Комментарии «Ничего на свете лучше нету, чем явиться в среду с того свету» (джен)

1. очень замечательный фик. Интересный посыл, реалистичные мотивации, захватывающий сюжет, частично адекватный Поттер, счастливый конец для Снейпа, отличный юмор. Большое спасибо авторам, рекомендую.

2. Вопрос авторам: уже 2 раза перечитано, и до сих пор не могу понять - отчего в Снейпе после раговора с Дамблдором в Зеркале, вдруг появилась кровь? Вроде бы как условие для того чтоб остаться которое НЕ было выполнено, было то "что кто-то другой уйдёт", а не "желание остатся" - Снейп же уже согласился остаться рады Джеммы и попробовал уйти только потому что считал что "умирает" а не из за отсутствия желания жить.

Теперь, перейдём с моего внутреннего Поттера на моего внутреннего Снейпа и нашипим. На фик есть Очень Маленькая ошибка (на самом деле, только одна подметилась) и Очень Большое разочарование в авторах.

3. Ошибочка: [СПОЙЛЕР!] Снейп попал в Хогвартс в гл.43, через ход ва Кабаньей голове... который по канону ведёт ПРЯМО в Комнату. А у вас он почему-то прыгал по этажам на карте и в Комнату попал из стены 7 Этажа, а не через ход.

4. А теперь обидные слова. К сожалению, эмоциональная глубина чайной ложки не у Рона, а у авторов. :( :( :( Гермиона имела полновесный долгий эмоциональный адюлтер (не знаю как это по-русски назвать). Да, канонный Рон ей не пара и как он к ней относится это неправильно. НОООО. Во первых, это НЕ уважительная причина иметь адюлтер. Но это так, по мелочи - люди есть люди, женщины гипергамны, так что Гермионина измена это реалистично и не то на что я жалуюсь.

Проблема в том что авторы ПОЛНОСТьЮ - устами/мыслями героев а повествовании - проигнорировали боль которую Гермиона сознательно причнинила ему. Отчего и моя негативная оценка их эмоциональной глубины.

(а) Гермиона сама радостно мысленно решила что она "не пересекла никих линий". Она нисколечки не жалеет о своей измене. ПОЛНОСТьЮ игнорируя то что это причнинило ужасную боль человеку кототого она предположительно "любит". И кто тут чайная ложка?

(б) ВСЕ ХОРОМ - Артур, Гарри, Гермиона, воньючий ловелас Онан - свалили ВСЮ вину на Рона и НОЛь на неё. Опять таки, ни одного нормального человека не нашлось кто бы ему посочувствовал что он ЖЕРТВА ИЗМЕНЫ И у него огромная боль. Типа "нечего ревновать". Как нечего??? Только потому что дело не дошло то секса, не уменьшает тот факт что она изменяла (и даже не только эмоционально - все эти "поцелуйчики в ладошку" это уже физический интимный контакт - не надо на меня Билл-Клинтонать. И абсолютно точно не уменьшает эффект на Рона.

Авторы как-то умудрились свалить в одну кучу проблемное "Рон ревнует домохозяку жену к работе" и "Рон ревнует женщину которую он любит из за того что она ему изменяет", и радостно отмели в сторону (устами/мыслями героев) серьёзную вторую проблему, споря о проблеме первой, хотя они почти никакого отношения друг к другу не имеют.

Specialhero

Во-первых, спасибо за ответы! (и да, я таки как-то проморгала что душа для перерождения была для Снейпа, мне почему то казалось что для Форджа). Далеко не все авторы так детально отвечают, а уж особенно на критику.

Сначала, попробую обьяснить неконгруентность моего пункта 1 и 4, на слегка гипертрофированном примере. Представьте себе, что вы читаете фик, очень хороший и интересный фик, где Драко времён Хогвартса влюбляется в Гермиону. Но не прекращает считать её недочеловеко-грязнокровкой. И называет её так. И оскорбляет в лучших стилях канона или даже фанона. НО... все (Гарри, родители, МакГонагал, сам Драко) твердят Гермионе, что он хороший спутник жизни, а то что он думает и говорит ей вещи которые её задевают и ранят, дак ведь он её не бьёт и не авадит. И что она на самом деле его недостойна поскольку до сих пор не изучила все правила чистокровноо поведения и хочет карьеру. Но если игнорировать эту деталь как Драко относится к ней (и что самое главное что ВСЕ включая драко нормализуют такое отношение), замечательный интересный фик, оценка 11 из 10.

Буллинг он и есть буллинг, издевательства это и есть издевательства, даже если они ментальные а не физические. Эффект на жертву такой же.

Вот так и у меня с этим фиком. 98% фика шикарны. 2%, ужасны, и не в плане художественного качества, а в плане ужасной идеи которую исповедуют и поддерживают авторы.

... ответ по фактам, в другом комментарии

Specialhero
[q]inka2222

> Боюсь, здесь вы действительно нас не поняли.

Взаимно. Детали в следующем комментарии, но самое главное вы не адресовали. То что Гермиона сделала что-то, что ранило её мужа. Но вы отказываетесь (и в комментариях и в тексте) сознавать и подтверждать эту боль - и её вину в ней.

Ваш аргумент сводится к тому что "но она могла по отношению к Рону поступить намного хуже". Но это не аргумент. Могла хуже, но это не стирает то что то что было всё равно было плохо.

Слегка гипертррофированый пример. Человек А толкнул Человека Б, так что у Б треснувшее ребро. Или, Человек А пару раз стукнул Человека Б битой, так что несколько сломаных костей. Да, второй случай намного хуже. Но треснувшее ребро ТОЖЕ БОЛИТ, И СИЛьНО. И тоже вина "А". И в морально/этическом плане, и даже в юридическом.

... продолжение следует...

Specialhero

... продолжение...

> Не буду разглагольствовать на тему что есть измена, но то, что Гермиона увлеклась другим мужчиной, изменой, имхо, не является. В этом всё дело: человек не может контролировать свои чувства и никто не застрахован, что спустя несколько лет после свадьбы не увлечется кем-то еще.

Во первых, проблема не в том что она увлеклась. "увлечение" это ментальный процесс. Как было сказано в оригинальном комментарии, претензия не на "увлечение". Да, нравится кто-то кроме партнёра. Бывает. Все Хомо Сапиенсы. В этом я с вами согласен.

Проблема - и то что переводит то что случилось в раздел "измена" - это НЕ было просто "увлечение". Это было ПОВЕДЕНИЕ. То есть, Гермиона перешла чёткую линию "нравится где-то в моей голове", в территорию "я что-то делаю по-другому из за этого увлечения".

> Вопрос в том, как человек поступит потом. Самое простое - изменить. Найти себе оправдание всегда можно, было бы желание. Здесь и вступают в игру сила воли, моральные принципы, страх потерять семью и так далее. Перед Гермионой встал выбор: пойти на поводу у своих желаний, пофлиртовать с Ониданом и получить как минимум физическое удовлетворение или же молча перетерпеть, подавить свое чувство и остаться с мужем. Алан поступил честно: он видел, что Гермионе он нравится, но не стал усложнять ей жизнь.

Вот тут вот вы и не правы. Она ДА флиртовала с Ониданом. Она ДА делала вещи которые она делала на поводу своих желаний. Одевание покрасивше - для Онидана, не для себя. Прогулки в красивом парке вдвоём. Ничуть не нужные для работы. Беседы про личную жизнь. Поцелуйчики в ладошку. Встречи тайком от мужа. Отказ мужу о секса и вообще как она с ним обращалась.

Да, она не переспала с её увлекателем. Проблема в том что то что она ДА делала, было сделано (а) во вред мужу и (б) осознано из за её увлечения Ониданом. Так что, ДА это была измена.

Смотри пример про треснутое ребро из предыдущего комментаия. Или еще лучше пример из Поттера, в тему :) Петер Петтигрю предал Поттеров. Спора нет. Но возьмём ситуацию где (канон? фанон?) Рон носил Малфоевский значёк "Поттер вонючка" в 4 книге. Да, это намного меньшее предательство. Но от этого оно не перестало быть предательством.

> Что касается Рона, то он ничего конкретного не знал. Он ревновал, но ни единого доказательства не то что измены, но даже увлечения другим мужчиной у него не было. Да, жена от него отдалилась, но это лишь означает, что у них проблемы, но никак не указывает на то, что она ему изменяет.

В том фике что вы написали, Рон видел и знал ДОСТАТОЧНО чтобы доставить ему боль. Доказательства БЫЛИ. Может быть вы хотели создать такую ситуацию, но у вас получилась обратная. Рон ЗНАЛ и ВИДЕЛ и ЧУВСТОВАЛ что Гермиона к нему относится по другому. Он видел что она секси-ап (блин не знаю как это сказать по русски), для другого мужчины. И это даже ДО записки. Про записку я даже не говорю. Это свидание. Не было НИКАКОЙ причины видентся с ним наедине чтобы отдать лаптоп.

> А причин злиться на Рона у нее хватало. Одни его возвращения все позже и позже и нежелание поговорить, игнор жены чего стоят.

Не спорю - поздние возвращения не комильфо. Но с каких пор мы в детском садике? "он сам первый начал" не причина делать что то плохое - не говоря уже о том что он намного меньше плохого делал - и что её измена насколько я помню текст, началась ДО его шахмат по вечерам.

> Что же реально видел Рон? Да ничего. Поцелуй в ладошку? Так сам же и понял, что будь то прощание любовников, поцелуй был бы в губы.

Смотри выше. Поцелуй в ладошку - интимный жест. Только потому что это не в губы, не меняет то что это измена. Интимный поцелуй это интимный поцелуй. Дала бы Гермиона так себя поцеловать Корнеру? Честный ответ, в каноне фика. Вот то-то же и оно.

Он так же видел записку. И чуствовал что она его меньше любит - я уже не говорю про секс, но это тоже важно. Поговорите с любым экспертом на темы измен - или с любым мужчиной которому изменяли. Отказ от секса - одна из самых частых, первых, и главных сигналов. Особенно вместе с другими сигналаме (сексуально одеваться на работу, меньше быть дома, меньше интимности - не только секса, изменения в характере).

ЛЮБОЙ мужчина, прочитав ваш сценарий в деталях, заподозрил бы что Гермиона изменяет.

> А дальше разговор с Ониданом, который прямо говорит ему, что между ним и Гермионой ничего нет и быть не может. Так о какой измене и страданиях Рона идет речь?

Ну допустим, "Онидан ему сказал" это НЕ доказательство. Он же не под Веритасеумом! У Рона не было почти никакой причины ему верить и много причин НЕ верить, кроме авторского желания.

Плюс, смотрите выше. "мы не переспали" не значит "не было измены". Смотри также, Клинтон, Билл который "не имел сексуальных отношений" с Моникой :)

> В общем, посыл авторов был таким, что важно не избежать искушения, это невозможно. Важно вести себя достойно и не предавать ни себя, ни своего мужа.

С ЭТИМ я полностью и целиком пока согласна. Где возникает разногласие - вы считаете что она "избегла" искушения и вела себя "достойно". Только потому что то секса не дошло. Мой постулат, что она НЕ избегла, и НЕ вела себя достойно. Да на шкале от 0-10 (нет измены=0, бросила мужа ради любовника=10), она дошла не далее 1 или 2. Но 1 или 2 всё равно БЕСКОНЕЧНО больше чем ноль.

> Для Гермионы это были два варианта: перебороть чувства к другому мужчине и остаться в семье или сказать Рону, что между ними все кончено и их семьи больше нет и только потом закрутить роман с Ониданом. Она выбрала первый вариант.

Вот тут и главная проблема. На самом деле у неё было больше вариантов чем вы написали. И она НЕ полностью переборола чувства - она что-то делала под их влиянием что ранило её мужа. Она выбрала третий вариант, не такой плохой как ваш #2 но и не настолько хороший как #1. Да, в конечном итоге, результат "для женитьбы" один - она осталась в семые. Но эффект на мужа разный.

Jana Mazai-Krasovskaya
Я тоже не романтик. Но тут чистая практика. Самое главное - то что то что делала Гермиона НА ПРАКТИКЕ ранило Рона. Диапазон действий здесь не так важен как результат. Кстати не знаю нащет Коньтфуций, но у меня в моём орогинальном комментарии специално был использован узко специфический термин "эмоциональный адюлтер". Чтобы спор был по делу, а не по "а в словаре 3 определения и вы выбрали не то из 3х". Проблема не в том как называть то что случилось. Проблема в том что Гермиона сделала (маленькая проблема), как это ранило мужа (большая проблема), и как все - Гермиона, все вокруг, и авторы - игнорировали эту большую проблему и твёрдо переложили всю вину на жертву вместо виноватого человека, и твёрдо заявили что она НИЧЕГО плохого не сделала.

Что самое смешное, полностью с вами согласн в плане вашего последнего комментария. Я против ромионы в каноне так как они не подходят друг другу как супруги, но я согласен и с тем что "но ведь это канон, от этого авторы и танцевали", вошищён вашей - в принципе, достаточно успешной - попыткой "решили посмотреть, а как оно все-таки могло бы быть, понять и Гермиону, и Рона, поставив в такую непростую ситуацию". Моя критика не в этом, а в хейтерстве Рона как жертвы эмоционального адюлтера.

Крыс-О-Та
Мнда... не знаю почему такая ненависть к мужчинам... но это твоя проблема. И да кстати... если у женщины парень явно пялится на каждутю женскую фигуру, может это и не адюлтер (технически не подходит под определение), но мой совет ей - бросить такого кобеля. Опять таки, не из за того что ему нравятся другие женщины (все люди) а то что ему пох. на то что его пяленые неприятно его даме.

Если ты не в состоянии увидеть разницы между "одна улыбка" и "месяцы осознанного флирта и хотения"... ну не о чем с тобой говорить.

Если ты считаешь что вся проблема это что "мужикам можно а женщинам нет", научись читать. Нигде в комментарии не было сказано слов "женской адюлтер". Просто конкретный герой конкретной фики оказался женского пола. У меня была бы абсолютно такая же реакция на подобную ситуацию где Рон так себя бы вёл. Блин, хотелось ему надавать по морде уже в книге 6, просто за игнорирование того насколько он ранил Гермиону - а они еще не встречались к тому времени даже.

А нащёт актеров... Не заметила ли ты, что большая часть актёров не в состоянии прожить с супругами дольше пары лет? Много факторов влияет, но вот эти самые эмоциональные интрижки с партёром по кадру влияют тоже (которые кстати в итоге ЧАСТО переливаются в траханье - могу назвать как минимум 3 больших голливудских скандала на тему с 2000 года, и это от человека кто голливудские новости и сплетни игнорирует).