно, поскольку, бывает, натыкаешься на интересную мысль, но настолько корявое воплощение убивает всё впечатление напрочь.
А изредка попадаются тесты странные - вроде и словарный запас довольно большой, и стиль неплох (или хотя бы не убог), но безграмотность потрясающая, настолько, что понимание смысла написанного требует серьёзного напряжения внимания как для разгадывания шарады. Видимо, пишут такие, как ваша девочка-аудиал - какие-то слова и выражения в памяти отложились, но переносятся на бумагу так, что приходится отдельные фразы иногда перечитывать по несколько раз, пытаясь понять, что же автор имел в виду. И читать такое почти так же тяжело, как и в первом случае. Ну а поскольку я мазохизмом не страдаю и даже не наслаждаюсь, то обычно быстро бросаю это дело...
Всё-таки Интернет спровоцировал колоссальный рост графомании.
Показать полностью
Цитата сообщения ansy от 12.08.2018 в 23:54
Крыс-О-Та
вот я поражаюсь, чего все-таки люди не пользуются программами проверки орфографии.

Они тоже не совершенны (особенно по части синтаксиса - например, когда пишешь какую-нибудь официальную бумажку с очень сложно построенными канцеляритами). Лично я за редким исключением обхожусь собственными познаниями.
И уж если будет ошибка - то моя собственная.
А эта функция Т9 меня просто убивает, поэтому я на своём телефоне отключила её напрочь и пишу SMS сама - мне так, честное слово, проще и быстрее.
Цитата сообщения ansy от 13.08.2018 в 00:01
не совершенны, конечно. но если у человека совсем все плохо - то уж лучше так, чем никак. мне тоже особо без надобности, но.)

Это в моём понимании минимальный минимум. А уж безграмотный текст - это полное неуважение к автору. Ведь автор-то и сам про свои изъяны знает, но, раз не исправляет, - плевать ему на читателей. И я плачУ взаимностью.
Цитата сообщения хочется жить от 14.08.2018 в 16:15
Дуэль на тортах - это красиво, да. И вкусно.

Насколько я читала, в кино используют только имитацию тортов, поскольку заехать реальным тортом - это больно, ведь самый маленький весит около килограмма.
Так что красиво и больно. А если и вкусно - то мало, ибо с пола собирать как-то не комильфо.
Цитата сообщения Brushka0209 от 14.08.2018 в 16:31
Ну и как бы там много сахарной, марципановой бутафории, украшений разных, если таким в глаз дать, то можно и ослепнуть(

Не-а, насколько помню, там вообще пена используется - и не из взбитых сливок, а такая, несъедобная.
Щаз начнут меня клевать, но всё-таки Вейси не так уж хорош. Во-1-х, Феликс Фелицис - не героин, с одной дозы на него не подсаживаются. А зачем он регулярно употреблял зелье? Если должность зама Вейси получил честно, без помощи волшебного "допинга", то, видимо, всё-таки он чувствовал, что не справляется со своей должностью, что можно и нужно быть лучше. И вспомните, что раньше он свою работу не очень любил, считал, что занимается этим в пику родне и их книзлам.
И во-2-х, на Лорелей Вейси всё-таки женился только тогда, когда потерял всё и отчаялся совершенно, когда сам себя уважать перестал и, как говорится, ниже падать уже некуда, и в этой ситуации жена-бывшая проститутка - уже не такая и дикость для него. Да, потом Леонард в более-менее адекватном состоянии старался быть великодушным с женой, но - женился бы он на Лорелей, будь он по-прежнему на неплохой аврорской должности и здоровым? Сильно сомневаюсь. Это сейчас она для него - своеобразный якорь, удержавший его на этом свете, и в случае возврата прежнего положения в обществе (ну или близкого к прежнему) Вейси не разведётся - в том числе и из благодарности. А до того дальше пустых разговоров в духе "я б на тебе женился", которые не раз слышала проститутка Идэсса, дело бы не пошло.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.08.2018 в 22:12
А вот на Феликс подсаживаются очень-очень быстро.

На "ГП-Вики" упоминания об этом нет. Там указано только, что оно "очень токсично, а чрезмерное употребление приводит к головокружению и очень сильной самоуверенности, что, в свою очередь, притупляет чувство самосохранения."
Оно не должно вызывать быстрое привыкание, поскольку не мог же Слагхорн разыграть на уроке флакон такого опасного зелья и со спокойной душой отдать его школьнику. Пусть Гарри не "подсел" бы с той дозы, но запомнил бы психологический эффект и позже вполне мог стать "зельеманом".
А зачем регулярно - он боялся, что не справится. И потом, там то одно происходило, то другое...

И что - теперь всему аврорату полным составом пить это зелье? Остальные справляются как-то. Можно подумать, что Поттеру на его должности так легко. Или Вейси что, один такой уникальный, который за свою работу переживает?
Он работу не то что не очень любил - он не признавался себе, насколько он её любит.

Вейси просто ничего другого не знает, не умеет и знать пока не хочет. Он когда-то уцепился за эту работу как вызов семье - и всё, привык. Можно сказать, подсел на работу аврора, как позже - на зелье. Вот если бы он пробовал заниматься ещё чем-то или сделал сознательный выбор, точнее, не просто сознательный, т.е. разумом, но и по склонности характера, - тогда было бы другое дело.
Да он бы и сейчас на ней не женился. Он вообще не сделал бы этого, если бы не Феликс

Вот только причины для этого - кардинально разные.
Вейси - человек со всеми слабостями и недостатками, а вы прям делаете из него няшу няшную.
ПС Он Леопольд. ))

Ну извините, у меня на имена память слабая.

Алтея, ваше добросердечие, особенно в нынешнее время, - очень редкое качество. И любовь к персонажам - очень похвальное качество для автора. Но и в этом надо знать меру. Всепрощение развращает (не помню, где вычитала, но, хоть я и согласна, сразу честно скажу, что не моё), а вы сами прощаете вашим героям и даже не-героям всё, и читателей заставляете делать тоже самое. Понять - можно, а простить - можно и нужно не всегда. "Понять - ещё не значит принять, а принять - ещё не значит разделить" (цитирую по памяти из фантастической повести В.Трапезникова "Планета развлечений).
Конкретно Вейси я в чём-то сочувствую, но чтоб прям любить его и жалеть за всё-всё-всё - увольте, иначе всё равно сама уволюсь. ;)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.08.2018 в 22:51
Мерси. )
Но как я могу заставить читателей сделать что-то? )

Заставить - нельзя, убедить - можно.
Иначе откуда бы здесь взялось столько людей, упрекающих Поттера в жестокосердии по отношению к Вейси? Заметьте - не в мягкости к бывшим Пожирателям, а в жестокости к бывшему сослуживцу, как будто он родного сына на произвол судьбы бросил, - и особенно потому, что к первым Поттер проявил снисхождение.
И никому не приходит в голову, что это две совершенно разные ситуации: те раскаялись в былых грехах, к которым их подтолкнули не только их преступные натуры, но и обстоятельства, и теперь они искупают (тяжело искупают) вину, а Вейси несёт - точнее, только начал нести - наказание за проступок, вина за который лежит только на нём. Мог он не пить зелье вовсе? Мог, и это никому бы не нанесло ущерб. От того, будет ли он пить это зелье, не зависела его или ещё чья-то судьба или тем более жизнь. Вейси был здоров, успешен, уважаем, у него было всё, о чём те же оборотни и мечтать не могут, - но ему показалось мало, ему хотелось больше и больше. Он не хотел справляться со своей работой только своими силами, своим умом - ему потребовался допинг, незаслуженный бонус, и не в экстремальной ситуации, когда от этого зависит очень и очень многое, а просто в обычной рутине. Он хотел как проще и легче, чтоб у него всё было и ничего ему за это не было, получить всё ни за что ни про что, на чистом везении. Но так не бывает: чем больше получаешь, тем больше платишь... или же платит кто-то другой. И как грубо, но точно говорится, жадность фраера сгубила. Можно сказать высокопарно - "лёгкие дороги ведут во тьму", суть одна. Он сделал свой выбор - теперь он должен до дна испить свою выбранную чашу. Это будет по-мужски.
Показать полностью
Цитата сообщения InCome от 14.08.2018 в 23:22
Читая ОСЛ, мыслила, что лейтмотив всей серии - тема предательства. Во всех его видах, проявлениях и ракурсах, в многообразии ситуаций и характеров.

По-моему, канон тоже об этом.
Цитата сообщения Alteya от 14.08.2018 в 23:24
Ну и какие обстоятельства подтолкнули к вступлению в Пожиратели Мальсибера? Родольфуса? Люциуса? Только Маркус как-то может ещё это объяснить - он от папы прятался. Но остальные? Ответственность полностью лежит на них - и потом, они не просто накосячили. Они убивали. И привели Лорда к власти, в общем-то. /.../ УПсы тоже могли к Лорду не ходить - их никто туда силой не тянул. Они тоже были здоровы, успешны, уважаемы, да ещё и богаты, талантливы и молоды.

Причины прихода разных персонажей в число Пожирателей Роулинг не описала, предпочла тупо выставить их маньяками, помешанными на чистоте крови (опять-таки без объяснения, какие же преимущества должна по идее давать эта чистокровность с точки зрения её сторонников, уж только для богатства и власти она не нужна), равно как и почему они так назвались, какая была идеология и прочее.
Но вчерашние школьники - ровесники Снейпа плюс-минус лет 5, а то и все 10 - ещё никого бы не смогли привести к власти, у них пока не было ни денег, ни влияния (а через 3 года окончания Хогвартса Снейпом, т.е. к 1981-ому тот уже был очень и очень влиятелен). Самое логичное допущение: это сделали их отцы, поэтому дети пошли по их стопам, да и всё их окружение тоже явно поддерживало Волдеморта. Даже полукровка Снейп не видел в этой организации угрозы лично для себя, нечистокровного, и его туда приняли, а, значит, изначально были не столь экстремистские лозунги и идеи. Думаю, что и традиционно негативное отношение к слизеринцам и выходцам с этого факультета со стороны трёх других факультетов и их бывших учеников (а это в грубом приближении едва ли не три четверти общества), тоже сыграло свою роль в признании Волдеморта своим среди аристократии. Уж кто-кто, а аристократы наверняка хорошо знали, что тот - полукровка, и, значит, было что-то ещё, что сподвигло их принять в свой круг Тома Риддла и даже более того - признать его лидером. Возможно, это были магические мощь, знания и умения, возможно, некая идея, сплотившая вокруг него сторонников, позже примитивно сведённая к нацизму в магическом варианте. Сплотившая настолько, что аристократы, традиционно привыкшие всё делать чужими руками и только отдавать приказы, приняли метки и вымарались в крови. Это уже потом, когда Волдеморт и его сторонники приобрели и силу, и власть, к ним пошли за всем этим, а первые его последователи должны были быть идейными. При этом Волдеморт уже сделал как минимум 1 хоркрукс и должен был начать сходить с ума...
Роулинг, не придумавшая веского обоснования всему этому и не удосужившаяся вразумительно объяснить, почему у неё Тёмные - это Зло и как они стали Злом, сильно подпортила имидж борьбы "бобра с ослом". Потому что получилось по принципу Портоса - "Я дерусь... просто потому, что я дерусь!" Кому как, а для меня звучит неубедительно.
Поэтому зачем Пожиратели пошли к Волдеморту, кто их туда тянул и тянул ли вообще, и почему они убивали - это каждый автор и читатель решает для себя сам. Кто во что верит.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 00:29
Ну, неприязнь к Слизерину трёх остальных факультетов - это фанон. В книгах этого и близко нет

Что, и даже песня Распределяющей шляпы не в счёт, где одни заявлены умными, другие - трудолюбивыми, третьи - благородными, а четвёртые - хитрыми и изворотливыми? И Снейп над своими змеёнышами просто так трясся, чисто из желания выслужиться перед их родителями? И что его детскую дружбу с гриффиндоркой осуждали все - и Гриффиндор, и Слизерин, а Сириус не общался с братом-слизеринцем - тоже выдумка? И что потом в "Проклятом дитя" дочь Грейнджер и Рона Уизли знать не хочет друга детства и двоюродного брата Альбуса Северуса Поттера только потому, что он попал на Слизерин, - тоже фигня и мелочи жизни?
Деньги у вчерашних школьников, кстати, были - наследники же.

Ну если только карманные - пусть и карманные по меркам богачей, но это явно не те суммы, на которые можно создать новую политическую силу и укрепить её позиции. А основными капиталами распоряжается отец (изредка - мать) семейства, но никак не наследники, пока они ещё наследники.
Про отцов, пожалуй. соглашусь - но вот почему сами-то отцы метки не приняли?

А откуда известно, что они не приняли? Ведь ко времени событий цикла их уже никого в живых нет.
Не говоря уже о том, что аристократии как таковой у волшебников нет

Идея чистокровности на пустом месте не возникает, и неважно, будет это аристократия духа, крови, денег или же магических способностей. Элита - она и есть элита. Нет ни оного общества, где равны абсолютно все, даже в родоплеменном строе кто-то выше, кто-то ниже по положению.
Показать полностью
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 11:14
Ойген гордился Эсой, показал её, чтобы внушить Крису желание жить.

Типа, чтоб мужчина посмотрел на женщину только как на прекрасный пейзаж - со стороны полюбовался и получил чисто эстетическое удовольствие? Маловато как-то для того, чтоб внушить желание жить. По-моему, это наивно. Даже для Мальсибера, с биографией которого страдать наивностью не комильфо.
Почему нельзя было поэксплуатировать любовь Винда к Гвиннет и крестнику, ответственность перед другими оборотнями и т.д. и т.п.? Ну а теперь повесили на него ещё и заведомо безответную любовь, чтоб ещё веселей ему было пожизненно в Азкабане сидеть. Молодец, маг-душевед, знаток чужих желаний, хорошая работа, ничего не скажешь.
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 11:57
И тут красивая женщина - вишенка на торте, а главное - активное долгое движение, а потом - тёплый дом. Такой позитивный эмоциональный перепад. А активную двигательную активность в подобных состояниях настоятельно советуют врачи.

Ну так и организовали бы ему бег по полосе с препятствиями. А эмоциональный перепад теперь Винду обеспечен, да ещё какой: любовь - одно из самых сильных чувств, а безответная - тем более. В реальной жизни для многих она стала бы последним толчком на краю крыши многоэтажки. Я читала о таких случаях, когда у человека и так жизнь не сахар, а после того, как ещё и безответная любовь добавляется, человек таки накладывает на себя руки, хотя до того решиться не мог. Такая вот "вишенка на торте".
Мальсибер ведь прекрасно знал, как мужчины реагируют на его жену. Пусть он уверен в жене и совершенно её не ревнует или не боится её потерять, но неужели он совсем не понимал, что переживают влюбившиеся в женщину, которая будет только его - даже после его смерти? Или его это только забавляло или льстило его самолюбию? Или он оборотня за мужчину не посчитал?
Ёлки, что значит повесили? Кто мог это предсказать?!

Предсказание - не его профиль, а предположить и такой вариант - должен был. Если Мальсибер даже на секунду не предположил такую возможность - грош ему цена как специалисту по чужим душам (ну или сознанию). Он тогда просто некомпетентен. И учитывая, какими способностями он обладает, - опасен.
Поэксплуатировать можно - когда Скабиор будет в силах это услышать. Пока он был на это неспособен просто - его надо было встряхнуть, чтобы все чувства включились, а не глушились тотальным отчаянием.

О ну конечно, теперь у Кристиана нет ни одного повода для отчаяния. Все проблемы решены - можно спокойно жить дальше! И совесть может успокоиться, и Азкабан не маячит в ближайшем будущем...
Кстати, хороший ход получился: теперь Азкабан может показаться Винду ещё более подходящим для него местом - чтоб даже не мечтать о чужой жене. Браво Мальсиберу.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 13:11
Я даже сейчас не заметила, чтобы он на эту тему страдал

Э-э-э... Алтея, а вы сейчас сами себя слышите... в смысле, читаете? Это ВАШ персонаж, он думает, чувствует и поступает так, как диктует ВАШЕ сознание (ну или подсознание). Вы уверены, что это не так, - и так и будет. Здесь, в вашем произведении психологическая достоверность только на том уровне, который обеспечивает ваши собственные жизненный опыт, знание людей и познания в психологии (пусть даже на т.н. бытовом уровне). И каждый читатель решает сам, убедительно для него описано или нет.
Я примеряю ситуацию и характеры на жизненные реалии. Или у вас есть статистика, что мужчины никогда (или хотя бы в нынешнее время) не кончают жизнь самоубийством из-за любви или по иным причинам? Я вот слышала (поскольку сама не отношусь к этому полу, приходится опираться на чужие слова), что сильные мужчины тоже в тяжёлой жизненной ситуации, дойдя до своего предела прочности, могут сломаться - иногда с худшими последствиями, чем те, кого принято считать слабыми.
Поэтому мне лично поведение Скабиора не кажется совершенно правдоподобным.
Но вы, Алтея, здесь, в этом фанфике, - царь, бог и воинский начальник. Любое слово, любой поступок можно вывернуть совсем в разные стороны, обосновать любое желание и оправдать любой порыв.

В конечном итоге всю эту дискуссию можно свести к простому "верю - не верю", а о вкусах можно спорить долго и совершенно бесплодно. (И мне это начинает не нравиться - не люблю бессмысленного трёпа: слова тоже отнимают силы и время, а расход этих субстанций без пользы или взаимообмена только опустошает.) К тому же, если обсуждается, допустим, кино, на сюжет и характеры героев которого обсуждающие влиять не могут и потому находятся в равных условиях, - это одно. А если один из спорщиков - автор, который может в любой момент подогнать сюжет и развитие характеров по своему усмотрению, то дискуссия бесполезна вдвойне.
И вообще как-то странно, что автор в комментариях за рамками текста продолжает в чём-то убеждать читателя, - это означает, что он не сумел полностью донести свою мысль, и надо дорабатывать текст. Пусть он не сумеет убедить всех читателей (то есть принять) в своей правоте и вИдении ситуации и действующих лиц, но хотя бы внятно обрисовать побуждения персонажа (заставить читателей понять) - по-моему, это и есть главная цель писателя.
Показать полностью
Для дальнейшего вдохновения:
https://www.deviantart.com/satanaya/art/Scabior-188343063
https://www.deviantart.com/satanaya/art/what-s-that-190194378
https://www.deviantart.com/satanaya/art/Scabior-digital-199383513
Увы, нет - мои задатки к рисованию так и остались задатками, теперь уже совсем неразвитыми.
Случайно наткнулась, решила поделиться с авторами цикла, в котором Скабиор один из главных персонажей. Цикл-то не окончен, может, вам будет легче писать. Кто-то ведь чётко визуализирует действующих лиц, кто-то - нет...
Цитата сообщения Fаte от 18.12.2018 в 19:20
Крыс-О-Та

очень классные рисунки, но у меня вопрос, почему в цвете глаза так по женски накрашены?

Этот вопрос надо задать художнику, а это не я.
Насколько помню, сурьма - средство профилактики воспалений глаз, которые часто случаются в жарком и влажном климате. Но, вероятно, автор рисунка этого не знал, для него подкрашивание глаз и лица в целом имеет чисто декоративное значение.
А, может, это иллюстрация к какому-нибудь фанфику, где Скабиор действительно так красится с какой-то целью.
В Италии эпохи возрождения мужчины красились не меньше женщин. Тогда вообще не просто красились, а штукатурились, замазывая следы оспы и иных заболеваний. Краску мужчины зачастую наносили прямо на ходу, пальцами. Ну там - увидел красотку, приотстал, макнул пальцы в баночку с красной краской и разом покрасил губы и румянец обновил, а потом красотку догонять.
В любом случае я не думала, что сие зрелище кому-то столько дней не будет давать покоя. Простите, не рассчитывала, что у кого-то такая нежная психика.
Цитата сообщения Alteya от 22.12.2018 в 13:32
Как же не знал? Отлично знал.

Я имела в виду автора рисунка satanaya.
И ещё раз повторяю: это НЕ Я автор рисунка.
Сама я английский знаю, как выразился один киноперсонаж, "слава богу, в рамках школьной программы", к тому же давно и прочно забытой, поэтому сама не могу переадресовать автору сей животрепещущий вопрос. Те, у кого этот вопрос так активно трепещет, могут сами попробовать это сделать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть