Комментарии «Было не было приснилось» (гет)

Ну, не совсем так, да, но это был просто пример к вопросу о схожести методов.


Вы не одна такая)


То чего пытается лишить её ГП - это неистовая вера фанатика в божество. Причём агрессивная вера, отрицающая реальность(Белла не признаёт что ТЛ погиб, что он полукровка, что он сделал хоркруксы и т.п., её вера это отрицает) Т.чт. тут не соглашусь с Вами, от утраты ТАКОГО фанатизма - хуже не будет.


Не обязательно ведёт. ГП пытает не случайного человека просто чтобы помучать, а нераскаявшегося преступника. Несёт своего рода возмездие.



Не просто маньяк при исполнении, дело-то не совсем в том.
Гарри в данном случае своего рода палач Беллы. По крайней мере видит он себя именно так. Пример истории злодея, который мучал людей просто так либо для получения выгоды - ничего не даст.

Хотя почему просто "видит себя". Его ОлеЛукойевская работа частично в этом и есть. Воспитующий и палач(вспоминается Геддар из Спектра, одно связанное с другим).

И да, Герм-то видит проблему не в методах, а в причинах.
>— Ты ведешь себя так, будто имеешь право казнить и миловать, как будто ты стоишь выше остальных людей. Ты правда считаешь, что это так?

А ответ - в словах Мэри - он хочет, он может - значит он имеет право. Он так воспитан, на это Гермионе повлиять будет очень сложно. И история Морморы ничего не изменит.

Да нет, не глупо. Эдакое испытание веры. Пока фанатик верит в своего Бога - он от него не отречётся ни под какими пытками.
А что именно - дело такое. Для неё и некоторые аспекты правды могут быть худшим кошмаром(в смысле история молодости ТЛ)


С фанатиком - не сработает, он не думает, не оценивает своего Бога критически, он просто верует в него. Максимум будет та же реакция что и на правду - полное отрицание: "это всё ложь, всё будет совсем не так, ТЛ самый лучший, при его правлении будет золотой век и рай на земле".


Добавлено 10.07.2016 - 17:04:

Стоп. Сам факт "закошмаривания" некоторых снов - часть его ОлеЛукойевской работы, про которую Герм знает и вроде особо не возражает.

А Гермиона возмущается тем, что он самовольно взял на себя функции не только палача, но и, что важнее, судьи. Что присвоил себе такое право.

Добавлено 10.07.2016 - 17:21:
И собственно, о первоначальном вопросе спора.
Сказка о том, как один злодей, который не получил своё своевременно, в итоге наворотил незнамо чего, а его победил более сильный человек, который к слову, руководствовался практически теми же "могу и хочу - значит имею право"(двадцать седьмая поправка к Кодексу Хрембера, написанная лично Джуффином), на того, кто возомнил себя(причём опять же не просто так) Судьёй и Палачом, повлиять конечно может, но только в обратную сторону, убедить ГП в его правоте.

Кто сказал про "может за себя постоять"? Просто есть, те к кому он приходит потому что должен, а есть Белла, к которой он, также приходит. но потому что захотел.
И про "исправиться" - она может раскаяться, признать что ТЛ был злом и что она творила зло - собственно единственное в чём у неё осталась возможность, и в общем-то этого ГП и добивается.


Добавлено 10.07.2016 - 18:54:
И ещё раз, Гермиона возмущается главным образом тем, что ГП взял на себя роль Судьи.
>Дело было в Гарри, в той части Гарри, которую она внезапно увидела и которую не хотела принимать. Гарри, выносящий приговоры. Гарри, претворяющий их в жизнь. Гарри, которому это нравится.

Ну, это-то как раз осталось далеко за скобками.
А в самом "властелине" не наказанный вовремя плохой парень натворил делов. А, скажем, если бы он по-серьёзному получил после каких-нибудь его старых злочудачеств - то возможно этих Морморских кошмаров бы и не было.

Добавлено 10.07.2016 - 19:00:
А попытки сравнить с Лаздеем ГП воспримет также как и попытки Герм сравнить его с Беллой.

Добавлено 10.07.2016 - 19:04:
А смысл спорить. Ключевая точка спора - столкновение принципов
>Ты ведешь себя так, будто имеешь право казнить и миловать, как будто ты стоишь выше остальных людей. Ты правда считаешь, что это так?
против
>А нет никакой границы, — сказала мисс Поппинс и улыбнулась точь-в-точь как улыбался Гарри тогда, в ее сне. — Если Гарри хочет что-то сделать и может это сделать, то он имеет на это право. Вот и все.
Причём в обоих случаях всё идёт, в общем-то, с самого начала, из воспитания и т.п.

С такой верой фанатика вообще сложно бороться. Ибо всё, не укладывающееся в картину просто отбрасывается как неверное. Реальность значения не имеет

Добавлено 10.07.2016 - 21:07:

Ну а в чём принципиальная разница? Белла же, в общем-то, в этом плане не сильно отличается.
>Ты говоришь, она считала себя вправе пытать и убивать и нисколько в этом не раскаивается. Ты тоже считаешь себя вправе наказывать ее и не раскаиваешься в этом. В чем разница между вами, Гарри?

Ответ ГП в тексте есть. На сравнение с Лаздеем будет ответ примерно такой же. Картинка-то не поменяется.

Хм, вряд ли.
1)Судя по всему Белла - далеко не первая, кто получал кошмары от ГП. Т.чт. последствия он должен хорошо осознавать.
2)В споре с Герм он и не говорит что его действия лучше сами по себе, он говорит что Белла заслужила такое отношение к себе.
И Герм-то ужасается не фактом пыток и не их ужасностью
>...дело, в конце концов, было не в нем. И не в Беллатрикс Лестрейндж, судьба которой, если уж совсем честно, была ей почти безразлична.

Её, (видимо всё-таки как продукт в общем-то магловского христианского общества, с накрепко вбитыми догмами типа "не судите и не судимы будите") ужасает именно тот факт, что ГП сам взялся судить другого человека. Вернее даже сам присвоил себе такое право.
История Морморы именно в этом вопросе никак ей не поможет.

Добавлено 11.07.2016 - 00:54:

Хм, а я наоборот, люблю дискуссии с разумными собеседниками)
А то что Автор рад - это просто замечательно))

У меня в ответ прямо напрашивается цитата из Фрая же
Надежда - глупое чувство)

Образ Лаздея даст не больше чем образ Бэллы, реакцию на сравнение с которой мы в тексте видим.
Да и вообще, ну кроме того что во снах действуют - мало общего, не вызовет он опасения "и я могу стать таким же". Тут нужен кто-то другой. Скажем, кто-то, кого несение возмездия в своём понимании довело до противоположной стороны.

Добавлено 13.07.2016 - 01:31:
Да и я бы не назвал Лаздея слетевшим с катушек от силы и безнаказанности. Он же наоборот, по жизни пакостником был. А тут подвернулась возможность...

Мышилла
Ну, вообще говоря, моё восприятие слова надежда (и границы между верю и надеюсь) сформированно Норбековым...

Но здесь я хотел сказать, что на мой взгляд надеяться не стоит, маловероятно чтобы помогло.

Мышилла
Делать - надо, да. Но не так. Нужны другие примеры. Я пока не вспомнил чего-нибудь подходящего, но вертится мысль.

Добавлено 14.07.2016 - 12:45:
А с другой стороны - есть ещё один момент. Его всё-тки Мэри воспитала именно таким. И продолжает именно в этом направлении. Не факт что что-то получится...

Так, а какое именно общество считаем за норм?
*Ибо сама по себе фраза "норм общество" имеет мало смысла.

Нет, я не о том. Если мы не вводим никаких уточнений - то норма определяется обществом. Получается тавтология.

7th bird of Simurg
А что разве оно на самом деле не так?
Тот, кто сильнее всегда прав, до тех пор пока его не могут призвать к ответу.

7th bird of Simurg
Ну, я имел в виду именно то что сказал)
"Нашёлся кто-то сильнее" - это частный случай.

Ну, а как ещё она могла закончиться? Разве что два с половиной варианта окончательного расставания...

Amalia_Vilson
А не факт что они есть. Ну т.е. там все варианты сводятся к очень жесткому разрыву хотя бы с одной стороны.
Но учитывая приход Мэри - уже на тот момент вариантов по уму и нет.

Опять же, у меня сложилось впечатление из текста, и вроде бы подтверждённое автором в комментариях, что Мэри потенциал в Герм увидела. Т.е. вероятно у неё на самом деле есть шанс встать, ну если не вровень, то на сравнимом уровне. Но ещё не сейчас, далеко не сейчас, она никак не готова. И этот вариант возможен только при такой концовке

Amalia_Vilson
Не только слабее. И даже не столько.
Я скорее про готовность принять другие правила игры, не те, которые вбиты детским воспитанием.

Amalia_Vilson
Да и позиция "я лучше знаю как тебе будет лучше, и сделаю чтобы было именно так" для канонной Герм вполне себе является допустимой)

Amalia_Vilson
Да там много что можно повспоминать, включая и стёртую память родителей, и попытки эльфов освободить невзирая на их желание и всё такое прочее...

Severissa
а кто есть человек?
а разницу между человеком из маггловского мира и человек из магмира куда?
или человеком пошедшим ещё дальше?

Severissa
ха, вот только этика зависит от общества.
А общество тут не одно - минимум три разных.

upd. К тому же эти общества между собой пересекаются достаточно слабо.