↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Чужая сторона» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Клэр Кошмаржик

20 комментариев из 140 (показать все)
Этот вариант главы — именно то, что надо! И сон, одновременно страшный, нелепый и даже какой-то смешной в своей утрированной абсурдности, очень точно отражает тенденции)) Заметно, что Серафима никак не может смириться с тем, чего хочет её тело. И заметно, что сердце, похоже, тоже начинает чего-то хотеть, и не только идеологически выверенного
(испытывать разумную и логичную привязанность к законному супругу; затем, разочаровавшись, начать отрицать всё земное и возвеличивать неприспособленного к жизни Голубкова)
, но и нерационального, невозможного. Пока невозможного — а там, я надеюсь, с удовольствием поглядим))
Daylis Dervent
Сон очень характерный для её состояния. У неё вообще нервов уже не осталось, и всё подсознательное, вытесненное — прямо наружу выворачивается. Длительный стресс, отсутствие контроля над ситуацией. Истощение — эмоциональное и физическое. Пока Хлудова рядом не было, она держалась, но как только часть груза оказалась с неё снята — тут и вылезли проблемы. А ещё и непривычное удовольствие от физической близости... Я на её месте, наверное, нимфоманкой бы стала (это ж сколько халявного наркотика в кровь выбрасывается!)
Daylis Dervent
Он не утрированный, но мне бы сошёл за провокатора (правда, ради чего ему провоцировать-то, теперь, в Константинополе?).
А так — как будто сейчас все шибко идейные не лозунгами говорят:)
Daylis Dervent
А в целом — вот уже у Серафимы начинает формироваться новый круг общения. То есть, социализация идёт полным ходом))
Daylis Dervent
И всё равно, Серафима понемногу оттаивает. Что-то у меня такое ощущение, что скоро Хлудов начнёт чаще обращать внимание на Серафиму, чем на призрак Крапилина...)
Да, мне тоже постепенно-понемногу начинает казаться, что Серафима гораздо сложнее устроена, чем это может показаться на первый взгляд. Возможно, она от природы замкнутая, но такие люди зачастую обладают развитой эмпатией. Вообще, было бы странно, если бы такая женщина легко и безболезненно приняла смену объекта привязанности. Ну и, конечно, для возникновения глубоких чувств было бы недостаточно одного лишь сострадания и проведенной вместе одной-единственной ночи.
Ушедшая эпоха, ушедшая культура... Так хочется надеяться, что они ушли не безвозвратно!
Извините, я не хочу бегать с плакатом: " НУ, КОГДА ЖЕ?..", но всё равно почему-то бегаю)))
Пойду перечитывать предыдущие главы — может быть, ещё что-то успею заметить для дальнейшего обсуждения...
Daylis Dervent
Клэр Кошмаржик
Ой, я прошу прощения, что долго пишу) Мне уже неудобно - но оно потихоньку пишется. Надо сказать, что мне самой этот текст почему-то выворачивает душу, какой-то он для меня очень личный. Я вообще всегда люблю тех, о ком пишу, но с этими двумя - мне кажется, что они на самом деле существуют.
Так это же потрясающе! Душу иногда необходимо выворачивать, а уж в ослепительно прекрасном тексте - так тем более! А просить прощения Вам совершенно не за что. И если я могу чем-то помочь, я с радостью, Вы же знаете:))
Это потрясающе. Огромное спасибо за новую главу! Серафима блестяще выпуталась из двусмысленной ситуации. Но каков Роман Валерианович — понял, в чём более всего нуждается Серафима, и просто начал действовать. А бестактность, которую она допустила, теперь может запутать всё и осложнить. Хотя, наверное, пока им ещё рано вносить в отношения полную ясность — отношений-то пока не так уж и много, хотя явно и очевидно, что они уже наметились. И переход на "ты" состоялся очень вовремя, без неловкости и неуместного стыда.
Daylis Dervent
от канона отклоняюсь все дальше)
В общем-то, если не задаваться целью писать абсолютно вканонные миссинги (или любые другие продолжения авторского замысла), а позволить себе самостоятельно продумывать сюжетные линии, то отклонения не только неизбежны, но и желательны. Да что там фанфикшен — даже крупномасштабный ориджинал иногда трудно писать, потому что от изначального замысла устаешь и накрывают внезапные озарения — хоть самому на себя фанфик пиши, ну, или поливариантные развязки — сейчас это, вроде бы, даже модно.
У Вас задача не продолжить отслеживать каждого из авторских героев, а раскрыть конкретно этих — в непростом взаимодействии и постепенной эволюции зарождающегося чувства. Поэтому за каноничность можно вообще не переживать, она не в том состоит, чтобы характеры оставались неизменными, а пейринги нерушимыми. Нельзя же автору одной рукой спасать героя, а другой взводить курок над его виском, правда ведь?

Мне думается, он скорее инстинктивно это сделал, а не рассудочно, скорее почувствовал, что ей сейчас это обязательно нужно - потому что они с ней уже были близки.
Если Вы не возражаете, я Вам в ЛС напишу, как я это вижу))) Немного отличаются у нас с Вами восприятия, но, может быть, Вас мои домыслы позабавят:))

Вообще, я считаю, что Серафиму на самом деле должно было очень задеть то, что Корзухин снова собирается жениться. Не потому что какие-то чувства остались, а потому что они расстались очень нехорошо, он ее не только оставил в опасности, но и как женщину оскорбил - так хладнокровно и не раздумывая бросил.
Оскорбило её буквально всё: и предательство, и пренебрежение, которое он выказывал к ней на протяжении совместной жизни, и осознание, что она изначально мало интересовала его как женщина... И, возможно, недавнее открытие того, в чём заключалась основная причина её малоценности в его глазах?

Кстати, редакция пьесы 33 года мне реально кажется двусмысленной и полной намеков. Серафима там то просит у Хлудова денег, ехать в Париж, искать Голубкова, то пытается поругаться с ним, то жалуется ему "Я несчастна. Пожалейте меня". А он на это отвечает - "Сочувствую", а на просьбу пожалеть - "Идите погуляйте по саду". Грубо? Вроде бы да. Но с другой стороны, как она это себе представляла? Поплакаться у него на груди, чтобы он ее по голове гладил и утешал? А ведь это опасно - можно незаметно изменить Голубкову) Серафима, может, этого и не понимает, ей просто плохо и хочется чтобы пожалели, а он-то как раз понимает (и вполне возможно, она ему действительно нравится, но он себе ничего не позволяет).
Мне кажется, Серафима задумывалась автором как чистый женский идеал, который просто обязан был нравиться всем адекватным героям. Исключение — деляга-муж и Тихий-интриган, предоставляющий из себя...ну, почти кастрата (в психологическом смысле слова), короче говоря, не совсем мужчину.
Я практически уверена, что и в авторском замысле Хлудов оценил Серафиму по достоинству. И её хрупкость, и её прелесть, и верность, и внутреннюю силу, и щепетильность, даже в ущерб себе, вплоть до абсурдного побега на Перу.

Голубков у них обоих как "стоп-сигнал", если можно так сказать. Серафиме он как бы жених, а Хлудову - друг. Просто у них все получилось как-то само собой, и они оба вину чувствуют.
Абсолютно согласна, мне тоже так показалось.

А еще момент есть в каноне, который я поняла по-настоящему только сейчас. При первом появлении Серафима говорит "даже снится Хлудов". То есть, он ее мысли занимал задолго до того, как они встретились, она много слышала о нем. И я думаю, он ей еще тогда представлялся в образе защитника - потому что и Чарнота, и другие в том окружении, говорили о нем именно в таком контексте ("к Хлудову под крыло"). Но тогда он ее чуть не погубил, а теперь действительно является ее единственным защитником.
Он был в её мыслях и даже снах. Он защищал, даже когда по недоразумению едва не убил её. Он с самого начала вызывал у неё чувство защищённости и предельное доверие. И разочарование, которое она испытала, увидев измученного собственной жестокостью сломанного человека, потерянного и жертвующего своей бессмертной душой ради призрачной Родины, уходящей в небытие, стало началом их взаимопонимания.

Они на "ты" уже переходили, потом снова на "вы" перешли, а сейчас опять то же самое) В принципе, я еще встречала таких людей, именно старшего поколения (не как Серафима и Хлудов, лет этак на двадцать их моложе), которые с мужем или женой на людях говорили на "вы", а "ты" считалось интимным.
Первый переход на "ты" они и сами не поддержали. А сейчас, мне кажется, могут продолжать. Дистанция сократилась, рефлекс закреплён положительным подкреплением:))
Показать полностью
Daylis Dervent
Клэр Кошмаржик
Конечно) Но я тут, собственно, за ООС Корзухина переживаю) С другой стороны, он вообще-то вполне мог и сам озаботиться разводом, узнав, что Серафима жива.
ООС Корзухина практически невозможен. Корыстный скользкий тип может меняться в любую сторону, но выгоды не упустит. Не мытьём, так катаньем, не отрицанием факта, так попыткой убить/купить/избавиться любым другим способом — он добьётся развода и заключит новый брак.

Не только не возражаю, но всячески приветствую) Возможно, Вы ближе к истине, чем я.
Тогда я сформулирую свою идею и принесу. Может быть, истина где-то посередине:))

Согласна. И думаю, что тут вина лежит на нем - он ведь ее намного старше. В пьесе указан возраст героев - Серафиме 25, а Корзухину 45. Она была совсем юной, когда вышла за него. Притом Корзухин описан как красивый и представительный мужчина, наверное, он умел произвести впечатление, так что, если Серафима изначально не была в него сильно влюблена, но, наверное, не было и отвращения. Вероятно, он как-то сразу себя повел не так, как следовало.
Скорее всего. Она питала к нему вполне естественную симпатию, но добиться симпатии и согласия на брак гораздо труднее, чем любви. Да он и не пытался. Её душа и мало интересовала его. А женщина, которая в постели только терпит, ему была тем более не нужна. Конечно, приохотить к супружеской близости можно и в обход души, но не в её случае. Так что терпела, и ещё терпела бы... К счастью, отрёкся и повёл себя хуже некуда — чем и избавил её от балласта.

Как замечательно Вы это сказали, красиво и верно от начала до конца. Гораздо лучше, чем я)
Вынуждена поспорить: я иногда бываю лаконичной и меткой, но чуткость далеко не всегда мой конёк.
Показать полностью
шамсена
Daylis Dervent

Мне тоже! Ещё с детства! Так что целиком и полностью вас поддерживаю!
Извините, может быть я такая испорченная и как выражается ваша Серафима "порочная", но мне кажется, эти два понятия никак не связаны. Можно быть добропорядочной и ужасной дурой, можно быть умной и не верной. Это разные измерения, так сказать. Просто ваша Серафима удивительно глуха к себе. Иначе как смогла она так долго жить вместе с Корзухиным, да еще надеяться на что-то? А женщина, как мне кажется, по природе своей, должна быть чуткой. К себе, к окружающим, видеть суть, основу, не обращая внимания на всю эту внешнюю мишуру. Серафима же живет в плену каких-то понятий, что скажет общество, как это выглядит со стороны. Вот даже после сумасшедшей близости она вдруг взглянула со стороны, чужими глазами и стало ей стыдно. Вот в этом она дура. Ну как можно так - не чувствовать? Самой сути жизни, плетения энергии, правильности происходящего? У идеальной женщины должна быть интуиция. А ваша Серафима - всего лишь запутавшийся и несчастный, беспомощный ребенок.
Человек, которому не дано было выбирать между независимостью и патриархальной жизнью, и не может считаться взрослым. В те годы даже суфражисткой стать можно было только при очень благоприятных предпосылках. Да, некоторые дворянки становились слушательницами различных женских курсов, но это позволялось далеко не всем. Почему именно Серафима должна была попасть в число тех микроскопических процентов женщин, которые в то время ухитрялись взять судьбу в свои руки?
Далее, оставить мужа было, конечно, возможно; но это запросто означало бы исключение из приличного общества — т.е., полную социальную изоляцию. Она, конечно, могла посмотреть на мужа, сказать, что он ничтожный человечишко и мерзкий деляга без сердца и совести, уехать в глушь и стать учительницей в сельской школе — но мало кто отваживался на такие шаги в действительности.
И да, выбирать она могла только из числа женихов, или сразу идти в монастырь. Выбирать профессию (да и вообще, иметь таковую) было нельзя. Решать свою судьбу самостоятельно — тоже нельзя. Думать и то нельзя (ну, можно, но по-тихому, и чтобы ненароком не стать умнее мужа).
"Порядочность" и внешняя привлекательность были её единственным средством гарантировать себе нормальное будущее. И то, как показала жизнь, не помогло.
Показать полностью
Не обязана женщина быть мудрой. Как не обязана родиться красивой. Как мужчина не обязан быть Аполлоном и Пифагором в одном флаконе.
Daylis Dervent
Клэр Кошмаржик
ППКС :)
А давал ли он ей в те времена повод так думать - что он ничтожество без сердца и совести? Он занимался своим бизнесом, который приносил ему доход, в том числе и жену обеспечивал. И внешние приличия, наверное, соблюдал. Она могла даже думать, что муж у нее, в общем-то, хороший, только ей неизвестно чего надо. А может быть, это с ней что-то не так.
*Иронично* Но она _обязана_ была быть мудрой и уловить всеми своими мудрыми ведическими женскими антеннами, что он на самом деле предатель и трусливая шкура))
Daylis Dervent
Ага. Да все по-своему чудят, чего уж там...
С работой интуиция действительно не связана. С работой связано то, как она бы распорядилась собой после допущенного нами "открытия", что брак с Корзухиным оказался не самым радостным. Допустим, она бы это поняла — и что? Разъехаться или развестись по инициативе женщины было крайне непопулярным решением (ага, с точки зрения тогдашней женской мудрости и инстинкта самосохранения).
А ещё: чутьё (интуиция) и чуткость — вообще совершенно разные вещи. Чуткость связана с эмпатией и способностью к сочувствию, сопереживанию. Когда не хочешь ранить другого, а хочется, напротив, облегчить его боль. Но иногда мы раним по неловкости, оказываем медвежью услугу. Это не означает, что мы бесчувственные или плохие. Просто можно растеряться же и ляпнуть бестактность из самых лучших побуждений.
Интуиция же — понятие расплывчатое, и мне кажется, что дар этот врождённый. По крайней мере, попытки искусственно развить интуицию часто заканчиваются параноидальным страхом и навязчивым тревожным состоянием.
"Я в этот момент кофе пью, а там в школе моего ребёнка, может быть, второклассники побили!" — знакомо же. И, как правило, не сбывается:))
шамсена
а мне так кажется, что они связаны. Ну, может быть, я непонятно и коряво выражаюсь просто. Для меня чуткость - это внимание к другим и к себе, и из нее вырастает чутье, такой внутренний голос, который подсказывает, что делать. Не пытаться предугадать, а просто чувствовать. Вот, не нравится мне этот человек, и все. И не важно кем его считает все общество и весь свет. А у меня, что называется "душа к нему не лежит". На самом деле у мужчин тоже такое есть, только они не всегда доверяют таким вот ощущениям души. На то и женщина. Я понимаю, что звучит это очень сексистки. Я не сторонник всего этого на самом деле. Просто в некоторой степени, в какой-то мере, и пож определенным углом - для меня это так. Женщине проще почувствовать другого, пойти на компромисс, мужчине проще дать в лоб, настоять на своем. И в этом смысле меня Серафима ужасает своей глухотой. И дикостью. Глухотой к месту, в котором оказалась. И к окружающим людям. Не буду повторять все, что уже было под первой главой по поводу Стамбула тех времен, турков, переживавших, по сути очень сходные явления - их империя, их прежний мир тоже распался как раз в это же время. И если бы Серафима хоть чуточку замечала бы окружающих и окружающее - ей и самой было бы легче. Но нет - она фантастически сосредоточена на себе, на своих переживаниях, ах, я падшая женщина, ах, я поступаю плохо. Вот это вот все для меня лично - признак глупости. И потому ее дурацкая ложь, прозвучавшая так некстати - для меня лишь продолжение этой вот глухоты. Что требовать с нее внимания к другим, когда она себя не слышит? Опять таки, это не в упрек автору. Потому что автор то как раз очень логично показывает существование и развитие такого вот типажа. И то, что кому-то Серафима может нравится это же здорово. Как в жизни. Значит, герой очень живой.
Откуда взяться чуткости в женщине, к которой никто и никогда не был чутким?
Когда ребенок себя не слышит и боится даже самому себе отдавать отчёт в своих ощущениях, мы такого ребенка жалеем. Но став взрослым (особенно, если ребёнок — девочка), он внезапно становится должен вырасти нормальным: чутким, ловким, умелым, храбрым, понимающим себя и других.
Вы правильно написали: Серафима других не слышит, она себя не слышит. Но для кого-то это повод обвинить её в непригодности, а для кого-то — повод задуматься о причинах и о способах преодолеть это состояние.
Показать полностью
Daylis Dervent
Ну, справедливости ради, тётушка вряд ли могла предугадать революцию и предвидеть, что Корзухин резко откажется признавать ставшую невыгодной жену)
шамсена
Клэр Кошмаржик

А нельзя и то и другое сразу? Для меня это прежде всего очень важное свидетельство того, что совершенно нечего Серафимой восхищаться, или говорить, что вот она - идеал женщины. Она - несчастное искалеченное создание, и ей Хлудов может быть намного больше нужен в смысле вылечивающего фактора, чем даже она ему.
Можно, кто ж запрещает.
Но идеал женщины в Серафиме вижу не я, а Булгаков. Это ведь он поставил её на пьедестал, вместе с её чувствами, нелепостями, детской наивностью и неуместно-прямолинейными обличениями Хлудова и его зверств. И место, которое отведено ей в пьесе, указывает не на то, что она и есть объективный идеал женщины, а на несколько иное: Серафима хороша и желанна, по мнению автора первоисточника, и именно ей выпало олицетворять Прекрасную Даму. А что есть Прекрасная Дама? Символ, не более. И уж точно не полноправное действующее лицо. Поэтому, когда она, вынужденная обстоятельствами, начинает своевольничать, Голубков с ножом в руках загоняет её обратно на пьедестал.
Но она-то всё равно живая, не мраморная. И чувства у неё хоть и окаменели в постылом браке и агоническом существовании среди обломков столицы, но она способна и чувствовать, и сопереживать. Ей для этого сначала нужно выйти из ступора — а страшно.
Показать полностью
Пожалуй, сейчас мне понемногу становится за Серафиму даже ещё обиднее, чем за Наташу Ростову и кн.Лизу одновременно)))
А, казалось бы, сколько поколений уже успели обхейтить этих двух милых и беззащитных женщин — одну взрослую, но неразумную и самую обычную, другую — вообще ребёнка (!), обманутого и жестоко осмеянного, отвергнутого и покинутого, и в итоге нашедшего какое-никакое счастьице (насколько расщедрился отнюдь не самый добрый к женщинам автор).
Серафима, судя по всему, бесит самим фактом своего существования. А также внешностью актрисы. А ещё — тем, что, вплоть до революционных событий, этот персонаж горя не знал, поэтому и не научился с ним справляться.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть