Комментарии «Руку мне дай...» (гет)

Ура! Прода!
Автор, большое вам спасибо - очень легко читается, связанный сюжет с неожиданными поворотами, объемные персонажи, которые дышат, живут, чувствуют, и магия так растворена, что ощущается чем-то обыденным. Спасибо вам большое и ещё за нежность в вашем очаровательном фике

Спасибо за продолжение - с дракончиками мне очень понравилось. И представляю - таки маленькие, такие миленькие, ещё и с письмом - ну, настоящее волшебство

А мне нравятся - первая и вторая часть. Третья как-то не очень пока что - слишком мало событий. Хотя такая глава воспоминания о детстве Петунии и Лили понравилась - миленькая и сразу видно, кто из девочек какая.

The Killer
Вообще-то я третью часть до конца ещё не видела и даже не могу предположить, как будут развиваться события (просто жду этого с замиранием сердца) - так что и оценить важность событий могу только, примерно. Например, для меня важно, что Петуния ждет детей, Лили помирилась с мужем, открыли новую школу, для здоровой конкуренции... и не знаю во что это все выльется. Начиная от предположения о покушение на Петунию и детей, когда они приедут в Англию,чтобы Северус мог преподавать в новой школе (мне так показалось, из всего вами написанном в произведение) и заканчивая все таки развязанной Второй магической войной, которая очень нужна некоторым личностям с колокольчиками в бороде (вот такое жуткое воображение)

Большое спасибо. Было очень приятно читать - по-настоящему волшебный мир. Жаль с ним расставаться.

Прелесть. Особенно с дочерью "Дикого вепря" и адвокатом с равенкло - столько раз они так красиво разворачивали комиссию с Дамблдором. А собрание МКМ, где не выбрали Светлого Лорда. Ммм, прелесть - смакую удовольствие.
Дамблдора не люблю - темная лошадка, себе на уме, столько людей подставил в каноне и стольким жизнь испортил. Того же Сириуса нормально не добросили - он мог и не оказаться в Азкабане. А выходки Мародеров в Хогвартсе - это же просто пособие по выращиванию подонков (извините, что ругаюсь) - но их действительно нужно было переводить на домашнее обучение, если исключить нельзя. А у Снейпа крепкая нервная система - другой после их выходки у озера мог или их попытаться убить, или себя. Восхищаюсь этим персонажем - и за что с ним так автор. Но верю, что он жив (портрет же так и не появился) - и счастлив, пусть и не так как в этом замечательном фике.

Спасибо вам, дорогой автор. Было приятно, низкий поклон вам за такое чудо. А так же вдохновения на новые шедевры

Овчинников
Я перечитываю этот фик несколько раз (очень он мне нравиться и логики в нем в чем-то больше, чем в каноне) - Статут в Штатах есть, но маги не живут в резервациях, как в Британии. И автор это сделал скорее всего осознано - из-за очень развитой бюрократической машины. В мире Ро не показана взаимодействие мира магов и маглов на бюрократическом уровне - например, ребенок после начальной школы поступает в Хогвартс и просто исчезает из магловской системы образования. И это никого не насторожило? Не привлекло внимания? Не верю! Слишком много "хвостиков" нужно было бы подчищать.
В этом моменте мир Ро очень не логичен, но сразу это не заметно.
Того же Гарри (говорю о каноне) подкидывают на крыльцо - а как Дурсли его легализовали в мире маглов, если было только письмо, которое все объясняет. Где хотя бы свидетельство о рождение, не говоря уже о мед.полюсе и мед.карте? То есть ребенок просто выпал из ниоткуда на крыльцо дома по среди хорошего района? И это не привлекло внимания госструктур? Что-то не вериться?
Единственное что немного раздражает в фике - это уверенность, что в другом месте все будет лучше и что это Штаты. Но здесь же показано. в каких случаях это оправдано. Едет-то Снейп не на пустое место - его пригласили по результатам его работ (такое и в жизни бывает и для студентов тоже). А учитываю ситуацию, которая изображена и на которую намекает канон - для него это был единственный выход пробиться наверх, не связываясь с УСами.
Плюшки, которые сыпятся на него - ну, он на них вообще-то работает и его протежируют. Совпало - иногда так и в жизни везет.
А по поводу "ежели зверёныша обогреть, то может из него и мужика удастся себе спигмалионить" - то вспомните другую поговорку: "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то он рано или поздно захрюкает". Что в каноне с учениками на Слизерине и происходит - их постоянно обвиняют, что они черные маги и все они уходят в черную магию. Хотя могли бы стать и разрушителями проклятий и медиками. Да, много кем. Того же Снейпа в каноне травили из-за подходящий для темного колдуна внешности - нос крючком, сальные волосы, худой, глаза черные и язвит много.

Овчинников
>> Вот именно "вроде нет". А дальше автора пишет: "Там маги ведут себя посовременнее и Статута такого жесткого нет, всего лишь разумные ограничения на применение магии в людных местах." То есть маги больше взаимодействуют с магловским миром. И кстати - это более надежный способ спрятать и спрятаться - быть на виду.

>>Даже если школа закрытая - в министерстве образования она должна фиксироваться, должны сдаваться общие экзамены, тесты. И не в школе, в которой они учатся, а в отдельном здании, куда учащихся привозят, как у нас сейчас 11-классников на ЕГЭ водят. И сколько же сил и средств нужно тратить на подобную мистификацию.
Потом - получение документов на совершенолетие, обучение в колледже - это все фиксируется в соответствующих инстанциях и ещё дублируется в архивах своих и смежных службах. Плюс Налоговая,Социальная служба и очень любопытные соседи. Понимаете человек родился, учился неизвестно где, работает неизвестно где и вдруг не платит налогов, не получает пособие - это слишком странно.Тем более, что уклонение от уплаты налогов в ВБ уголовно наказуемое преступление.
И если бы такой человек был один, а так каждый год пара-тройка десятков.
А возможность браков между маглами и магами - это возможно только при наличии магловских документов у этих самых магов.
Согласитесь, мадам Ро здесь что-то не учла.

>>Перечитайте первую главу "ГП И ФК" - Хагрид привез мальчика завернутого в одеяло. Дамблдор вкладывает только письмо: "Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидающей его паре.". (Я уже молчу, что оставлять ребенка в ноябре в ночь на пороге дома - верх безответственности.)
И если я и вы помним канон - волшебники не очень дружили с магловским миром: так что почта отпадает (Кто мог отправить письмо - Уизли с магловским миром не в ладах, как и остальные волшебники,Снейп в Азкабане, Флитвик привлечет излишнее внимание, как и МакГонагал, Фигг была как соглядатель и так "светиться" не могла). Эльфов с их магией могли засечь (Добби же засекли перед 2-ым курсом Гарри), а мальчика вроде как должны были спрятать. Уже действовали Чары кровной защиты - это все отпадает. Сову Петуния не взяла бы - слишком боялась всего магического. Так что прокол у автора канона, который сразу и не заметишь, а дети его и подавно не увидят.

Овчинников
>> "Угу, потому что он некоммуникабельная скотина. Дети - злобные существа, да : )"

Вам повезло, если не находилась пара умников, чтобы отыграться на вас просто потому, что у них плохое настроение или вы не такой как они. ;( А то что человек родился интровертом, а не экстравертом - это его прямая вина. ;( Ну, молчун мальчишка и что. Ах,да у него же ещё зеленые нашивки и гордиться, что на змеином факультете. Точно черный маг. :) Сразу в Азкабан с первого курса. :)))
Ро не позаботилась о том, чтобы указать причины вражды между Снейпом и Мародерами. Но учитывая, их шуточку у озера - они действительно были избалованными мальчиками-мажорами выросшими во вседозволенности, которые были бы не прочь отыграться на более бедном или слабом, просто потому что им было скучно. И в каноне о родителях Гарри ничего конкретного не говорят - общие фразы - да хорошие, замечательные люди, лучшая ученица, ах какие шутки. Просто во всем мире есть правило - о мертвых либо ничего, либо хорошо. А ребенку надо было что-то сказать.

>>======================

И как такой ярый поборник православия ;))) может читать такую богомерзкую книгу :)))) - наша РПЦ требовала её запрета. И как раз вот это самое - будь правильным, будь проще и мир будет относиться к тебе лучше - как раз по-нашему, по-русски. Вспомните наши сказки - именно хороший правильный герой и получает как вы говорите плюшки. Ну да, немного по-детски, но заметьте логике здесь больше, чем у Ро, крови меньше и учит этот фик большему.

P>S.
Спасибо - на некоторые моменты в каноне взглянула с другой стороны и нашла ещё больше дыр. Как их раньше не замечала. ;)

Овчинников
>> Есть ограничения на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Об
Это был аргумент против вашего заявления. По международным нормам - есть общие положения,например, о защите детей, но каждая страна его реализует по-своему. В Британии, например, карманные деньги возведены в обязательные платежи и установлен их минимальная сумма. Если ребенок их не получает, то он сам может сообщить в социальные службы: телефон есть в любой школе.
Так и со Статутом - в Штатах он реализован именно так - колдовать нельзя при маглах, но о магии все знают. Если посмотреть, то и в ВБ о магии и колдовстве знают, пусть и на уровне легенд, фокусов, мистификация. Принцип Статута, как он изображен у Ро к 5 книге - непонятен.

>>Нет, не должны. Это - английская школа.
Удивительный аргумент. В ВБ, наоборот, с системой образования все очень строго. Все школы должны быть в гос реестре. В 11 лет ребенок пишет тест, по которому определяется, в какой школе он будет учиться дальше. Даже если он учиться в школе полного цикла. Реестр школ есть, лицензии на образовательную деятельность есть, содержание для школ выделяется либо попечителями, либо муниципалитетом. либо короной, либо всем этими инстанциями вместе - поэтому все под отчетно. Даже больше, чем у нас. Ни разу не находила информации о том, что действующая школа в ВБ рухнула, в ней провалились полы, нет парт, пособий и так далее.
Если все это мистифицируется - это потребует большого количества сил и ресурсов. А если есть договор между Министерством Магии и обычным, то уже будет нарушение Статута о Секретности. Всегда найдется тот чиновник, который захочет подвинуть вышестоящего и накопать компромат. Или преданный делу и пытающийся аккуратно узнать, что случилось с пропавшим ребенком или человеком. Так что логика как раз в каноне - нет.
>>Плюс Налоговая,Социальная служба
В ВБ это все есть. И полномочий у них больше, чем у наших. Там никто не будет предупреждать о налоговой проверки или приходе социальных работников. Они просто приходят - и делают свою работу. Если не ошибаюсь в конце 90-ых налоговая служба ВБ раскрыла дело об укрывательстве от налогов, просто проверяя банковские переводы какой-то фирмы. А по звонку соседей - социальная служба приезжает с полицией и может арестовать человека, сразу на месте без решения суда, например, за то что он работает, получая при этом пособие, или изъять ребенка (это бичь большей части современных европейских стран).
Кто из моих знакомых ездил в ВБ на работу или по учебе, рассказывают - пришел в школу в драных джинсах, в одежде не по размеру - звонок родителям, звонок в социальную службу. И это может быть сделано одновременно и в любом порядке.
Так что Гарри живущий в чулане, ходящий в одежде на 2-3 размера больше, работающий с утро до вечера в саду - бред ради идеи "бедной сиротки". И полная не состыковка с реальностью.

Овчинников
>>Не понимаю логики, поясните
Чтобы вступить в брак - люди подают документы в соответствующие инстанции. Затем идет проверка (это действует на территории РФ, в Европейских странах и ряди стран Азии) с помощью запросов, перекрестных запросов - а есть ли таки люди на самом деле, не состоят ли они уже в браке. После чего людям дается разрешение на брак, они оплачивают пошлину и после этого брак фиксируется.
(А хорошие поддельные документы как раз все эти запросы и перекрывают.)
Та же Эйлин Принц могла бы стать Эйлин Снейп только после всех вышеуказанных процедур. А без этого её сын был бы Северусом Принцем, а не Северусом Снейпом.
>>если искажения не принимать и пытаться скомпенсировать
А вот сейчас я вас не поняла. Вся сложность скрыться в современном мире именно из-за разросшийся бюрократии - где-нибудь информация обязательно останется, в Архиве, в памяти чиновника. Это тогда получается весь магический мир - огромный спрут, который должен пронизывать весь мир маглов. Да, магов столько и не будет - ведь их намного меньше, чем маглов. А чтобы знать что скрыть и как нужно очень хорошо понимать работу именно магловской бюрократической машины.
>>Снейп есть некоммуникабельная скотина.
Почему именно скотина? И когда ему было становиться коммуникабельным, исходя из канона? И с чего вы взяли, что он не коммуникабельный?
Такая язвительность - как раз следствия хорошего общения. А сарказм черта характера, вытекающая как правило, из попытки развить чувство юмора, если оно изначально мрачное. А другим оно у него и быть не могло - его как и Риддла травили за непохожесть - и где он жил, и потом в Хоге.

Овчинников
>>Я о культурном коде фика говорю, а не о ГП - тот-то насквозь протестантский, соборности там ни на грош.
Я здесь шутила (смайлик вы и не заметили - ":)" ). А культурный код фика - соответствует как раз традициям тех стран, которые он описывает - ВБ с англосаксой церковью, и Штатам с протестантской. Очень хорошо передана атмосфера. Автору за это большое спасибо.
А насчет по-нашему и соборности. Перечитайте русские народные сказки - где герой становясь правильным и поступая правильно получает от жизни "плюшки".
И ещё автор просила не ругаться, так как будет дальше осыпать Снейпа плюшками (конец 21 главы, если не ошибаюсь).
>> что до человековедения, то тут как раз Ро на высоте, и этим её мир отлично с миром наблюдаемым стыкуется.
Не стыкуется с реальностью и с человековедение у автора канона слабовато. После фортеля Рона на 4 курсе - Гарри и Гермиона в жизни с ним не стали бы общаться - юношеский максимализм. После фортеля в 7 книги, даже исходя из того что он спас Гарри из озера, они его выгнали бы - не понятно зачем он вернулся, если до этого их бросил с такой истерикой. А уж попадание в плен к егерям после того, как Рон колданул всю бы их дружбу бы перечеркнуло раз и навсегда.
И эпилог исходя из человековедения должен был быть другим - трое друзей встретились на перроне дети Гермионы (которая не Уизли и не Поттер), Гарри, Рона и Джинни( которая не Поттер) отправляются в школу: люди прошедшие войну вместе так друзьями и оставались.
Кстати, Джинни показана какой-то аморфной фанаточкой во всех 7 книгах. И чтобы у Гарри по её поводу дыхание перехватывало (читайте влюблен) тоже нигде не отображено.
У меня сложилось впечатление, что первые 3 книги писал 1 человек, а оставшиеся 4 совершенно другой, или же их просто на отвяжись делали, так как контракт обязывал. Почему так? Логика произведений изменилась и пошли не стыковки не только внутри каждой книги, но и между самими книгами.

Овчинников
>> Нет, не знают. Есть штатные обливиаторы.

Дурсли знали, Эвансы знали, Грейнджеры знали. И где эти штатные обливиаторы? И в фике в Штатах люди просто не верят в магию, хотя знают что на соседней улице живет колдун. Но его считают шарлатаном. А закрытые отделы есть во всех крупных фирмах.

>> но почему-то делаем из прочитанного разные выводы
Люди делают выводы исходя из собственного опыты - он у нас разный. Что естественно и прекрасно.
Я наверное, больше сталкивалась с бюрократической машиной и её неприятными сторонами. Плюс вынуждена была много интересовалась устройством других стран -именно социальные и налоговые службы и система образования (специфика полученного мною высшего образования - не выпячиваюсь, просто с дрожью вспоминаю то количество работ, которые должна была сдавать и ту проверку на плагиат, которую наши преподы нам делали. :-)) ).

>>Давайте с таким уровнем взаимопонимания просто не комментировать друг друга более, хорошо
Согласно, комментировать вас не имеет смысла. Хотя диалог с вами натолкнул меня на многие вещи, которые я раньше не замечала ни в фиках, ни в каноне - за это спасибо.

За сим откланиваюсь.