↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Шпеер (слэш)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Романтика
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU
 
Проверено на грамотность
Гарри Поттер назначен на должность директора "Издательского Дома "Хог". На плечи молодого руководителя возложена особая миссия. Выполнима ли она, если Гарри тут же вступает в конфронтацию с главным редактором, профессором Снейпом?
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
От автора:
ПОЧТИ обыкновенный служебный роман, интрига, происки шпионов :)
Благодарность:
Фик посвящен замечательному человеку, моей дорогой бете Папоротник, в качестве душевной компенсации сил и времени, положенных ею на алтарь редактуры.


Большое спасибо owl, Apfel Eis, Danya224 за фанарт; ЯROSTЬ — за коллажи :)

Сердечная благодарность Mafalda за корректуру немецкого.

Клип к фанфику, подарок от ТемныйСвет:

http://www.youtube.com/watch?v=6HOPv1kyR7s

Спасибо ТемныйСвет за создание группы поддержки ВК :)

Подарен:
Marian Eliot - Зачем нам повод? :))



Произведение добавлено в 144 публичных коллекции и в 572 приватных коллекции
Длинные и интересные (Фанфики: 597   1 456   Lisaveja)
Снарри (Фанфики: 1167   633   Slash stories)
Великолепный Северус (снарри) (Фанфики: 107   439   fyyf)
Показать список в расширенном виде




Гарри Поттер и Тайный грех (слэш) 116 голосов
Летучий корабль (слэш) 101 голос
Квест (слэш) 39 голосов
Служебный роман (слэш) 37 голосов
Once upon a time in London*  (слэш) 7 голосов



Показано 3 из 80 | Показать все

Это моя первая рекомендация. Потому что давно меня ничего так не цепляло со времен того, как такая возможность появилась в моем поле зрения.
Это было невероятное время - время, проведенное с этим произведением. С первых же глав я поняла - я не хочу, чтобы это заканчивалось!
Я с ужасом наблюдала, как утекают страницы.
Очень объемные персонажи - сложные, многогранные, по-человечески ошибающиеся, реагирующие. Какая это редкость! Сюжет, отсылки, реминисценции - все достойно, невероятно интересно читать. В общем - ааа!
Я вслух смеялась над шутками героев, пищала от умилительных моментов! Перчинка в виде отношений Драко и Гарри в конце тоже прям зашла, хотя обычно такие повороты раздражают, но здесь это так жизненно и прям зашло, прям мяу)
Про Северуса и говорить нечего - его хочется с первых до последних строк. Он просто вах!
Я бы хотела этот фанфик на полку в виде книги.
Я благодарю автора за каждую испытанную мной эмоцию!
Это шедевр. Мне больно расставаться с этим произведением, как расставаться с дорогим человеком: с ним роднишься и не хочешь отпускать.
И сейчас такое чувство, как будто я не могу сказать всего, что испытываю.
Спасибо еще раз! Это было вау!
Шикарный Северус, необычная и цепляющая атмосфера издательства, писатели с которых хочется орать чаечкой (Белла и ее романы - просто топ, просто в голос), Хагрид и близнецы Уизли - отдельная любовь (а их танец в килте!),.. восхищаться можно бесконечно. Закрученный сюжет, отменный юмор, за персонажей переживаешь порою так, что сердце в клочья.
Произведение глубоко думающего и чувствующего писателя, мастерски владеющего словом. Одна из тех историй, в которую влюбляешься раз и навсегда; она питает ум, покоряет сердце. Просто невероятное сочетание эмоционального хаоса и холодной логики. Шикарно! Рекомендую.
Показано 3 из 80 | Показать все


20 комментариев из 4025 (показать все)
Magenta, я немного по главе, можно?)

Мне показалось, что Сев набросился на Гарри из-за его слов о любви - мол, пакостит, дурачок, не слабо и тут же "люблю", не понимая, что губит всё дело (очень важное для Снейпа!) и его самого под монастырь подводит, и всё это с невинными ангельскими глазками! Лично мне так показалось, хотя обман, конечно, довёл Снейпа до белого каления!
А вообще в этой главе почти каждое предложение - шедевр, и шедевр неповторимый, потому что ты нашла свой стиль и владеешь им виртуозно)
Спасибо за труд и уйму радости и мыслей, которые дарит каждая новая глава "Шпеера")
Magentaавтор
Eugenia, именно потому, что я много куда сую нос, прекрасно понимаю, что есть определенные пределы, куда человек может углубиться и достичь некоего уровня, пусть даже способный и целеустремленный дилетант. Простая причина — ВРЕМЯ. Есть вещи, на которые нужно время. У меня тоже двое детей и я знаю, что оно такое, писать и заниматься детьми. При том, что знаю, что такое хронометрирование времени, его поминутный расчет и почти военная самоорганизация. Всё же, теоретически я могу допустить колоссальную работоспособность Ро или ей подобной, организованность, багаж знаний etc. Я пришла к выводам о «проекте» и участии в нем группы людей НЕ ПО ЭТОЙ причине, абсолютно нет. Допустив мысль, что это дело рук вольных братьев, становится очевидным, что братья не работают в одиночку. То есть с другого конца к этому вопросу подойдите. Масштабы поттерианы лишь подтверждают теорию совместного кропотливого труда.

По поводу оформления книги. Ро могла состряпать обложку сама, а не колбасить господина Томаса Тэйлора перерисовывать по два раза, не нагло ли для начинающего автора? ;) Первый тираж вышел с худым евреем и пентаклистой книгой, ВЫШЕЛ и ПРОДАЛСЯ кому надо, а потом — стоп кали-кало! — пускаем старого Дамблдора в массы. Ох уж эти начинающие писатели…

ТемныйСвет, умоляю, не впутывайте меня в это темное дело :)) Речь не обо мне, я, может, и не домохозяйка с борщом, но и не того полета ворона, чтобы претендовать на что-то окромя теплого уголка в фандоме, мы про Роулинг, а не про фикрайтерство. Спасибо, что верите в меня, действительно приятно, но такое понятие, как трезвая самооценка и здравомыслие никто не отменял :))

Ссылка на музыку не открывается из России? Странно :( Вообще на ютубе полно Боба Синклера, по-моему, он и вправду на Сириуса похож
Вот это попробуйте: (правда, там реклама в начале, пару секунд)

http://video.mail.ru/mail/clip.man/BobSinclar/13698.html

Клип не подходит к фику, зато там рожа симпатичного Синклера-Сириуса мелькает :))

ЯROSTЬ, таки да, Сева помучается еще, гад :))) В следующей главе будет эта тема, правда, не знаю, насколько и как развернется.

ДАРЫ СМЕРТИ обязательно будут в «Марионетаках», разложим по косточкам конкретно. Это я и так собиралась писать, тема важная.

В принципе, есть идея вывесить в комментах список тех вопросов, которые у меня уже есть, если что, дополняйте. Но, если честно, гораздо лучше, когда люди САМИ ищут, а не готовых ответов ждут. Но всё же мне надо от чего-то отталкиваться, так что не стестняйтесь.
Показать полностью
Гари превратился в какую-то домашную клушу, где тот самоуверенный в себе молодой человек, что был в начале. Блин, ну не так должен был быть их первый раз, я до конца не верела, что Снейп - это сделает.... и он что ему еще и простит?
Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
какая связь между коленами Израиля и КОЛЕНКАМИ РО? :))

Вы писали: «Роулинг, наверное, как большинство, считает, что еврейство по матери наследуется», то есть предполагали, что она не знает механизма наследования. В то же время утверждаете, что канон — высококлассная работа команды профессионалов. Тут мне видится противоречие.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Разве Золотой Мальчик, надежда и будущее магического мира, согласно теории наследования по мужской линии, не унаследовал от отца чистую кровь? Это самое главное!

Гарри по канону полукровка. Если в основу канона действительно положена теория наследования по мужской линии, Гарри должен был считаться чистокровным. Выходит, маги сами не знают, кто есть кто.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Волдеморта за то Ро и осуждает подспудно, что он, не имея на то право, развел теорию чистокровности, будучи сам полукровкой (так же, как Гитлер, преследовавший евреев, и сам был не без пейса).

То есть будь Лорд чистокровным, получил бы одобрение? Разве Роулинг чистокровную Беллу, к примеру, не осуждает?

Разве общество не осудило нацистов, в которых НЕ текла еврейская кровь?

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Речь в контексте шла только о ПЕРВОЙ книге (еще более конкретно — об испытании ФК), а вовсе не о всей поттериане. Это испытание Гермиона не прошла так, как прошел его Рон (его уровень тут выше символически), но она внесла неоценимую лепту в общее дело, бесспорно. «Допуск», конечно, был один для всех. :))

Тут ясно. Да, Рон жертвовал собой (вернее, так думал). А Гермиона была проводником.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Колдовать научим, но на верхушку пирамиды танцевать не пустим. (Не помню точно, что говорила Ро про их будущее (в интервью где-то). В любом случае, Рон Уизли должен получить должность куда выше по статусу, чем Гермиона, несмотря на весь ее ум. По-моему, она с магическими существами (Хагрид аддыхает, ага), а он аврор.

Гермиона не ухаживает за магическими существами. Она стала заниматься магическим правом (вернее, продолжила: уже в «УА» она изучала судебную практику для подготовки апелляции) и добилась изменения законов, чтобы улучшить положение эльфов и нечистокровных.

На мой взгляд, доступ к законам магмира — это очень высокий уровень доступа. Пожалуй, самый высокий, поскольку законы, касающиеся института прав, в длительной перспективе меняют уклад жизни.

Рон выучился на аврора, потом стал помогать Джорджу в магазине.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Я пообещала, что все читательские вопросы буду записывать, чтобы ответить на них в "Марионетках", а не в комментах, — во-первых, не всем это интересно, во-вторых, всё же оффтоп.

«Марионетки» пока существуют только как часть «Шпеера». Как обсуждение текста фика может быть оффтопом в комментах к этому фику? :-)

А всем всё не бывает интересно.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Надеюсь, я ответила на ваш вопрос?

Отчасти. Спасибо за ответы!
Показать полностью
Magenta, "вывесить в комментах список тех вопросов, которые у меня уже есть" - отличная идея. Потому что будет ясно - стоит задавать вопрос, или просто подождать «Марионетки».
А то ведь вопросов очень много...мне вот еще призраки интересны, их значение - не зря же они так тщательно прописаны, вплоть до внешности, характеров и привычек, и в развитии сюжета не последнюю роль играют иногда
Magenta, нам будет только лучше, если вы не уйдете из фандома в ориджи)
Но вы зря сомневаетесь - качество текста неуклонно возрастает от фика к фику (это я еще "Покровителей" помню, они были милые и цепляли, но...ммм, неотшлифованные совсем))
Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 23:29
Ро могла состряпать обложку сама, а не колбасить господина Томаса Тэйлора перерисовывать по два раза, не нагло ли для начинающего автора? ;)

Вот чувствуется, что Вы не пробовали издаться. :-)
Автор художнику не начальник. Что, когда и как перерисовывать решает издатель.

Начинающий автор — вообще существо подневольное. Сказали выкинуть половину глав — придется сокращать текст. Сказали поменять название — меняет. Сказали, что будет вот такая обложка, — деваться некуда.

Это неспроста: издательство рискует деньгами, поэтому стремится одновременно снизить издержки и привлечь как можно больше потребителей. Отсюда провокационные сюжеты на обложках, кич, намеки и т. д. Тот же пентакль — общеизвестное пугало, которое ассоциируется с темной магией. Простейший символ, прямо как в стоковой иллюстрации.
В то же время есть много символов, куда менее широко известных, а нарисовали зачем-то пентакль.

Когда книга «пошла», оформление часто переделывают, потому что при большом тираже нужна и большая осторожность. В данном случае — не отпугнуть впечатлительных родителей пентаклями всякими.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 23:29
Простая причина — ВРЕМЯ. Есть вещи, на которые нужно время.

Там лет 15 прошло от придумывания мальчика в круглых очках до завершения седьмой книги. Так что всё верно: времени и сил потребовалось ОЧЕНЬ много.


Я ничего не имею против идеи, что в каноне есть отсылки к масонской символике. Масоны, как и маги, — полутайное общество: о них многие слышали, но всей правды извне не узнать. Да и должен же кто-то был построить Хогвартс тысячу лет назад — это вам не Нора Уизли, знаний-умений надо много. :-)

И вообще — со стороны Роулинг это отличная провокация. В Британии даже конференцию собирали, чтобы обсудить, не еврей ли Гарри Поттер. Люди любят искать в книгах себя. (В России тоже нашли себя в ГП. Некоторые наши писатели утверждали, что Роулинг ненавидит славян, потому что изобразила болгар какими-то слабыми, непривлекательными. Крама, видать, не заметили.)

Внутри «Шпеера» «Марионетки» прекрасно работают на сюжет, не (с)только объясняя канон, сколько происходящее в реалиях фика. Но согласиться с «Марионетками» как с самостоятельной литературоведческой концепцией я не могу.

Меня смущает приоритет масонской символики над остальной. Идея, что остальная символика, отсылающая к кельтской и римской мифологии, английской литературе и другим источникам — это всего лишь маскировка для тайного сообщения, адресованного масонам.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 23:29
я, может, и не домохозяйка с борщом, но и не того полета ворона, чтобы претендовать на что-то окромя теплого уголка в фандоме

А вот за что я не люблю такие теории заговоров. Они заставляют умных и талантливых людей сомневаться в своих силах и думать, что без тайной силы большого успеха не добиться.

Желаю Вам пересмотреть свою видовую принадлежность в многообразном классе Aves. :-)
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia, то, что я писала в комментах, на тот момент было вроде мыслей вслух. Лучше на Шпеера ориентируйтесь, там я аккуратней словами разбрасывалась :) Прошу прощения, возможно, я неверно сформулировала мысль (надо найти контекст и перечитать). Еврейство в любом случае по материнской линии наследуется, а вот коэнство-левитство — по мужской. Вывод о команде профессионалов я не сразу сделала, а когда сделала, не спешила это озвучивать. Вообще я делюсь с читателями своими «открытиями» по мере прихода в моск, и в комментах полно рабочих гипотез. Так что предлагаю отталкиваться от «Марионеток», когда они будут написаны и выложены с обоснуем. Пока что я просила СПИСОК вопросов, которые интересно рассмотреть в фике, ваши же вопросы предполагают ответ в эфире и злорадное потирание ручек «Ага, попалась!» Я не прочь поиграть в эту игру, но вообще люди главу ждут и не факт, что им наша полемика интересна (почему я хочу перенести всю эту тему в другое место). Если все сложится, с удовольствием обсужу с вами все до мелких деталей на странице «Марионеток».

Но вкратце отвечу, конечно.

Противоречий на самом деле нет никаких. Вопросы Ро (между строк) стоят вот так:

1) Достоин ли человек иметь власть по закону крови? Ответ: ДА, если не пойдет против Магического сообщества.
2) Достоин ли человек держать палочку власти на основе собственных заслуг? Ответ: ДА, если он имеет хоть немного чистой крови.
3) Если человек соблазнился Дарами, то достоин ли? Ответ: НЕТ, даже если он чистокровка.
(Человек в данном случае символизирует конкретную организацию).

То есть вопросы крови тонко взаимосвязаны с вопросами власти. А кто у власти — читайте историю.

Теория крови положена не в основу канона, а в основу жреческого владычества. Давайте отделять мух от котлет. Если мы говорим о реальности, то все так и выглядит — иногда способный еврей приносит больше пользы для строительства, чем бездарный левит. На конкретных примерах Ро это и показывает. Идеи Волдеморта — краденые, основа для господства. Риддл — не Салазар-Розенкрейцер, чтобы права качать. Но никто бы Риддла не осудил, сиди он тихо в уголке. Мало быть чистокровным или полукровкой, чтобы занять место на троне и палочкой махать. Надо учитывать интересы магического сообщества. (А то всякие поганые ростки мартинизма-коммунизма-иллюминизма обрубать придется). Риддл претендовал на привилегии жреца, не имея на то законного права, и зарекомендовал себя и свою команду ну ооочень нехорошо. Будь Лорд офигенно чистокровным, он бы УЖЕ имел власть, и рыпаться бы не пришлось). Гарри — более достойный с точки зрения ОВЛА, то бишь МС. Послушный мальчик, светлое будусчее магомира :)) Волдеморт — выскочка и предатель интересов масонской братии.

По теме нацистов и еврейской крови проще диссертацию защитить, чем в комментариях начать это объяснять. Пожалуйста, если что-то выходит за рамки фика, лучше пишите мне в почту.

Спасибо :))

Показать полностью
Здорово!
Ну откуда столько немецкого. Пора его изучать чтобы быть в курсе событий (эмоций), а не читать PS.
Эх, Ваши ответы сразу же вызывают новые вопросы. :-))

Я не настаиваю на продолжении дискуссии именно здесь и сейчас, но всё же обозначу несколько моментов.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
Будь Лорд офигенно чистокровным, он бы УЖЕ имел власть, и рыпаться бы не пришлось).

Мать Лорда была именно офигенно чистокровной, как и ее отец и брат. Они не имели власти. Так что на мой взгляд, как абсолютное правило это не работает.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
1) Достоин ли человек иметь власть по закону крови? Ответ: ДА, если не пойдет против Магического сообщества.
2) Достоин ли человек держать палочку власти на основе собственных заслуг? Ответ: ДА, если он имеет хоть немного чистой крови.
3) Если человек соблазнился Дарами, то достоин ли? Ответ: НЕТ, даже если он чистокровка.
(Человек в данном случае символизирует конкретную организацию).

1. Скорее всего, да. По крайней мере, если сумеет предложить магическому обществу что-то кроме чистой крови: знания и/или деньги, связи, влияние.

2. Я не вижу в каноне указаний на то, что для владения Старшей палочкой нужно хоть немного чистой крови. Владеет победитель прошлого владельца — столько, сколько удержит. Про кровь ничего не говорится.

3. Гарри соблазнился — на время, хоть потом и передумал.
Дамблдор соблазнился еще в юности, и тем не менее прожил длинную жизнь, долгое время был тесно связан с властью (Хогвартс, Визенгамот, советы министру), сумел довести дело жизни до конца — вырастил Гарри, спланировал то, что будет после его убийства Снейпом, и с того света дал мальчику напутствия перед последней схваткой с Лордом. Крутой у Дамблдора вышел «допуск». :-)

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
Теория крови положена не в основу канона, а в основу жреческого владычества.

И в основу канона, и в основу жреческого владычества. Только механизм наследования разный. У жрецов — по отцовской линии и с соблюдением предписанных правил. У магов — безотносительно отцовства, часто через матерей (Снейп, Лорд и т. д.), без формальных условий (магами рождаются, а не становятся).

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
ваши же вопросы предполагают ответ в эфире и злорадное потирание ручек «Ага, попалась!»

Я не хотела Вас обидеть. Прошу прощения, если это вышло случайно.
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia, пардон муа, я не обновляла страницу, видимо, вы дополнили ваш комментарий, вижу новые вопросы, но если можно, завтра отвечу, уже засыпаю.

Я не знаю, что такое "самостоятельная литературоведческая концепция" и знать не хочу. Если б знала, писала бы под своим именем, а не Шпеера. Называйте как хотите. Теоретически я хочу кое-что разобрать из известных книг, имея в руке ключ Шпеера. Следующей жертвой падет Льюис Кэрролл. А вообще мне уже обещали в палату мандарины носить :)) Беспокоиться о литературоведческих концепциях неохота как-то. С радостью оставлю это вам. Сказать, что меня напрягает, Евгения? Ваша аглицкая серьезность. :))) Давайте полегче, а?

Удалила нахальную приписку про видовую принадлежность, думала, вы имели в виду чистокровность, а вы о высоком толковали, о вороньем... :)
Вашу переписку, вопросы и ответы , можно рассматривать , как отдельное произведение. (Очень интересно).
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 02:02
Я не знаю, что такое "самостоятельная литературоведческая концепция" и знать не хочу.

Самостоятельная — отдельный анализ книг Роулинг. Несамостоятельная — анализ книг Кроули внутри фика «Шпеер».

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 02:02
Сказать, что меня напрягает, Евгения? Ваша аглицкая серьезность. :))) Давайте полегче, а?

У всех свои недостатки. :)) Но я постараюсь.)

Спокойной ночи!)

Добавлено 05.07.2013 - 02:16:
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 02:02
С радостью оставлю это вам.

Таки всем хватит, я просто уверена. :)))
Magentaавтор
Eugenia
Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 00:23

Начинающий автор — вообще существо подневольное. Сказали выкинуть половину глав — придется сокращать текст. Сказали поменять название — меняет. Сказали, что будет вот такая обложка, — деваться некуда. ...Тот же пентакль — общеизвестное пугало, которое ассоциируется с темной магией


Конечно, Ро существо подневольное, кто бы спорил ;) Исходя из ваших же слов, вопрос: почему издательство допустило такую бяку? Выходит, в первую волну тиража издатели не боялись «отпугнуть родителей пентаклями»? Умная мысля пришла опосля? Такие вот наивные издатели? Напугали людей штампом Шломо, а потом в кусты? (Я полагаю, первый тираж пошел своим, Куда Надо, а дальше уже пришлось поскромнее держаться, та же российская обложка так и вовсе целомудренно боаз-яхинная).

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 00:23

Там лет 15 прошло от придумывания мальчика в круглых очках до завершения седьмой книги. Так что всё верно: времени и сил потребовалось ОЧЕНЬ много.


Боюсь, что этого вы доказать НЕ сможете — сколько лет ушло на «придумывание». Чьи-то слова не являются доказательством (как, к примеру, мои слова для вас). Роулинг уже дискредитировала себя разнобойными ответами в интервью, устал человек, их ферштейе.
Рада, что вы все же видите символику, наверное, надо совсем слепым быть, чтоб не заметить. Но я категорически возражаю против милого светского слова «отсылки». Книги Роулинг СТОЯТ на символике так, как мы с вами на наших двух ногах. Это не отсылки, а основа и фундамент.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 00:23

Меня смущает приоритет масонской символики над остальной. Идея, что остальная символика, отсылающая к кельтской и римской мифологии, английской литературе и другим источникам — это всего лишь маскировка для тайного сообщения, адресованного масонам


Что до назначения литературы такого рода — оно мультифункционально, многослойные произведения с параллельными трактовками — старое бородатое изобретение, это способ передать информацию самого разного рода, теософские рассуждения, мистерии, исторические хроники «Как это было на самом деле», и говорить, что это примитив «Алекс — Юстасу» в высшей степени абсурдно. Не читайте Шпеера, читайте КНИГИ. Историю, философию, эзотерику. И не переживайте вы так за масонов, они как-нибудь найдут способы сообщаться, кроме того как романы с трехэтажным смыслом романить.

Чтобы рассуждать, что такое масонская символика, а что такое «ОСТАЛЬНАЯ» (Что вы под этим подразумеваете, можно пример?), надо сначала понять, что такое масонство всуе. Иначе дело швах — то же самое, как взять шлем и латы рыцаря и долго-заумно размышлять, WTF за барахло и откуда взялось, при том, что самого рыцаря никто никогда не видел. Узнайте, кто этот рыцарь, и тогда все на место встанет, и шлем, и кольчуга и прочие доспехи.
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia
Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 02:07
Мать Лорда была именно офигенно чистокровной, как и ее отец и брат. Они не имели власти. Так что на мой взгляд, как абсолютное правило это не работает


Мать? Мы же только что говорили, что для наследования коэнства чистокровным должен быть ОТЕЦ! А папаша Лорда все перегадил. Что до матери, посмотрите на ее имя: Merope Gaunt. Меропа — «тусклая звезда, закрывающаяся от стыда, что вышла замуж за смертного». Gaunt — тощая, изможденная. Доходяга она была, «не выказала выдающихся магических способностей», а потом и вовсе лажанулась, выйдя замуж за магла. Отец и брат дискредитировали себя нападением на магла и представителя министерства, попали в Азкабан. Разве у власти не должны быть лучшие и достойные? Чистота крови дает человеку больше возможностей, но одного этого мало.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 02:07
Я не вижу в каноне указаний на то, что для владения Старшей палочкой нужно хоть немного чистой крови. Владеет победитель прошлого владельца — столько, сколько удержит. Про кровь ничего не говорится.


Зато есть цепочка владельцев начиная с Антиоха Певерелла (чистокровки). Среди остальных грязнокровок тоже не видно. Делайте выводы.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 02:07
Дамблдор соблазнился еще в юности, и тем не менее прожил длинную жизнь, долгое время был тесно связан с властью (Хогвартс, Визенгамот, советы министру), сумел довести дело жизни до конца


Мало просто желать Даров, надо собрать у себя все три. Дамблдор прожил длинную жизнь, пока не наложил лапу на третий дар и не превысил полномочия. Чтобы понять, что убило Дамблдора, надо прежде всего ответить на вопрос, кто такая его сестра Арианна, которую нельзя было воскрешать. (Попытался возродить некую организацию, за что и получил по рукам - это и есть "соблазнился", а не то, что он жаждал обладать Дарами, как вы это понимаете. Хотеть не вредно, как известно). Гарри подобной глупости не сделал, честь ему и хвала.

В основу канона положен краеугольный камень — вопрос о правомерности обладания Властью на основе одной лишь чистокровности.

В каком виде можно подать «Марионеток» к столу в съедобном виде, т.е. как так называемую литературоведческую концепцию, я действительно не знаю. Был бы блог или дневник, проще было.
Показать полностью
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
почему издательство допустило такую бяку? Выходит, в первую волну тиража издатели не боялись «отпугнуть родителей пентаклями»?

Это не бяка — темная магия рулит в сюжете, отсюда пентакль на обложке.

Книги имеют свою судьбу, почти как люди. Если отвязному подростку в 15 лет простительно красить волосы зеленым цветом, от повзрослевшего требуется больше сдержанности во внешних проявлениях себя.

Издатель может действовать методом проб и ошибок.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
Боюсь, что этого вы доказать НЕ сможете — сколько лет ушло на «придумывание». Чьи-то слова не являются доказательством (как, к примеру, мои слова для вас).

Есть такая штука, как презумпция невиновности. :) Присвоение чужого труда (книги, рисунков и т. п.) — преступление.

Что касается «Роулинг дискредитировала себя разнобойными ответами».
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
то, что я писала в комментах, на тот момент было вроде мыслей вслух.

Так и у Роулинг могут быть мысли вслух, которые додумываются и уточняются в процессе написания книг. И усталость. И не всегда к интервью можно заранее подготовиться, чтобы отшлифовать ответы. И читатели (вроде меня) на чем-нибудь поймать пытаются. :)))

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
Чтобы рассуждать, что такое масонская символика, а что такое «ОСТАЛЬНАЯ».

Когда я говорила о том, что Вы отдаете приоритет масонской символике, подразумевала этот Ваш ответ:
Цитата сообщения Magenta от 16.06.2013 в 17:44
бедняжке Ро пришлось приложить немало усилий, запудривая мозги профанам и высасывая из пальца объяснения, истинный смысл которых она раскрывать не имела права.

Я помню, что Вы просили не ссылаться на комменты. Мой пост был до Вашей просьбы. :-(

Извините, но мне кажется, есть противоречие между:
«Я полагаю, первый тираж пошел своим, Куда Надо»,
«Книга рассчитана на средних магов» (кажется, у Шпеера было),
«И не переживайте вы так за масонов, они как-нибудь найдут способы сообщаться, кроме того как романы с трехэтажным смыслом романить».

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:20
есть цепочка владельцев начиная с Антиоха Певерелла (чистокровки). Среди остальных грязнокровок тоже не видно.

На мой взгляд, этого недостаточно для выводов. Магглорожденных вообще мало.

В каноне описывается механизм передачи власти над палочкой, и там ничего не сказано про чистоту крови. То есть магглорожденный МОЖЕТ завладеть Старшей палочкой (даже если окажется первым).

Как Гермиона получила доступ к законам магмира.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:20
Дамблдор прожил длинную жизнь, пока не наложил лапу на третий дар и не превысил полномочия.

Дамблдор искал хоркрукс. Директор получил травму, потому что должен был взять и уничтожить этот хоркрукс. Даже если бы он после этого не воспользовался камнем, рука бы не ожила.

А Гарри соблазнился так же. Получив камень, сразу попытался воскресить близких. И не пострадал от этого.
Показать полностью
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
Рада, что вы все же видите символику, наверное, надо совсем слепым быть, чтоб не заметить.

А что тут такого? Почему-то отсылки к античной мифологии (или, к примеру, современной массовой культуре) никого не удивляют, а как литературовед помянет масонов, сразу обвиняют в СПГС.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:20
В каком виде можно подать «Марионеток» к столу в съедобном виде, т.е. как так называемую литературоведческую концепцию, я действительно не знаю. Был бы блог или дневник, проще было.

Книг и статей о масонской символике в ГП вышло немало на разных языках. На русском тоже издавались, кстати, большие и с очень качественным оформлением — похоже, существует интерес к теме.

На мой взгляд, имея знания в области архитектуры, Вы можете провести сравнительный анализ планов Хогвартса и строений, создание которых приписывается масонам. Может получиться очень интересно.

Законы об авторском праве запрещают издавать фанфики, а вот исследования издавать можно.



Кстати, к вопросу о разнообразных теориях.

Я вот подписана на шесть фанфиков в процессе. На почту мне приходят сообщения о выходе новых глав ТОЛЬКО Ваших фиков: зимой «Тайного греха», сейчас — «Шпеера». Остальное проверяю через Избранное — иначе никогда не узнаю о новых главах.

Да и ник у Вас подозрительный. Только полный профан может подумать, что Вы его с картриджа списали.

На самом-то деле маджента — пурпур — цвет власти, силы, могущества, высокородного происхождения. Пурпурная краска до недавнего времени была редкой и очень дорогой.

А еще была битва при Мадженте, в которой французы во главе с Наполеоном победили австрийцев. Французы — Малфои и Волдеморт — масоны…

Уже начинать подозревать заговор? :-)



P. S. Я не настаиваю на оперативном ответе (и вообще подробном ответе в формате комментариев). Буду рада, если Вы примете во внимание мои вопросы и комментарии при написании «Марионеток».
Показать полностью
Дорогая Маджента, сначала Гарри меня раздражал неимоверно, а теперь прошло. В основном, из-за его возраста: мне представлялось, что такое поведение характерно скорее для 15-16 лет. Теперь понимаю, что ошибалась - просто жизнь каждого учит в свое время, кого-то - в 16, а кому-то подобные уроки приходится, может, и в 30 пройти (или не пройти). Однако, кто знает, какие уроки он в свои 16 проходил, нам, может, и не снилось.
Да, и вообще, раздражает ведь именно то, что в себе самом не нравится. Так что очень хороший повод и с собой по ходу "разобраться". В комментариях уже писали, как удобно рассуждать, сидя за компьютером, об идиотизме ГГ. Кроме того, Гарри не "игрок", а когда человек не своим делом занят, он частенько идиотом выглядит.
И отдельно про "Марионеток". Даже затрудняюсь сказать, чего жду больше: жду ли я окончания фика, чтобы узнать, чем все кончится, или чтоб вы, наконец, выложили "Марионеток"
Magentaавтор
Eugenia
Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 14:13
Это не бяка — темная магия рулит в сюжете, отсюда пентакль на обложке


Пентакль не является символом ТЕМНОЙ магии. Это самый СВЕТЛЫЙ символ из всех возможных, очень древний. Не верите, изучите матчасть.

Про презумпцию невиновности и плагиат не поняла, к чему сказано, простите. Роулинг не стоит на скамье подсудимых и не пытается в чем-то оправдываться. Есть произнесенные ей слова, а верить им или нет — другой вопрос. Насчет дискредитации себя разнобойными ответами всемирно известной писательницы и фикрайтерши из фандома — смешно сравнивать. Как известно, noblesse oblige. Ро не на том уровне, чтобы позволить себе нешлифованное гнать. Ясное дело, скольких высокопоставленных лиц на слове подлавливали, со всеми бывает. Но такие вещи, как неотшлифованные «мысли вслух», может позволить себе далеко не каждый.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 14:13
Когда я говорила о том, что Вы отдаете приоритет масонской символике, подразумевала вот этот Ваш ответ: Цитата сообщения Magenta «бедняжке Ро пришлось приложить немало усилий, запудривая мозги профанам и высасывая из пальца объяснения, истинный смысл которых она раскрывать не имела права».


Где вы в этой фразе видите разговор о том, что я отдаю приоритет масонской символике? Приоритет перед ЧЕМ, перед символикой бурятских шаманов ? Речь шла о том, что Ро нелегко было отвечать на вопросы интервьюеров так, чтобы не сказать лишнего и изобрести хоть какой-то обоснуй некоторым ну оочень странным моментам в книгах.

Про чистокровность–полукровность владельцев старшей палочки не буду спорить, доказательств у нас мало. Лично я считаю, даже если какому-нибудь грязнокровке удалось бы захватить такого уровня палочку, то долго не продержался бы. Много или мало маглорожденных здесь не при чем. К власти стремятся все, кому не лень.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 14:13
Как Гермиона получила доступ к законам магмира.


Это лишь подтверждает основную мысль, если чей-то ум и способности могут служить общему делу, такой человек далеко пойдет независимо от крови. НО. Далеко пойдет и возьмет в руки власть не одно и то же. В Министерстве Магии нет разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную, все в руках зависимого от магического сообщества магистра, простите, министра. Изобретать законы Гермиона может в определенных рамках, получая директивы сверху.
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia
Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 14:13
Дамблдор искал хоркрукс. Директор получил травму, потому что должен был взять и уничтожить этот хоркрукс. Даже если бы он после этого не воспользовался камнем, рука бы не ожила. А Гарри соблазнился ровно так же. Получив камень, сразу попытался воскресить близких. И не пострадал от этого


Ничего подобного. Гарри не воскрешал родителей. «Призвав с помощью Воскрешающего камня мать, отца, крёстного и Люпина, Гарри просит их об одном: поддержать его морально, укрепить его дух на этом недолгом, на таком тяжёлом пути».

Он их призвал ПОМОЧЬ, но не материализовал на таком уровне, чтобы они остались жить и работать в магическом сообществе. И Гарри имел моральное право их призвать, поскольку это положительные персонажи магического мира, пусть и допустившие промахи и ошибки. Дамблдор же хотел оживить сестру, которая заведомо могла нанести вред сообществу, Дамблдор говорит про Ариану: «В ней увидели бы серьезную угрозу для Международного статута о секретности, поскольку она не владела собой». И дальше, по теме хоркрукс/Дар: «Я просто потерял голову, Гарри. Я забыл, что теперь это крестраж, что на кольцо, несомненно, наложено заклятие. Я просто взял его и надел на палец. Какое-то мгновение я воображал, что сейчас увижу Ариану».

Так что кого попало камнем воскрешать — гиблое дело. Вот и поплатился. Рука — символ власти, отсохла-почернела.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 14:13
Посмотрите книги о масонской символике в ГП. Их есть несколько десятков на разных языках. На русском тоже издавались, кстати, большие и с очень качественным оформлением — похоже, существует интерес к теме.


Мне попадалась редкой силы бредятина, с рассуждениями о сатанизме-оккультизме и влиянии на неокрепшую детскую психику. Я предпочитаю делать сама выводы, вы уж не обессудьте.

Ваша теория заговора мне нравится :))) Правда, происхождение цвета совершенно другую подоплеку имеет. «Битва при Мадженте» — это холивар в каментах:)))



Elka21,

спасибо, я знаю теорию, что читатели любят отождествлять себя с ГГ, и потому его ошибки и глупости раздражают. Но мне казалось, что авторская насмешка над поступками героя все-таки смягчает ситуацию, и на него смотришь как бы немного со стороны. Согласна, что в других людях раздражает то, что в себе осуждаешь (или то, что ты себе запрещаешь, а другому и закон не писан).

"Марионетки" Мерлин его знает, когда будут. Сначала бы "Шпеера" добить, а до конца еще огого как далеко.

Спасибо :))


elena710, постараюсь не злоупотреблять немецким, когда его много, глаз спотыкается, верю.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть