Комментарии «Червь» (джен)

Да тут и так все понятно. Кто будет защищать города от губителей, если государство уж слишком будет терроризировать злодеев? Есть мягкие правила игры и злодеям есть смысл их поддерживать и не переходить черту. В мире без губителей с злодеями бы никто не цацкался.

За что Неформалов ждет Клетка?

При чем Канарейка это может сделать массово. Выйти на площать и отдать приказ.

а кто сказал, что эффект долгосрочный? я думаю, что он действует какое то время и все. Пейдж должна быть рядом и говорить что делать или не делать, иначе не выйдет.

"продавшихся власти" звучит слишком жестко))

В последней главе, среди убитых кейпов упоминался некий Хлам. Разве это не Металлолом, агент Выверта? Или я ошибаюсь?

ну это да, было бы какое то оружие, чтобы голову оторвать и никакой технарь бы не спас. Но автор решил, что это будет скучно

Что то вас явно занесло. Если Ампутации взорвать голову, то она однозначно умрет.

Пожертвовать жизнями людей, которых могли бы спасти те кейпы, что могут неявится, чтобы насолить директору СКП? Очень умно.

Вот полностью согласна, что Тагг - нормальный человек. Смотря на Неформалов и Рой со стороны, а не через призму подростковых рефлексий Тейлор, то они просто банда зарвавшихся подростков, которые решили что они власть в городе. Любой здравомыслящий гражданин не хотел бы зависит от милости психовпнного подростка. Вспомните интерлюдию Рейчел, где она собак выгуливает и походу дела людей калечит, я вот только не помню, она только сломала мужику ноги, или приказала их отгрызть. И это все Неформалы.

Посмотрим на ситуацию с точки зрения Стражей. Рой узнала гражданскую личность Софии, во время битвы с Губителем. Потом Неформалы похитили Софию и свели с ума, в итоге она попала в колонию. Да София сучка и плохой человек, но откуда им знать, что тоже самое не могло произойти с той же Вистой? То есть, сами Неформалы кучу раз нарушали договор, им даже грозили Приказом на убийство, настолько они перегнули палку.

Тагг пришел в полуразрушенный город под контролем злодеев. И он пытается с ними бороться теми методами, которыми может. Я вцелело его поддерживаю в том, что это не ок, когда городом правят злодеи. Может его методы и излишне радикальные, но все он делает правильно.

Почему все забывают про слова пророка? Она же предвидела что Тейлор не причинит вреда людям, значит не причинит.
Реакция Тейлор на все события , конечно глупая и неадекватная, но в итоге в СКП она никого не убила. А если учесть что дальше спойлер, спойлер, спойлер, то предсказания девчонки можно полагаться.

Про хулигана это мысли самой Тейлор. А мы уже знаем, что ее восприятие реальности весьма неадекватно. "Все, кроме против меня - плохие люди, ведь я же хочу как лучше"

То что Дэнни Эбер крутой глава крупнейшего профсоюза города, которого уважают все и за которым пойдут десятки докеров при личных проблемах - это 100% фанон, не имеющий никакого отношения к реальному положению дел.

тогда бы им точно выдали приказ на убийство. Отыгрываться на семье даже у злодеев не принято.

вреда никакого? серьезно? быть во власти злодея вообще никакого вреда.
А в мире червя к властелинам особое отношение. Канарейка вот в клетку загремела (в чем я в целом поддерживаю действия властей). Так что сделай такое Регент - приказ на убийство обеспечен.

Я вообще не понимаю откуда взялась мысль, что злодеи со всего мира или даже с соседних городов слетаются на помощь в борьбе с Губителями? Кейпы со своего города проигнорировать Губителя не могут ибо (спойлер, я не уверена что это уточнялось уже в переведенной части). Но в глобальном масштабе с Губителями борются герои и по всему миру помогает Триумвират и первая десятка его рейтинга по силе.

А кто из героев не явился? Да там куча героев была. Вспомните сколько имен называл браслет - выбыли/погибли.
А местные злодеи, если они авторитетны, во-первых являются ради имиджа. Во-вторых влияние шарда. Пропустить такую угрозу им намного сложнее чисто психологически.
Злодей из других городов был - одна штука - Бамбина, которая явилась ради рекламы и почти сразу слиняла.

По моему Сплетница довольно четко объяснила реальное положение дел в последней главе, чтобы и дальше выдвигать предположения типо "Тейлор раскрыли личность, значит мир погрузится в хаос, и все злодеи восстанут"

Когда Регент брал под контроль Сталкера это явно было не незаметно и не быстро. Он говорил, что ему надо от часа до нескольких часов, взависимости от силы воли жертвы. Птицу он подчинял три или четыре часа. И провернуть такое незаметно - нереально, ибо жертва понимает, что происходит.

тут дело в том, что она слишком мощный и опасный Властелин. Фактически СКП ухватилось за первый попавшийся промах. К Властелинам у власти особое отношение. А Канарейка действительно слишком опасна, чтобы держать ее на свободе. Живи она в нашей стране, ее бы давно упекли без какого либо повода. А тут хотя бы дождались пока она не убьет кого то. Решение отправить ее в Клетку абсолютно понятное.

Хмм, где то читала слова Уилбоу, что настоящий потенциал силы Куклы так и не был раскрыт. Интересно, что она ещё может.

Жесть, уж лучше жить в Америке, чем в России в мире Червя. Стал парахуманом в России - тебе пиздец.

ага, только это все домыслы и допущения на основе фанона и нескольких комментариев от Вилдбоу, еще и довольно неправдоподобные, так что можно не обращать внимания.

Вилдбо сказал сам - Россия не в упадке, но и не на коне, то есть средне. Чтобы понять что это значит, надо спросить Вилдбо как он оценивает Россию в обычном мире и сравнить с тем что есть в Черве. В Черве Россия вообще не фигурирует, в отличии от Китая. И мы узнаем о ситуации там только от самого автора, на вопросы читателей.

Слова Вилдбо с реддита

"В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.
Россия использует Элиту и иногда, Красную Перчатку в конфликтах в Европе и Азии, и российский ВПК, хотя и не процветает, но и не в упадке."

Хочу обратить внимание, что мы даже не знаем на какие государства распался СССР и какие границы этих государств, поскольку распад произошел позже при других условиях и при совершенно другой обстановке в мире. Мы даже не знаем в каких границах осталась собственно Россия. Например возможно там существует какое то Сибирское государство, тоже отделившееся при распаде СССР, государство Чечня и тд. Инфы слишком мало, чтобы строить предположения, опираясь на реалии в нашем мире.

Ну да, но Валефора нельзя считать маньяком-убийцей, он же не убивал до Броктон-Бей.
Тут скорее Тейлор маньячка, слишком жестокие методы, да и она убийца.

У него глаза выливались.... Это Тейлор думала, что "наверное такое можно вылечить". И то "наверное". По моему если глаза вытекли - то пиши пропало. А Панацеи уже нет.

Добавлено 08.02.2018 - 15:04:

Разве в тексте не было, что Валефор до этого не убивал и старался не отсвечивать?

Добавлено 08.02.2018 - 15:09:
Я не оправдываю Валефора, но надо признать, что Тейлор больная на голову, если ей вообще такое пришло в голову - выесть глаза кому то насекомыми. Бррррр, мне даже представлять такое мерзко. Уж лучше бы ему язык отрезали, тогда он не смог бы отдавать приказы. Или вариант - обмотать глаза скотчем, как самый нормальный.

Тигра2
Прямая цытата из главы

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.

То есть у него глаза вытекли, как такое лечить? У Тейлор могут быть сколь угодные причины(впрочем у нее всегда есть супер важные причины, оправдывать себя она умеет), но Тейлор явно очень сильно перегибает. Действует не лучше всех выше перечисленных маньяков. Меня вообще удивляет, что Девятка ею не заинтересовалась. Тейлор бы отлично вписалась.

Добавлено 08.02.2018 - 20:09:
Karahar
Мне кажется, что тут уже пошло конкретное политикаство и пропаганда из телика "Европа замезнет без русского газа". Немного неуместно для обсуждения Червя.

Он заслужил Клетку, а не выедание глаз червями. Максимум - отрезание языка, чтобы он не мог отдавать приказы. Судя по всему он умом тронулся после такого. Я после этой главы вообще не могу сочувствовать или как то сопереживать Тейлор или пытатся оправдать ее сумашедшие выходки. Она резко стала мерзким беспринципным персонажем и действует в стиле Бойни.

Жалеть Валефора и ужасаться зверскими методами Тейлор - разные вещи.

В чем рациональность? Были другие способы.
Это с точки зрения Тейлор все что она делает - обоснованно и рационально. Раньше во всем виноват был Выверт, теперь в том что она съехала с катушек виноват Тагг. Все вокруг виноваты, а она сама рациональность и делает то что необходимо.

Она просто свела его с ума, выев ему глаза червями. Как благородно. Ну по крайней мере честно, что Тейлор уже даже не прикидывается , что у нее есть какие то моральные принципы. 100% злодейка.
Подождем следующих глав, мне интересно почитать их в переводе, а то на английском я что то совсем не поняла, как корелируются теперешние действия Тейлор с ее последующими решениями. Совсем абсурдно все это для меня выглядело. Может в переводе я пойму больше и оно будет выглядеть более вменяемо.

Вот тут соглашусь с каждым словом. Странно, что находятся люди, которые оправдывают ее действия. Она давно преступница, нарушает неписанные правила, и при этом ещё лыцемерит. Благими намерениями дорожка в ад - вот это про Тейлор и ее методы.

А есть 2 пути - смиренно принимать удары и быть чекнутой психопаткой? Других путей в принципе нет?
Что мешало усыпить Выверта и сдать СКП? Спящий он ничего не сделает и его сила далеко не универсальна, иначе он бы не погиб.
Выедать глаза червями Валефору тоже не обязательно, есть много других способов остановить его.

Впрочем, меня коробит во всем этом только один момент - то что Тейлор умудряется после всего этого дерьма находить себе оправдания и делать из себя белую и пушистую, а всех вокруг виноватыми. Вчера виноват Выверт, а она спасает Дину (погодя творя разные злодейства), сегодня виноват Тагг, а она спасает город (погодя творя еще большие злодейства). И конечно же кроме Тейлор этим заняться совершенно некому, только и только она может это сделать, в ее восприятии конечно же. А что будет завтра? Она попрет спасать мир, ибо кроме нее некому? Серьезно, в последних арках чсв Тейлор растет в геометрической прогрессии как и абсурдность ее решений. И ситуацию не особо спасает скидка на то, что на нее сильно влияет ее шард.
Если вначале произведения я сильно переживала за Тейлор, жалела ее, болела чтобы у нее все получилось, то сейчас она мне абсолютно разонравилась и сопереживать ей или оправдывать ее действия совершенно не получается. Тейлор сейчас просто раздражает.

"— Ты не убийца, — произнёс Кальверт.
— Нет… — ответила я, и поскольку всё равно не могла видеть, закрыла глаза, почувствовав, что из них могут вот-вот показаться слёзы. Сделала глубокий вдох.
— …но думаю, что из-за тебя мне пришлось стать убийцей, — закончила я, прицелилась и выстрелила."

Виноватым в том что Тейлор убийца назначен Выверт. А до этого она себя убеждает , что все злодейства что она совершила были ради этого момента. Чего тогда переживать из-за того, что впервые убила человека?

Чертёнок отступила. Мы подняли Валефора.

— Иди, — сказала я.

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.

Если Валефор на уровне Бойни, то почему для него нет приказа на убийство?
Впрочем, неважно, не отвечайте. У нас просто разное восприятие этого произведения и действий главной героини. Шла речь про ее действия, а не про Валефора вообще то.
Морализаторство говорите? Почему вы вспомнили Манекена, но не вспомнили семью Триумфа и то что он едва не умер?
Вообще каждый судит произведение со своей колокольни, не стоит воспринимать чужое мнение так близко к сердцу.

Добавлено 11.02.2018 - 18:50:

Переход на личности? Прикольно.

А можно пруф цытатой с книги, про то что "общественность Броктон-Бей" считает что именно Неформалы победили Бойню?

Откуда вы вообще берете такие утверждения? У вас есть хоть какие то пруфы общественного мнения Броктон-Бей?

Панацея добровольно пошла в Клетку. И об этом объявили официально. А то что Сплетница делала какие то разоблачающие заявления для общественности нет ни намека.

Karahar
А можно перевод, в чем смысл вашего анекдота? А то что то непонятно, кроме оскорбительного подтекста.

Автор захотел - и оп - существует. Я вообще не вижу никакого смысла обсуждать этот момент - ведь налицо авторский произвол.

Лично у меня скорее второе. Какая то неправдоподобная жесть случилась. И да, Weaver - Шелкопряд? Как мне кажется, не слишком удачно.

Про триггер инфа не распространенная. Скорее наоборот, об этом пытаются не говорить, чтобы разные впечатлительные подростки не прыгали с крыш, чтобы стать супергероем.

Ну так, а переводчики зачем? Строить предложения, чтобы было понятно
1) Отдал это оружие Мясник
2) Отдал оружие пренадлежащее Мясник

Представьте, что Мясник и Дракон - это фамилии и не будет вопросов как их склонять.

Странно, что очевидные вещи надо объяснять.

Если под "ящик Пандоры развалится" вы имеете ввиду, что злодеи восстанут и сбегут с Клетки, то вы ошибаетесь. Кучу раз говорилось что с Клетки нельзя сбежать. Просто нельзя. Если Дракон не решит их выпустить - они будут там сидеть.

С переводом эта глава сильно понятней не стала. Все ещё сложно воспринимать эти сущности. Хотя теперь точно понятно, что название произведения никак не связано с Тейлор))

Тейлор вообще чувствует боль? Полтела разьело, а у нее в мыслях ниразу не мелькнуло что это больно. Так то да, нужно Бугая накидывать.
Помню, когда читала в оригинале, то единственной мыслью после этой главы было "Нееееет, Стояк!! За что?(( ". Умер последний из моих любимых персонажей=(
Но теперь время спустя, можно уже лучше анализировать все события)
Итак, напомните плис, где там поблизости была Зелёная Госпожа, что сумела себе заполучить душу Серого Мальчика?

Зато интересно читать комменты. А то ВК боишься лишнее слово сказать.

Что? О_О то есть Серый Мальчик случайно заключил Джека в петлю?

Не вижу причин не верить словам Серого Мальчика. Теории это хорошо, но все таки остаются теориями.

nadeys

Суть же в защите города, если скинуть на город ядерную бомбу, то и губителя ненадо, город изчезнет и все. Губитель может и уйдет, ибо уничтожать то нечего уже. А вместе с тем ещё будет радиоактивная территория.
Плюс говорилось, что Сын якобы уничтожил все яо в мире, разве нет?

возможно за годы противостояния с Губителями, все штурмовики уже уничтожены. НАТО идейно должно было кидать все силы на Губителей в Европе, но скорее всего та же Симург просто посбивала все самолеты и все. Я уверена, что когда Губители нападали на крупные города в Европе, то туда кидали все силы. Но нападения идут уже полтора десятка лет, скорее всего там просто не осталось обычного оружия.

Это все хорошо и логично. Но звучит, как будто протекторат вообще ничего не предпринимал, никакой инфы среди его членов не распространялось, и вообще способна хоть что то сделать только Контесса. Я считаю что наверняка должна быть какая то Базза данных по губителях и она должна была быть доступной среди членов протектората. Инструктажи что делать если вдруг нападет Губитель на твой город, просто обязаны были проводится.
А с ваших слов кажется что никакой организации Протектората не существует, а каждую атаку Губителей просто хаотично отбивают местные кейпы. А не стягиваются силы со всего мира телепортерами, под надзором Дракона с ее браслетами.

Если судить по битве в ББ с Левиафаном, то там не погиб каждый человек четвертый, а выжил каждый четвертый. Сложилось такое впечатление=)

а что было такое что Симург атаковала раньше положенного времени?

интересно, почему вы такого плохого мнения про русских кейпов? В США злодеи хотят денег, известности, блэкджека со шлюхами. А в России злодеи особенные, они хотят нанести вред России. Интересно, они особо злобные или как?
Просто в России, если ты стал кейпом, то тебе будет очень сложно, тебя скорее всего просто убьют или насильно завербуют, не спрашивая.

nadeys
Я не спорю , что злодеи творят плохие вещи. Но они выходят и дерутся против Губителя. А по вашим словам кейпы в России не только не будут помогать, но и саботировать бой. Как я поняла ваш аргумент - "они против России". По моему это слишком громко сказано. И88 или Лун, разве можно сказать, что они выступали за развал государства в целом? Ибо , как мне показалось, вы думаете что в России злодеи хотят именно этого и потому их надо расстреливать. И насильно вербовать новых паралюдей.
Кроме того, меня немного напрягает ситуация, когда у человека с тригером не остаётся выбора. Либо ты вступаешь в правительство, либо ты труп. Нельзя стать бродягой как Кукла и шить себе вещи в ателье. Не сказала бы что такую систему надо поддерживать.

но так и есть. Слово Бога - в России культивируется ненависть к паралюдям, государство не оставляет выбора людям после триггера. Фактически, если у тебя случился триггер, то ты просто заклеймен. Ты не будешь, как Тейлор например, мечтать о героизме и приносить добро. Ты будешь думать как выжить и что делать дальше, ибо фактически на всех без исключения паралюдей в России в государства есть "приказ на убийство", а еще тебя будут ненавидеть соседи и вообще все окружающие. И вообще какая там может быть демократия? Такая система ужасна и очевидно не работает против серьезных угроз. Неудивительно, что при таком отношении к паралюдям существует Дно так то, не все хотят в застенки правительства. Лично я, получив триггер на Земле Бет просто бы бежала со страны.

Проблема состоит в том, что в России нет героев. Человека вербуют в армию, он становится военным и его посылают на военные операции. И никто не будет спрашивать хочет он этим заниматься или нет. Какой соцпакет, если ты невыездной, живёшь где то на военной базе и скорее всего там и закончишь.
Ну или да, как вариант выезжать в то же США и быть там героем в Протекторате или бродягой

Откуда инфа про добровольно?

Добавлено 23.11.2018 - 23:44:
а вы вкурсе, что даже сейчас военные невыезные, они не могут путешествовать за кордон либо по стране без ведома. Жить и тренироватся на военной базе это логичный шаг. И скорее всего его и применяют. Используют парахуменов просто как оружие в операциях. Промывают мозги на правильные установки. КГБ после советов так то никуда не делось и у них отлично отработанная система вербовать нужных людей.
Жить в квартире, когда общество вокруг будет тебя ненавидеть? Это перспектива получить заточкой в печень в походе до магазина. Ибо обычные люди ненавидят парахуманов и винят их во всех бедах. Логично что именно правительство поддерживает такой статус и просто принуждает своей политикой присоединятся к Элитной армии. Если даже в самой Элитной отдельные парахумены науськиваются друг против друга.

Добавлено 23.11.2018 - 23:49:

это просто розовые очки, с таким же успехом Сталкер могла бы пойти к СКП и ее бы отчима так же наказали.

Добавлено 23.11.2018 - 23:50:

какая радужная картина. Прямо аж зло берет что Неформалы не живут в России. Правительство бы все их проблемы решило. И пофиг что там ненавидят кейпов.

вы настолько заполитизированы, что даже в художественном произведении обвиняете всех вокруг в кознях против России. Не первый раз вижу такую линию в ваших ответах.
Сын уничтожил ядерку во всем мире, не только в СССР. Но почему то только гениальное правительство СССР решило весьти информационню кампанию против кейпов. А причина распада СССР - уничтожение Москвы.

В мире розовых поней возможно и не будут воровать , обижать и давить. В реальном мире чиновники очень редко поступать по логике и нуждам общества. И я вообще не понимаю откуда вы взяли эти бесплатные квартиры?

Смелое заявление и не факт что верное. Котел работает по всему миру. Почему вы думаете что там нет людей Котла? Мы про Россию Бет знаем не так уж много, а вы уже придумали безплатную квартиры и незаангажированное правительство. Откуда это?
Возможно это вообще эксперимент Котла, где лучше всего будет работать система - в жёстких условиях вербовки и ненависти общества как в России, или в демократичной игре "казаки-разбойники" , без принуждения вступать в Протекторат, как в США.
Так что тут про это судить обнозначно нельзя.

Про Китай и говорить нечего, вся их система строится на трёх кейпах. Убить хотя бы двух и все развалится.

И как тогда Сына валить? Давайте всех кейпов поубиваем, чтобы наверняка.

Тем не менее при руководстве добрых нквдшников битва бы закончилась поражением, ибо они просто бы поубивали всех участников до битвы. Ну 8 с 10 точно. Остальные 2 бы просто не догадались действовать творчески, а подчинялись бы приказам, ибо армия. И я искренне не понимаю, как вы можете поддерживать такой подход, когда военные чины решают кому жить , а кому умереть и тупо убивают людей, которые им кажутся угрозой? Тюрьма, клетка, карантинные зоны - кто это придумал если можно просто расстрелять?))

Вы как будто не про наш менталитет говорите. Людям нужен "враг народа", и они будут его ненавидеть и гнобить. Как например сейчас актуально гнобить геев.
И вообще если автор сказал, что кейпов гнобят и доводят до ручки, то так и есть. Все остальное - фанон.

Добавлено 28.11.2018 - 23:15:
автор сказал - ненавидят, а вы говорите - боится. И кому верить?))

Прямо сказал, даже выше приводили точные слова. Кейпы появляються каждый день, некого гнобить? Серьезно?
Можете привести пруф насчет того, что в России общество дико боится кейпов? Или это как про бесплатные квартиры?

тут конечно жуткое имхо, но Вард до Червя не дотягивает.

Гг другие, мир тот же, после событий Червя.
Я конечно буду читать перевод, если такой вдруг будет, но без фанатизма. До Червя оно не дотягивает, а подобный сеттинг не люблю. (незнаю как объяснить, чтобы не наспойлерить).
Осилила где-то 5 первых глав на инглише, не зацепило. Так что советую смело читать перевод Червя, произведение вполне закончено. Просто, имхо, автор не смог его отпустить.

кстати, я до этого думала, что тинкертех впринцыпе может работать без Технаря и не ломаться (это зависит от конкретного Технаря), просто изготовить тинкертех может только Технарь. Это штучные изделия, которые на производство не поставить. Потому мир Бета и выглядит не продвинутым будущим, а недоразвитыми нулевыми.
Откуда такая убежденность, что тинкертех обязательно должен ломаться без технаря? Это где то в каноне было? Я честно не могу вспомнить. На ум приходит только Кидвин, а он не самый способный Технарь.