Комментарии «Строя воздушные замки на камне» (гет)

Начала читать еще один фанфик в переводе otium.) Огромное Вам спасибо, что беретесь за перевод таких классных фанфиков по моему любимому пейрингу)
Здесь уже упоминалось, что эта работа несколько неординарна тем, что Лили тоже любит Северуса. Такая идея мне безумно интересна)
Очень хочется скорее узнать подробности их общения в школе и их расставания.
При прочтении возник вопрос: Лили сказала Дамблдору, что Северус умер. Она действительно так думала или просто убедила себя, что для нее он мертв?
Лили здесь мне нравится намного больше, чем в каноне. Хотя, возможно, она здесь с совсем другим характером.
Интересно, Лили в курсе чувств Северуса? Сложилось впечатление, что нет, но после того, как он ее спас, Лили же должна понять, что она ему дорога.
И еще: Северус любит Лили также, как и в каноне, или же его чувства здесь несколько иначе будут представлены?

Уважаемая otium , с большим нетерпением жду следующих глав) Подскажите, пожалуйста, как быстро будут развиваться отношения между Северусом и Лили? Скоро ли будут объяснения между ними? И кстати, откуда Дамблдор знает, что Северус отлично владеет окклюменцией?

Я нахожу объяснение такой ситуации с друзьями Лили в том, что из друзей-парней у нее был только Снейп, а женская дружба все-таки гораздо реже бывает такой крепкой, как у Мародеров. Скорее всего, у нее были какие-то подружки, с которыми она делала уроки, сидела в библиотеке, ходила в Хогсмид и т.д. Но после школы общение сошло на нет из-за разных интересов. Лили вступила в Орден, вышла замуж, родила ребенка, а у подруг своя жизнь. Такое очень часто и в ирл бывает. Так что отсутствие у Лили близких друзей, кроме Северуса, меня не слишком удивляет.
А насчет того, что Люпин Лили толком не знал в школе меня смутила, получается, что она делала, что-то похлеще, чем курение тайком. Или нет?

Выходит, что ни Снейп, ни Лили не знают о чувствах друг друга?
Возможно, в дальнейшем история их отношений раскроется, и станет ясно, как так вышло.
А вот в каноне мне всегда казалось, что Лили была в курсе чувств Снейпа. В воспоминаниях Северуса показано такое недвусмысленное его поведение, что Лили трудно было не понять, что она нравится ему.
Здесь же, возможно, у Северус есть какая-то обида на Лили, что она перестала с ним общаться. Т.е. если в каноне он винит себя за "грязнокровку" (хотя, имхо, это был только повод), то здесь Лили его послала без такого явного повода.

Я думаю, причина, по которой Лили разорвала дружбу со Снейпом, в его присоединение к УПСам. Ну то есть до какого-то момента она надеялась, что он одумается, поймет с кем связался, но когда увидела, что он серьезнейшим образом настроен стать УПСом, то она скрепя сердцем его "послала".

А насчет канона, с одной стороны я не одобряю поведение Лили по отношению к Северусу, как к типичному "френдзонщику", но с другой, разве Лили была обязана отвечать на его чувства взаимностью? Тем более Снейп ей о своих чувствах не говорил, догадывалась она или нет о них это вопрос отдельный.
К тому же, возможно, Лили действительно очень обидело слово "грязнокровка". Мне кажется, что Северус всегда неприязненно относился к маглам и маглорожденным, исключая Лили. Не зря же Снейп колебался, когда говорил Лили о том, что ее магловское происхождение неважно. И с Эйвери и Мальсибером близко дружил не на пустом месте. Да и потом присоединился к УПСам, значит, все-таки разделял на тот момент их убеждения насчет маглов и маглорожденных. Судя по всему, Лили подозревала, что Снейпа, презирающий "грязнокровок", где-то в глубине души и ее тоже презирает из-за ее происхождения. А у озера Лили убедилась, что была права. Вот, например, если бы ярый ненавистник какой-то национальности дружил бы с представительницей этой национальности, хорошо бы к ней относился, но убеждений своих не менял, то наверняка бы этой девушки было бы не очень приятно с таким общаться.

В этом фанфике, как я поняла Лили и Северус в школе близко общались, были лучшими друзьями. Как так вышло, что Снейп к УПСам примкнул? Если в каноне с этим более менее ясно - после ссоры с Лили Северус окончательно влился в их компанию, то здесь что его к ним подтолкнуло? Будут объяснения в фанфике в дальнейшем?

Не знаю даже, почему Мародеры не обвиняли Снепа в неприязни к грязнокровкам. Может быть он особо не кричал о ней, чтобы они это за ним заметили. Мне показалось по его детским воспоминаниям, что к маглам он относится довольно пренебрежительно (это видно на примере его отношения к Петунье).
Что до жеманства Лили и ее последующих отношений с Джеймсом, считаю, что Роулинг следовало сделать поколение Лили, Снейпа, Мародеров чуть постарше, года на 3-4, и чтобы Лили с Джеймсом начали встречаться, допустим, только через пару лет после окончания школы, тогда бы действительно можно было бы поверить, что Джеймс изменился, и Лили увидела его с другой стороны. А так развитие их отношений на седьмом курсе, мне кажется, слишком скоропалительным и неправдоподобным, если, конечно, Роулинг хотела отразить развитие чувств Лили от неприязни до любви.

Судя по словам Снейпа, он и Лили были лучшими друзьями. Но действительно ли это было так? Возможно, в Хогвартсе они не так уж и много общались - разные факультеты, разные друзья, разные интересы. Быть может, Снейп выдавал желаемое за действительное? Если их общение было не таким уж и близким, то обвинять Лили в том, что она не признавалась Снейпу, что симпатизирует Джеймсу, не стоит. А, если Лили догадывалась о чувствах Северуса, то тем более говорить ему о своем интересе к другому парню нетактично.

Оtium, в целом я теперь понимаю более менее, что Снейпа толкнуло к Пожирателям в этом фанфике. Но неужели его не смущало их отношения к маглорожденным, учитывая его любовь к Лили? Имхо, здесь есть какое-то противоречие. Возможно, здесь лорд не столь категоричен в вопросе уничтожения маглорожденных?
И еще касательно школьных отношений: почему Снейп не признался Лили в своих чувствах? Тут она с Джеймсом не мутила, они близко общались вплоть до окончания школы. Лили он тоже нравился, следовательно, она себя вела с ним не как в каноне, где он скорее френдзонщик, а совсем иначе.

Надеюсь, Вы не возражаете, что мы здесь продолжим обсуждение канонных Лили, Северуса и Джеймса?)
Лично мне из-за моей симпатии к Снейпу, Лили, какой ее описала Роулинг не слишком импонирует. В особенности после многочисленных уточнений Роулинг, например, насчет отношений Лили и Джеймса, где она называет их родственными душами, а их любовь вечной. Я этого в каноне не увидела совершенно. Для меня Лили типичная среднестатистическая девчонка, которая предпочла более симпатичного, популярного, богатого парня. Осуждать я ее никогда не буду, но мне непонятно, зачем Роулинг выставляет это "великой любовью" и "предназначением судьбы".

Роулинг пояснила, что у Лили и Джеймса были патронусы самец и самка одного биологического вида, что, по ее словам, является редчайшим явлением в волшебном мире и означает, что обладатели парных патронусов родственный души, предназначены друг другу судьбой и их любовь истинная, вечная. Как она это связывает с утверждением о том, что Лили могла полюбить Снейпа, я не понимаю.

otium
> Какое поведение у этих странных девушек что-то значит, а какое не значит ничего? Ему на момент их разрыва было лет 17-18, не больше, и эта девушка - единственная особа женского пола, с которой он когда-либо общался и видел вблизи.
Я думаю, что все то же самое можно сказать и про Лили, она ведь так и не призналась Северусу в чувствах, по-видимому, не была уверена, что встретит взаимность и не хотела портить дружбу. Хотя все-таки первоначальная инициатива должна исходить от парня, а Северус у нас не шибко решительный. Несколько досадно, что Лили и Сев любят друг друга, но никак не могут объясниться.

>Ему вон голову на плечо положили, а он до нее даже дотронуться боится
Ох, похоже, все-таки Лили придется брать инициативу в свои руки)

Дамблдор мне все меньше и меньше нравится здесь. Очень подозрительно, что одного урока окклюменции оказалось достаточно. Дамблдор опять что-то задумал?

P.S. Очень порадовала новая глава.) Каждый день захожу на сайт в надежде на продолжение перевода.)

Такие милые главы) жаль, что короткие, но спасибо переводчику за две сразу)
Насчет контрацептивного зелья: почему Лили его пьет на следующее утро? Не много ли времени прошло после секса?

Blumenkranz, где в столь малом количестве информации о Лили, что есть в каноне, Вы нашли у нее "комплекс принцессы"?

otium, очень порадовало, что перевод уже закончен) надеюсь, следующие главы не заставят себя долго ждать)
А поводу следующей главы заинтриговали)

Blumenkranz, Ваше видение персонажа интересно, но все это мало имеет отношения к "комплексу принцессы")
По первому и второму пункту возражать не буду, хоть и спорные утверждения. По третьему: за Северуса никто не вступился - всем было плевать, я тоже думаю, что Лили не стоило влезать в разборки мальчишек. Хотя, с другой стороны, проигнорировать издевательства над человеком, которого считаешь другом, какая-то не очень правильная реакция.
Четвертый: конечно, знает, она и хотела его задеть.
Пятый: А, мне кажется, любое оскорбление обидно, тем более от друга и прилюдно. Гермиона не обижалась и не лила слезы, потому что обзывали ее не близкие друзья, Гарри с Роном, и даже не соседки по спальни.
Шестой: с чего Вы взяли, что Лили не обладала талантом в области зельеварения?

А что за третий снэванс у Вас на примете?)) Не поделитесь синопсисом?)))

Blumenkranz самое дурацкое в канонной ситуации, на мой взгляд, что Лили не абы с кем встречаться стала, поругавшись со Снейпом, а с врагом Северуса. Еще и замуж за него выскочила. Если так посмотреть, то Снейп по сути ничего не должен был девушке, которая его никогда не любила, вычеркнула из жизни и связалась с его врагом. Его дальнейшие действия по защите ее ребенка, на первый взгляд, очень благородны, а на второй - последствия глубокой психологической травмы, от которой Снейп так и не отправился. В противном случае не считал бы себя ответственным за судьбу ребенка посторонней женщины, точнее сказать женщины, для которой Снейп был посторонний, чужой.

Да, это не такой удар по самолюбию Северуса был бы. Хотя в вопросе выбора парня/мужа вряд ли какая девушка станет руководствоваться переживанием, как бы не задеть чувства бывшего друга. Если Роулинг нужно было более менее красиво свести Лили именно с Джеймсом, то их роман должен был начаться спустя куда большее время после случая у Озера, через лет три-пять после окончания школы, когда реально можно было бы поверить в разительные перемены в Джеймсе.
Надеюсь, мы не сильно оффтопим)

В этом фике Лили даже спустя время не может простить Джеймсу и Сириусу их поведения со Снейпом. И вот это вот более естественная реакция на то, что твоего близкого друга обижают.

На мой взгляд, боевка слабовато описана, ничего про тактику и как разворачивалось сражение. Но фанфик не об этом, конечно. Тут важнее эмоции персонажей. А сцена с первым убийством из сострадания очень трогает.
Как тяжело Лили участвовать в сражении, все время опасаясь, что под маской может быть Северус. Это ее отвлекает, а потеря внимательности может дорого обойтись. А действия Дамблдора очень вписываются в его мировоззрение: ради победы можно слать в бой волшебников едва освоивших пару заклинаний.

Если верить Канону, то темной магией Северус интересовался с первого курса и знал больше проклятий, чем иной семикурсник.
otium, Ormona, у обоих Поттеров не было при себе палочки, когда заявился Темный Лорд. Джеймс бросил свою на диван. А про Лили Лорд вспоминает, что у нее тоже не было при себе палочки.

Ormona, Лили осуждает не изучение темной магии, а ее применение. А Северус такое считает только шуткой. Точнее говорит. Как он считал на самом деле неизвестно. А придуманное им заклинание, сектумсемпра, темное, и Снейп явно его не ради смеха придумал.

В седьмой книге, в главе про Годрикову Впадину Гарри попадает в голову Темному Лорду, когда тот вспоминает свой "визит" к Поттерам на Хэллоуин 1981. В русском переводе Лорд отмечает, что у Лили тоже не оказалось палочки. Это и из дальнейших действий Лили понятно, не стала бы она просто умалять, имея в руках палочку. Хотя для полноты картины лучше в оригинал заглянуть, у меня такой возможности нет, к сожалению.

А что Лили не имела права "спеться" с тем, с кем захотела? Я не доказываю ее "прекрасность", мне просто никогда не была понятна такая неприязнь к ней со стороны поклонников Снейпа, будто девушка обязана отвечать взаимностью и выбирать парня только потому, что тот в нее влюбился.

Вы про фанфик или про роулинговский канон? Потому что по Ро ни Молли, ни Артур не были в ОФ во время первой войны.

Агамма, канон как раз исключает. По словам Люпина, Молли не была в Ордене. "Не была" настолько, что вообще не представляет, как там обстояли дела, кто был его членами и сколько их было вообще, насколько ситуация с убийствами отличалась в худшую сторону от того, что происходило на момент пятой книги.

Оба, и Дин, и Симус полукровки. Отец Симуса жил с матерью, зная, что она волшебница. А Дин думал, что магглорожденный, но его родной отец был магом.