↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Сестры» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Иолла

7 комментариев
Иоллабета
Анонимный автор

Спасибо! Меня давно привлекло это противоречие в Петуньи - обзывать сестру уродкой и при этом писать в Хогвартс (и как только у нее вышло)
Вот и я всегда задавала вопрос, как Петунья могла отправить письмо в Хогвартс? Наконец-то я получила ответ. Все так гладко легло в канон, что мне кажется, ничего лучше и не придумаешь. Теперь это мой хэдканон.
Иоллабета
PersikPas
А Лили весь Ее ум не мешает быть глупой

Перетащу-ка я свое прочтение этого фика из обзора Terekhovskaya. Пусть здесь тоже будет.

Terekhovskaya
"А тут плохие все. И Петуния, завистливая и злобная, и Лили, которая вторгается в жизнь сестры как слон в посудную лавку".
"В том то и дело, что любви нет. Вокруг, получается, все только подогревают злобу и зависть Петунии... все давят на больные мозоли и еще удивляются, а чей-то она такая выросла?...".

Так автор пишет фокал Петуньи. Это Петунья так видит и воспринимает.

Мать давно не видела свою старшую дочь, скучает и надеется, что она придёт хотя бы на свадьбу к сестре.
У Лили радость, и она в этой своей радости не забыла о сестре, с которой у неё не очень хорошие отношения, и надеется, что свадьба будет отправной точкой к их сближению. Все же они обе выросли, повзрослели, обе замуж собираются.

Но все тщетно, потому что сердце Петуньи настолько закрыто, что не хочет видеть добрых, искренних чувств. Ей удобней считать сестру ненормальной, не видеться с матерью, чтобы не будоражить свои обиды. Ее раздражает даже то, что у Лили свадьба будет раньше, хотя казалось бы, что здесь обидного? Но Петунье проще задернуть занавеску.

Конечно, это ее выбор. И вряд ли ее кто-то куда-то насильно потащит. Но неужели правильнее послать открытку-приглашение и узнав, что сестра даже не прочитала, сказать: ну не хочет, как хочет, фиг с ней? Звать ее лично, делать попытку показать, что она нужна - нееее..., а то, мало ли, наступит на больной мозоль или ещё чего не так сделает или скажет. А учитывая, что у старшей сестры, куда не плюнь, везде мозоль: почему открытку прислала, лучше б позвонила; зачем сама пришла - напомнила мне о том, что я не волшебница; и про любовь свою не так сказала - надо было не волшебством, а ... а вот не так! - вообще не знаю, как надо извернуться, чтобы показать свою любовь.

"А на фига?"
А на фига пишут миссинги? Не знаю, может, есть миссинги с глубокими философскими идеями, мне в основном попадались такие, которые просто ярче, объемней показывали канонных персонажей и их характеры, объясняли поступки героев, не зафиксированные в каноне. Вот например, автор в этой истории, помимо всего прочего, наконец ответил мне на вопрос, как Дамблдор и Петунья переписывались. Помните фразу Дамблдора, обращённую к Петунье, когда он пришёл к Дурслям за Гарри в "Принце-полукровке" : Мы с вами, конечно, переписывались". И я всегда удивлялась - как? Теперь у меня есть хэдканон.))

Автор, а не хотите написать то же самое, но глазами Лили? Интересно сравнить.
Показать полностью
Иоллабета
PersikPas
Иолла
да, личный опыт подсказывает, что да. Лучше не лезть. Нет, не говорить

Личный опыт - дело хорошее!)) Только он не является истинной в последней инстанции для других людей, у них он может быть другим, причём, как бы это ни было удивительно, не совпадать с вашим.)))

а дать человеку право выбора. дело не в страхе наступить на мозоль, дело в личных границах, которые Петунья не хочет, что бы нарушали

Право выбора, личные границы - все это замечательно и, конечно же, достойно уважения. Но только Петунья сама (сама!) звонит матери и задаёт конкретный вопрос и потом все, что мать говорит ей, интерпретирует по-своему. Я не увидела здесь того, чтобы мать не давала ей выбора, нарушала ее личные границы, она ответила на вопрос дочери и пыталась спросить ее, про ее жизнь, но выбор Петуньи считать, что все это неискренне.

Да, Лили попыталась поговорить с ней лично. Я не вижу, что в этом плохого. При другом раскладе Петунья сказала бы, я ей не нужна, прислала открытку, потому что ей все-равно буду я на ее свадьбе или нет, если бы для неё это было важно, она пришла бы сама к сестре. Злоба, зависть, обида, если поселились в сердце, всегда найдут за что зацепиться, как ни сделай - все будет не так, хоть ты в лепешку разбейся. И разве Лили поставила сестру перед выбором, разве поставила какое-то условие: или ты придёшь на свадьбу, или все будет плохо, и Петунье ничего не осталось, как пойти? Да и Петунье, мне кажется, было интересно пообщаться с сестрой, и я уверена, в глубине своего сердца она ее любила - "губы предательски дрожали, и она не могла, просто не могла не обнять сестру в ответ", но зависть оказалась сильней.
Возможно, звездное признание Лили в любви к сестре, можно считать ошибкой. Но Лили не столетний мудрец, она юная эмоциональная девушка, и это был последний шанс сказать сестре, что она ее любит, несмотря ни на что. Кто знает, может, потому и приняла Петунья в свою семью сына сестры, потому что знала в глубине души, что та ее любила и сама любила ее, хотя и запрятала эту любовь далеко-далеко, не дала ей ни шанса, задёрнув шторы в своём сердце.
Показать полностью
Иоллабета
PersikPas
Иолла
Ну так я и не утверждаю, что петунью надо забыть)
Дело в том, что любую попытку не забыть, можно рассматривать, как нарушение личных границ. Абсолютно любую, все зависит только от того, как воспринимать. Любую попытку не забыть, Петунья могла расценить по-своему. Она и многое другое воспринимает по-своему. К примеру, Лили восторженно рассказывает ей про своего жениха, а Петунья видит в этом не романтическое чувство сестры, а то, что Лили нужно только лучшее.

Вы не утверждаете, что Петунью надо забыть, но утверждаете, что ей надо дать право выбора. А кто его у неё отнял? Кто поставил ей условие? Какое? Какого выбора не оставила ей Лили?
А по-моему, никто Петунью выбора не лишал, и она вполне себе его сделала.
PersikPas
... во всем должна быть мера.
А какая мера должна быть в отношениях с Петуньей? Хороводы водить вокруг ее обид? Вымерять каждый свой шаг, продумывать до мельчайших мелочей каждое слово, чтоб не дай Мерлин, не задеть обиженное самолюбие сестры? Как по-мне, так и со стороны Петуньи тоже должна была бы быть мера.

PersikPas

Ну и я не про маму их говорила. Кому же ещё звонить как не маме в подобной ситуации

А что за ситуация, что непременно маме понадобилось звонить? Что случилось, для чего потребовалась мама? Лили прислала какое-то письмо и чтобы выяснить, что в этом письме, надо звонить маме, чтобы ещё раз понервировать маму своими обидами? Не проще ли было просто прочитать письмо и ответить самой Лили? Может, между сёстрами не было связи, кроме как через маму? Но тогда ещё понятнее становится, почему Лили решила навестить сестру: письма та не читает, по телефону вряд ли удастся поговорить с обиженной сестрой по душам, разговор через маму (так, как делает Петунья) - ну это совсем как-то по-детски. Вот честно, не понимаю, что глупого в желании Лили поговорить с сестрой?
Да, в итоге Петунья продемонстрировала решительное нет. Но это именно что ее выбор!


О том, что сестры в каноне перезнакомили мужей не помню совсем. Некоторые моменты забываются, а возможно, я даже, читая книги, и не обратила внимания на этот нюанс. Об этом, наверное, упоминается вскользь? А где, не помните? Интересно, раз уж об этом заговорили.
Показать полностью
Иоллабета
PersikPas
То есть всегда и во всем надо учитывать исключительно предпочтения обиженной стороны? Желание сблизиться с сестрой и поделиться с ней своей радостью можно расценивать только как попытку залезть в душу?
Мы очень по-разному с вами смотрим на ситуацию.)))
PersikPas
Не пришла на свадьбу? Ну ок?
Это вам без разницы. Ну ок, и душа не болит. Видимо, как вы в начале писали, это из личного опыта. Но не все такие. Кто-то будет сильно переживать, винить себя в том, что даже не попытался изменить ситуацию. Кто-то будет надеятся и любить до последнего. А уж как назвать и как воспринимать эти надежду, любовь и попытки растопить лёд, зависит от человека.
Иоллабета
PersikPas
ИоллаЯ не вижу ничего ужасного в том что бы не вынуждать родственников общаться с тобой если они не хотят. Не хочет сестра с тобой общаться? Да вы и не росли вместе? Отлично. Хочет общаться, но вот не может пока что из- за уязвлённого ЧСВ? Погоди пока ЧСВ немного сдуется
Где Лили вынуждает? Она делает попытку. И все.
ЧСВ может и никогда не сдуться.)))

Ну да ладно. Мы просто с вами по-разному смотрим на жизнь и имеем разный личный опыт. )
Иоллабета
PersikPas
Иолла
а если сейчас любая попытка сблизиться будет иметь противоположный эффект и только еще больше отдалять? Стоит ли пытаться сблизиться, когда это гарантированно еще больше отдалит?
В первом предложении ключевое слово 'если'? А если попытка сблизиться будет успешной?
Кто гарантирует результат попытки? Ох, плохо было у Лили с предсказаниями, надо было сначала на кофейной гуще погадать, чтоб точно узнать, что там гарантировано, и только потом действовать или не действовать.))))

PersikPas

ну почему же не болит? Болит, только сестра это не личная кукла, зачем ее заставлять делать то, что она не хочет?
Никак в толк не возьму, что такого страшного заставила Лили сделать Петунью? Выслушать себя в течение пяти минут? ))) Вот заставила - так заставила, манипуляторша, что и говорить.)))
PersikPas

эгоизм это называется. Лили прислала открытку, сестра не пришла. Лили попыталась изменить ситуацию? Да. Сестра пришла? Нет. В чем теперь себя винить?
Теперь не в чем. Лили сделала попытку. Неудачную. Тут уж ничего не поделаешь. Но если попыток не делать, точно ничего не изменится.

PersikPas

ага, а потом, зная как больно сестре от того, что Лили ведьма, она делает эту попытку через магию). Святая простота.
Ну об этом я уже писала. Могу только повториться. Лили не столетий мудрец,а юная эмоциональная девушка. Это мы тут на ффми сидим такие умные, и точно знаем, как правильно поступать, а как нет, никогда не ошибаемся и все всегда делаем только так, как надо.)))

PersikPas

да
Потому вы жалеете Петунью из-за страшных манипуляций Лили и называете Лили глупой. А я таки жалею Петунью, но потому, что она закрыла свое сердце от любви, как у себя внутри, так и от проникновения извне, и не вижу, чтоб Лили сделала что-то такое уж страшное и глупое,я вижу фокал Петуньи и соответственно преувеличенно эмоцианольное негативное восприятие всего того, что исходит от сестры.
Мнениями мы поделились, переубедить мы друг друга не сможем, а потому, я пожалуй, откланиваюсь.)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть