↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)



Если ты промахиваешься в биатлоне, тебя отправляют на штрафной круг. Если оплошал с чужой судьбой – будешь вытаскивать из беды такую же в качестве отработки. Погоди-ка... Ты что же, решил, что идёшь развлекаться перекладыванием знакомой кучи навоза?

Снова первый курс. Больше полутонов. Больше соответствия канону. Не такой злой директор, чуть получше некоторые Уизли, чуть ответственнее МакГонагалл. Вот только герой остался тем же – тихий и совсем не герой.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Многоточия и занудство никуда не делись. Извините.







Показано 3 из 28 | Показать все

Основные преимущества утрачены, но есть память о предидущем подходе к снаряду и Луна Лавгуд. Великолепно написанное продолжение про тяжелый труд по утеплению замка. Во второй раз.
оказывается, бывает очень интересно читать вторую версию одного года! никогда бы такого в голову не пришло, но вот - дочитываю последние страницы Кастелян-2 в большом удовольствии. Рекомендую за слог, неспешность повествования, магический реализм и рациональное мышление главного героя. За Видящую Луну Лавгуд - отдельный респект.
Долгожданное продолжение себя оправдало! Если понравилась первая часть - должна понравиться и вторая:)) Не теряйте времени, скорее читайте!
Показано 3 из 28 | Показать все


20 комментариев из 1746 (показать все)
Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай?
Очевидно потому что заморозка на мелкое существо= оглушению, а вот на крупное- ну покроется у тебя рука льдом и что?
т.е. де факто заклинание чтобы накрыть крысу у них есть, и опыт его применения по подвижной мишени тоже.
Впрочем все аргументы действительно разбиваются о мантию, без нее такая затея на порядок сложнее. Разве что заранее проникнуть в хижину, дождаться когда там все закончится, подобрать мантию и выйти/вылететь вслед за всей процессией.

В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине.

В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать
именно что могли. Кроме того, под ивой, в ожидании, они сидели почти час, было время на планирование.

Над головой ветерок чуть слышно шелестел листьями, луна то появлялась, то скрывалась за облаками; Гермиона сидела молча, повернувшись лицом к Иве.

Наконец, по прошествии часа...

— Вот и мы! — прошептала Гермиона.

Т.е. это время они тупо просидели молча... Времени на планирование у них было полно.
зная что и как будет происходить они даже не подумали за этот час что именно они будут делать и что Люпин побежит через то место где они прячутся, разумеется для экшена было нужно чтобы они сообразили об этом в последний момент!

И какие же "прибытки" он получил?
второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу.
Еще и Хагрида оправдывают за прошлое...

Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть.

а вот про "бывалый политик" и "опытнее Фаджа" - вопрос открытый.
закрытый. :)
Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ.
Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х.
А Фадж в начале 80х просто сотрудник отдела отмазок для маглов, т.е. подчиненный Крауча.

Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик.

Фадж откровенно зарывается в беззаконии на весь Визенгамот - это называется "может заткнуть"?
Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается...
Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает...

вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе.
В первую очередь- да.
Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд.

О, ещё один штамп подвезли. Откуда инфа про незаконное вооруженное формирование?
А что, оно было законным? :)))
С точки зрения закона, любая группа граждан страны совершающая насилие БЕЗ документально оформленного одобрения со стороны правительства это банда :)
Всякие дружинники, милиция, хоумгварды, вооруженная охрана и прочие организации, официально одобрены и контролируются правительством. Без контроля - банда.
Т.е. ОФ и ПС здесь ягодки с одного поля. Одни работают на политика-директора вторые на другого политика. Нападают, причиняют ущерб имуществу и калечат сторонников оппонента.

Орден однозначно незаконный и не подчиняется министерству, министр не знает состава ордена.
На 81 год Дамби просто директор школы, никаких прав организовывать воинское формирование (действующее за пределами школы) у него нет.
Показать полностью
hludens
В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине.
Да ничего странного. Хроноавантюра на Клювокрыла и Сириуса - результат авторитета Альбуса. Который, к слову, знал что Клюва спасли. Сказал бы "ловите крысу и спасайте двоих" - стала бы и над поимкой думать. И ничего сверх.


второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу.
Это внутришкольная возня, к министерству отношения не имеет. С министром там только вокруг Хагрида был вопрос, в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль


Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть.
Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль. Когда Фадж потерял власть - ему на смену пришёл Скримджер (а Фадж стал советником при нём). Тоже без прибыли.


закрытый. :)
Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ.
Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х.
И сколько из них раз он согласился?


Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик.
Заметный, и популярный - да. Политик - нет.


Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается...
Ну разумеется. Фадж пытается засудить ГП нахрапом, невзирая на закон, но так чтобы ему не предъявили нарушения закона. Без Альбуса - это бы могло получиться, ГП законов не знает, и защитить себя вряд ли смог бы.


Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает...
И всё то же самое, Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону. Не вышло, Альбус закон знает. Собственно на суде была попытка сделать то же самое, без Альбуса.


В первую очередь- да.
Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд.
Ни одно из кресел, имевших отношение к посадке без суда к Альбусу не переходило.
Да и даже если бы перешло, вопрос, почему новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника - без послезнания достаточно бессмысленный.

А что, оно было законным? :)))
И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии того времени пожалуйста.
Показать полностью
в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль
Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была.


Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль
Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :)
А вот тут получилось и Люцик в камере и Фадж готов на что угодно...
Чем выше задирал нос Фадж поливая помоями Альбуса и ГП тем болезненнее ему было падать и тем большее доверие народа получал Альбус после вскрытия Волдика.

И сколько из них раз он согласился?
А нафига оно ему надо? Кресло министра это ответственность, это конкретные результаты у конкретных действий. А Альбус туманные советы дает... Если получилось- то разумеется благодаря его уму, а если нет то видимо кто то невнимательно слушал...


Заметный, и популярный - да. Политик - нет.
Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик.

Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону.
В целом да, я бы даже предположил что атака Фаджа (с подачи Люциуса и по заказу Волди) была направлена прежде всего против палочки ГП. Отобрать и сломать! А там пусть Альбус доказывает что это незаконно...

Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов.
Ну и кто тут крутой а кто лох?


отношение к посадке без суда
Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях.
Первая- прямое нарушение закона- не имеет смысла для Крауча, поскольку тот уверен в виновности Блека. Он бы красиво раскатал Блека на суде и упаковал на пожизненное, т.е. поступил бы так же как с Белатриссой.
Второе. Дело Блека потеряно где то между ДМП и Визенгамотом. т.е. ДМП закончило следствие и передало дело в суд, а бумаги "потерялись"... Почему именно тут? А потому что в ДМП есть ответственный за дело- следователь, с которого начальство спрашивает, "ну, когда???!!!" Дело то не о краже пары фиников. Вон, Питеру аж орден Мерлина вручили посмертно!
А вот суд как раз и может отложить заседание ввиду большого потока дел.

новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника
Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби.
Действительно, почему б не забыть о такой мелочи...

И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии
Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо. Следовательно состоять в такой организации и заниматься бандитизмом незаконно.
Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери. Ну и очевидно так же убивали или калечили других.
А эти действия всегда и везде незаконны.
Показать полностью
Хихик.

Представил, что фениксовцы отвечают, что ТОЖЕ были под империо.
hludens
Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была.
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?

Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :)
Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. Выгода в том, что вместо того чтобы договариваться Фадж стал согласен договариваться? Это не выгода.
При чём мало того, в то же время Фаджа сменил Скримджер, который тоже себе на уме. Повторю вопрос, в чём выгода?

А нафига оно ему надо?
Вопрос в том, были ли он? Ответ - не был.

Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик.
Дворника вся страна и не знает. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.

Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов.
Почему только две крайности? Альбус или никто или глава всея Британии, других вариантов не бывает?
И замечу, Фадж продвигает не у себя, он исключает ГП не из министерства, а из Хога. Где Альбус пока ещё директор.

Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях.
Вы упустили один вариант - упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.
Там всё-таки время не мирное. Крауч аврорату вообще разрешил непрощёнкой пожирателей бить.

Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби.
Действительно, почему б не забыть о такой мелочи...
Дело касающееся явно предателя Сириуса, который, к слову, и без предательства мог отмочить что-то подобное тому, за что его посадили. С чего его нужно пересматривать?

Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо.
ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Не очень-то законные действия, разумеется от участия в ней открещивались.

Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери.
Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.
На сколько ограничена самооборона - вопрос к законодательству.
На сколько запрещено/разрешено участие в защите от террористических нападений в помощь действующим аврорам - тоже.
У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают?

Просто сам штамп - расхожий и тоже много раз обсуждённый. Только из того, что я видел только на фф и только за этот год - раза 4. Растёт он в основном из современного маггловского законодательства и фиков определённых направленностей.

Однако реально фактов противозаконности дейятельности ОФ пока до сих пор никто не предоставил.

Коньтфуций

Представил, что фениксовцы отвечают, что ТОЖЕ были под империо.
Для этого их надо сначала обвинить. В каком-то нарушении закона. Вопрос всё тот же - в каком?
Показать полностью
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?
Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса.

Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться.
мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать, и что? В результате власть Фаджа укрепляется, авроры начинают ловить пожирателей и может даже Волдика загонят... А Альбусу что от этого? Своими руками возвысить Фаджа и ничего не получить? Причем 90% пожирателей открестятся, их заставили...
Ну и нафига эта движуха? Зачем было позволять Волдику воскреснуть?

А вот с поддавками все намного интереснее. Дамби обновляет свои белые одежды мудреца, он "всегда был прав!", а глупые люди ошибались... Фадж готов на что угодно, пожиратели набрали за год силу, жупел вырос достаточно чтобы всячески пугать обывателей, теперь можно и спасителя им представить... ну и самому рядом ярко сиять...
А после временной победы Волдика все кто нужно замажутся достаточно, чтобы после уничтожения жупела, разом обновить пол министерства, рассадив своих людей по главным креслам.

А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.
Что за глупости? Много вы знаете случаев чтобы школьного учителя, НЕ ПОЛИТИКА просили стать министром? причем несколько раз?
Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более.
Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе.

Альбус или никто или глава всея Британии,
Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой.
Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы.

упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.
о, штампы подтянулись :)))
Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению.
т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим.
Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет. У них Суд это Визенгамот, законодательный орган. Чтобы они сами лишили себя власти??? Ведь любой подсудимый это источник денег и влияния для членов Визенгамота, ибо его родственники пойдут на поклон и не с пустыми руками ко всем членам до кого дотянутся.

Так что упрощенная процедура это миф.
Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :)
Как и другие политические противники Крауча.

С чего его нужно пересматривать?
Кто говорит о пересмотре?
Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ.
Так что не заглянуть в это дело Дамби просто не мог. А обнаружив что дела нет должен был проверить куда оно делось (хрена се, от НЕГО прячут дело!!!! Однозначно там что то интересное!). Ну а если дело было, а в нем написано что суда не было, то по законной процедуре провести суд.

Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно.
Если его считать предателем то НУЖНО его допросить и выявить все что он знает.
Оставить его в тюрьме без суда и допроса можно только если знаешь что на допросе ничего интересного не будет, а на суде его оправдают...

ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом.
Дык! А ОФ чем отличается???
Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :)
И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями. Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом.
Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.
Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление.

Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят.

А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь.

У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают?
Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия.
Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС.

Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник.
Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось...

Вопрос всё тот же - в каком?
Участие в незаконном воинском формировании :)
А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления.
Показать полностью
hludens
Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса.
А пруфы что с Хагрида что-то из этого сняли будут? С зонтика на палочку Хагрид не перешёл до 7 книги включительно, если что.


мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать,
Вот, Вы и сами признаёте, что решающее мнение - не Альбуса, а именно Фаджа.
Об этом я и говорю. Передавить мнение Фаджа Альбус не может, может только попытаться его ПЕРЕУБЕДИТЬ. Решает всё равно Фадж.

Однако Ваше утверждение о том, что он якобы мог в той ситуации Фаджа переубедить всё ещё требует доказательств.
Утверждение о том, что якобы его популярность после года статей о маразме выросла, и он получил какую-то выгоду - тоже. Приход не настроенного договариваться Скримджера к власти на выгоду не тянет.


Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более.
Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе.
Что за глупости?(с) Считать что должность министра могут предлагать(никто его туда не пихал) исключительно опытному политику. Почему? Только потому, что Вам нужно, чтобы британский магмир был устроен именно так?

К слову, Альбус - не "простой учитель". Он весьма знаменитая личность, даже в серию "Знаменитые волшебники" на карточках от шоколадных лягушек попал.
И ещё к слову, напомню Ваши же слова: максимум мэр небольшого городка или староста большой деревни. Туда предлагать самого популярного в деревне человека - нормальное дело.


Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой.
Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы.
Вот именно, Альбус в министерстве и в аврорате формально никто, приказывать не может, никакой прямой политической власти у него нет.

о, штампы подтянулись :)))
А я, в отличии от Вас, штампами канон не подменяю. А версия вполне возможная. Да и до штампа не дотягивает.


Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению.
т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим.
Вот именно что Малфоя взяли по подозрениям, а не с поличным над более чем десятком свежих трупов.
А Лестрейнджи и Крауч мл. - во-первых время происходило уже после окончания войны, поводов для особых полномочий нет.
Во-вторых, судя по поведению Крауча старшего - ему и самому вполне мог быть нужен этот суд, как повод на всю страну прокричать "не сын ты мне, гнида пожирательская"(с)


Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет.
Кто сказал что не может? Пруфы в студию.


У них Суд это Визенгамот, законодательный орган.
Суды над ПС вёл не Визенгамот, а некая комиссия, председательствовал в ней как раз Крауч старший. Что он там не мог себе разрешить-то?


Так что упрощенная процедура это миф.
То, что она рушит так нравящуюся Вам дамбигадскую картину мира ещё не делает её мифом.
Миф пока что - это Ваше утверждение что её там быть не могло.


Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :)
Как и другие политические противники Крауча.
С каких пор Альбус стал во время первой магической политическим противником Крауча?
И не забывайте реалий времени и окружающей обстановки.
Альбус - личность популярная и известная. И практически символ сопротивления Томми.
Да и его ещё попробуй посади. Фадж вон попытался - итого три аврора в ауте и непосаженный Альбус. А после такого можно ведь и в отставку уйти, при чём как Скримджер.
И не забывайте, видимость законности нужно сохранять. Предатель, который послужил причиной смерти нескольких магов, и лично убил ещё одного мага и более десятка магглов - какие вопросы, надо ли его сажать? Быстренько, по законам военного времени - вполне могли посадить и забыть.


Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ.
Кто сказал что у Ордена было много секретов, которые имели ценность через некий немалый(возможно несколько лет) промежуток времени после войны? И что их знал Сириус? И мог наплести? Пруфы?


Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно.
Это Вам оно подозрительно с учётом послезнания. Без него - ничего подозрительного, почти обычная ситуация.


Дык! А ОФ чем отличается???
ОФ нападали на пожирателей? Устраивали рейды? Кидались непрощёнкой (кроме возможно авроров, которым можно было)? Вели террористическую деятельность?
Факты перечисленного в студию. Хотя бы упоминания из канона.


Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :)
И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями.
Эти "мирные" террористы нападали на действительно мирных граждан.


Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом.
Ого, до чего Вы договорились. Оказывается защищаться от нападения - это политическая цель и терроризм.
Вы вообще понимаете в чём заключается терроризм?
Кого там ОФ терроризировал? Кого запугивал? Какие политические цели преследовал?


Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление.
1. Ссылочку на законодательство маг.британии о том что убить пожирателя в ходе самообороны от него - это преступление - в студию.
2. А заодно вопрос, кого там члены ОФ вообще убили-то?


Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят.
В маггловской России - да. Кто сказал, что в магБритании тоже?


А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь.
Подразумевает кем? Вами? Вы не автор. Ро? Пруфы где она это "подразумевает".
Законами магБритании? Законы не подразумевают, они или разрешают или запрещают, и ссылочку на тот закон который это "подразумевает" в студию.


Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия.
ПС осуждают за многократные нападения с пытками, убийствами и непрощёнку и терроризм.
Какие аналогичные действия совершал Орден?


Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС.
Действия ОФ не имеют ничего общего с действиями ПС.
А если у Вас есть закон магБритании, который их позволяет трактовать одинаково - то этот закон в студию. Уже несколько лет ждём.


Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник.
Ещё раз повторюсь, законы ничего не подразумевают. И законы разных обществ и разных времён сильно отличались и отличаются. А а магмире ещё и много своей специфики.


Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось...
Мадам Амбридж могла говорить и делать что угодно, законами это по её желанию (и по желанию Фаджа) не становилось, а законностью своих действия она вообще не заморачивалась.
Да и мнение министерства, выражемое Фаджом и Амбридж, законом не является, как мы уже недавно выяснили. ГП по их мнению надо было моментально выгнать из Хога и сломать палочку, а по закону оказалось, что не надо.


Участие в незаконном воинском формировании :)
А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления.
Якобы незаконное формирование, якобы незаконность совершённого насилия и якобы места преступления пока что только в Вашем воображении.
Доказательств по-прежнему ноль.

В общем, где пруфы Билли? Нам нужны пруфы(с).
Показать полностью
Спасибо за шикарный фанфик! Понравилось, что во второй части герои оказались более многогранными, продуманными, не такими чёрно-белыми, как в первой:) а может это Гарри стал умнее?
интересные вставки с рассуждениями о магии, сразу видно, что вы, автор, долго и серьёзно всё продумывали! Снимаю шляпу) здорово, что Гарри много лет прожил в Саргасе и старше своих сверстников, он всё равно во многом ребёнок и может влиться в коллектив, не смотря на свои знания. Что то хорошо продумывает, где то по детски импульсивен.
В общем, очень жду следующей части!
Обе части читаются на одном дыхании, практически без перерыва на сон и еду)
Очень жду продолжения истории!
Calmiusавтор
Некоторое время обдумываю: а какое такое бельё могли увидеть мародёры на молодом Снейпе, перевернув его вверх тормашками?

Везде в фильмах ученики, да и взрослые маги носят мантии. То есть, плащи с рукавами, парадные халаты - назовите как угодно, но у них открытые борты. Под ними предполагается нормальная сорочка, жилет, брюки и обувь (у мальчиков). Дамблдор в своих бабских подрясниках - не в счёт.

В оригинале употребляется слово robe (плюс cloak для зимы). Это, конечно, может означать довольно широкий спектр одежды, включая как мантии (mantle), так и платьеобразные балахоны. Но последние в форменной академической одежде применялись очень давно и соответствовали монашеской одежде. Торжественности в таком фасоне - полный ноль. Дети обоих полов просто ходят в одинаковых чёрных мешках под горло. Какими бы рюшками вы их ни обогатили, это будут просто чёрные мешки из кина про викингов или из бедного средневекового монастыря. Восхищаться там нечем, даже такому затюканному и невзыскательному ребёнку, как Поттер.

Ни до, ни после инцидента со Снейпом о подштанниках прямо под мантией Роулинг не вспоминает. Она опять придумала выворачивающую остальной сюжет херню специально под одну сценку, а потом успешно о ней забыла?

Зато она рисует много вязаных свитеров, у которых всем окружающим видны буквы на груди. Это, пардон, не платьеобразный случай. Брюки под такой свитер обязательны.
Показать полностью
Отличный фанфик всем рекомендую. Надеюсь будет и 3 чясть.
Calmius
Добрый вечер! Я почему то помню про подштанники. Кажется из росмэновского перевода. Кроме того, мне пожалуй въелась идея отставания волшебного мира где-то на век-полтора, но... Снейп жил с отцом-маглом и матерью, которая опасалась подчеркивать свое волшебное происхождение, был стеснен в средствах... С чего бы ему отказываться от обычных семейников?)
На ютьюб абсолютно точно есть серия getting dressed in... Где полностью описывается процесс одевания в разные эпохи
P.S.: https://youtu.be/Mz1vy5dwEds вот тут принц Альберт, мне кажется, прекрасный образец аристократа середины 19 века))
Calmiusавтор
RifRaf
Я почему то помню про подштанники. Кажется из росмэновского перевода. Кроме того, мне пожалуй въелась идея отставания волшебного мира где-то на век-полтора, но... Снейп жил с отцом-маглом и матерью, которая опасалась подчеркивать свое волшебное происхождение, был стеснен в средствах... С чего бы ему отказываться от обычных семейников?)
Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal *skinny, pallid legs* and a pair of *greying underpants*.

Дело не в том, были на нём штопаные семейники или плавки Calvin Klein. Его бельё *в принципе* не могли увидеть, равно как и голые ноги. Разве что разорвав штаны.

На всех картинках мантия Хогвартса - это или "плащ", или "распахнутое пальто с широкими рукавами". Это не сплошной мешок, надеваемый через голову, это *распахнутая* накидка. Брюки и сорочка в таком случае - обязательны.

Вот форма времён поттерианы:

Вот она же в варианте "застегнули, чтоб не задувало":

Вот форма времён Мародёров, прямо перед унизительной сценой:
https://static.wikia.nocookie.net/harrypotter/images/c/c8/Maraudruniform.PNG

Вот сам Снейп перед унижением:


Серые брюки на коленях уверенно видны, как и прочий серый костюм. Ну какое ещё бельё из-под задравшейся мантии?

Ищу сейчас, в каком фильме эта сцена. Интересно, как режиссёры это вообще провернули.
Показать полностью
Calmius
На счет одежды под мантией, так ведь летом и зимой люди будут ходить по разному. Кроме того, тот единственный случай что я помню, когда ГП указывает на надпись на своем свитере это во время рождественских каникул, т.е. неучебное время, мог быть одет во что угодно. Ну а на уроках свитер вполне мог одеваться под форменную мантию вместе со штанами, холодно ведь.
А вот Снейпа подвешивали в начале лета (они после экзамена от солнца в тени прятались), т.е. одевать кучу одежек под мантию в этот период просто жарко.
Да и у небогатого парня вымахавшего за год штаны вполне могли быть и малы. Так что вполне мог носить мантию на голое тело, так удобнее.
Учитывая что Снейпа перед этим изрядно поваляли по траве то что на нем нет брюк наверняка стало заметно Мародерам, вот и подвесили.

т.е. ношение брюк под мантией дело сугубо добровольное, и зависит от привычек и погоды. А вот ношение мантий похоже обязательно... Кино (особенно поздние части) тут конечно косячит...
Calmius
В полукровке. Там не было именно этой сцены, правда я не пересматривала давно. А в книгах есть интересно что то, что указывает... На наличие штанов под робами? Может штаны это неканонное допущение именно из экранизаций?
Меня вообще в них коробит то что при всей оторванности миров, там как то не особо это видно
Calmiusавтор
hludens
А вот Снейпа подвешивали в начале лета (они после экзамена от солнца в тени прятались), т.е. одевать кучу одежек под мантию в этот период просто жарко.
Тут хоть кто-то читает то, что я пишу? Или картинки хоть смотрит? Без разницы, хотите вы что-то надевать под мантию или нет, - НЕ НАДЕТЬ штаны и рубашку вы НЕ СМОЖЕТЕ.

Нахрен. Закрою комментарии. Достало.
Calmius
Ну почему сразу злиться?) Интересная же тема, особенно учитывая что Роулинг как будто не всегда продуманно относится к деталям. Меня вот уже понесло гуглить всю балохонообразную одежду, под которую не обязательно надевать штаны. Но раздражать не буду и замолкаю, ибо ничего не стоит того, чтобы лишиться удовольствия дождаться 3ю часть, серьезно.
В полукровке.
не в полукровке, канонично в Ордене. Кстати, в переводе звучит что ДП собирается стащить с Нюнчика штаны, искать оригинал фильма лениво.
Calmius
А ещё такой вопрос... Драко впервые встречается с Гарри в магазине одежды. Теоретически Гарри там ещё в магловской одежде, но Драко изначально пытается - познакомиться. Ну как умеет. То есть "в магловской одежде и без мантии" не равно автоматически маглорожденный или "маглофил ненормальный"? Теоретически, если бы все маги ходили только в мантиях, причём многие - на бельё, ребёнок в магловской одежде воспринимался бы Драко однозначно как "не тот человек, с которым стоит начинать беседу"
О.
Прямо из первой книги:
Мантия Рона была ему немного коротковата, из-под нее высовывались спортивные штаны.
Из 4й:
"У колонки собралась очередь. Гарри, Рон и Гермиона встали за двумя мужчинами, ожесточённо о чём-то спорившими. Один из них, старый маг, был одет в ночную рубашку в цветочек. Второй, без сомнения, маг из министерства, держал на вытянутых руках брюки в полоску и чуть не плакал от злости.
— Арчи, я умоляю тебя, надень эти брюки. В таком виде тебе нельзя показываться на улице. Маггл у ворот уже что-то подозревает.
— Я купил это в магазине у магглов, — упрямо говорил старик. — Магглы носят такую одежду.
— Женщины магглов носят такую одежду, Арчи, мужчины же носят вот такую, — доказывал маг из министерства, тряся перед его носом брюками в полоску.
— Этого я не одену, — с достоинством произнёс Арчи, — нет, спасибо, предпочитаю, чтобы определённые части моего тела овевал ветерок."

"Мистер Крауч выглядел так, будто провел в дороге несколько дней и все время шел пешком. Брюки на коленях были прорваны и испачканы кровью; он был небрит, лицо исцарапано и от истощения посерело. Волосы на голове и усы были немыты и давно не стрижены. В общем, вид у него был чудной, а вел он себя и того чуднее. "

"Гарри ощутил что-то вроде дурного предчувствия. Мистер и миссис Уизли редко бывали одеты «прилично», по меркам Дурслей. Их дети могли ещё нарядиться на каникулах по магловской моде, но родители обычно ходили в длинных мантиях разной степени изношенности. "

Ещё герои регулярно что-то достают из внутренних карманов мантии, суют руки под мантию и пр. Это технически невозможно, если мантия застёгнута так, чтобы было не видно, что на ногах. То есть, скорее всего, наглухо мантию технически застегнуть можно, но мало кто её так носит.
Но я читала в переводе, а переводчик мог и наврать...
Показать полностью
XOR
Точно, в Ордене во время занятий окклюменцией. Насколько люблю сам мир, настолько не люблю канон и экранизации( думаю, потому я с таким удовольствием читаю фанфики - в них мне кажется все куда интереснее и стройнее. В фильме trousers
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть