Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

Первая часть очень порадовала, снимаю шляпу перед пробой пера — пожалуйста, продолжайте! Есть любители длинных текстов и многоточий... :)
Ход с рестартом интересен (я пока только на первой главе); надеюсь, автор не углубится в дебри иллюзорных миров — больше всего разочаровывает, когда всё повествование оказывается лишь сном. Да, я в курсе про сон Будды, но хотелось бы без этого обойтись. :)

Роскошно! Волшебно! Автор большая умница, респект.

Если позволите, одно чисто техническое замечание, - вычищайте все штампы, которыми пользуются слабые авторы, это не ваш уровень. Такие слова, как "тушка", "шкурка", "богатенькие мажоры", "очки-половинки", "очки-велосипеды".
Ну и продумайте, что там за отношения с Луной. Гарри у вас вполне взрослый молодой человек, он не может относиться к ней, как к Прекрасной Даме, она же еще ребенок. Пусть даже вы ее делаете не по годам умной, но тут, понимаете ли, физиологии быть не может, а без физиологического подтекста не бывает и влюбленности. Либо это крепкая детская дружба с как бы магическим обручением, либо он ожидает, когда она вырастет, а пока просто опекает, как будущую невесту. Иначе слегка переслащено.

У вас по тексту очень заметно, как вы растете, прямо с немыслимой скоростью; вот это единственное место, которое занижает планку. Это ни в коем случае не критика, скорее рефлекторное желание избавиться от разсинхрона между общим уровнем и этими дырками :)).

dmalinovsky
Спасибо. Надеюсь, я ограничусь двумя основными мирами, хотя оставить себе возможность иногда баловать себя миниатюрами вроде урока с боггартом мне бы хотелось. Ну и конечно же, Самайн - день, когда барьеры истоньчаются.

NikitA
Спасибо за отзыв.

Насчет "очков-половинок" - не понял. Это - неотъемлемый маркер одной конкретной личности, появление которого в добром сне превращает его в кошмар. Я всего два раза его упоминал, вроде бы, и оба раза именно в этом смысле.

Очки-велосипеды - тоже, к сожалению. Их иначе не описать, и к ним нет синонима, так же, как и к слову "палочка".

Насчёт пейринга - тут всё наоборот. Гарри физиологически - одиннадцать. Он пока что тупо не замечает нужных вещей, несмотря на знание математики. Мальчики взрослеют позже, поверьте мне. Позвольте ему хоть год прожить без этих заморочек. Куда ж вы, девчонки, все так спешите? :)

Calmius
Я как раз не прошу заморочек, мне показалось, что там излишняя романтизация и какая-то благоговейность. Рано же еще.
Кстати! Прояснится ли парадокс возраста? Умственно ему не может быть одиннадцать, там надо считать время в Замке, но если биологически оно не защитывается, то психическое взросление неизбежно.

NikitA
Это спойлер, который я, возможно, переиначу. Во время нахождения в замке организм не стареет и не развивается, хотя рутинные процессы вроде построения долговременной памяти или текущий метаболизм - происходят. Формально, ему даже не одиннадцать, а десять, но эту тонкость я оставляю размытой.

NikitA
Психологически он ещё ребенок, у него нет телесного опыта "взросления". Детская влюбленность отличается от подростковой именно физиологией: подключаются половые гормоны, мозги отключаются))

Отличная работа! Главное, не забрасывайте свой шедевр, уважаемый автор! Давно не было столь интересных работ.

P.S: и насколько Гарри застрял во втором мире? Пока не обретёт силу – довольно растяжимое понятие… :) Это ж он сейчас проживает первый курс во второй раз! Потом то же самое (но второй курс) будет проделывать и в первом мире, откуда пришёл?
P.P.S: если Гермионе приснился сон из первого мира, не сработает ли это и в обратную сторону?:) Немного мудрости Грейнджер-1 от Грейнджер-2 не помешало бы. :)
P.P.P.S: представляю, какие сложности начнутся у героя на втором курсе после появления Джинни в Хоге. Как правильно заметил Гарри, за свою сестру все Уизли порвут его и не заметят.

Elfuk
Уважаемый благодарный читатель, вы задаёте вопрос, на который у меня нет ответа.

Эта вещь поначалу задумывалась как отдушина от многочисленых фанфиков "тупящего Гарри с первых минут прессуют грэйнджеры и уизли". Сюжет - простой и незамысловатый: зайти в поезд, послать всех подальше, запереться и поспать; отбрить набежавших, сделать что-то полезное, послать всех подальше, запереться и поспать; повторить до конца года.

На подходах к Рождеству я понял, что получается второй "Ник. Админ". Со скрипом была введена детско-романтическая линия, чтобы разбавить статью для Рен-ТВ красивыми курсивными вставками. (Наверное, А.Ясинский тоже понял, что у него получается "Ник. Админ", и тоже ввёл романтику к середине первой книги.)

А к концу года я понял, что антураж получается жутко картонным, а зло - опереточным. Был сделан рестарт в мире, максимально приближенном к канону. Дамблдор не занимается демонологией, он действительно лишь желает потренировать Гарри на ослабленном злодее. Дементоры по Запретному лесу не шарятся... упс, проговорился. Ну, вы поняли. Герою подрезаем крылья, лишая его нескольких роялей, но он уже и так заматерел - справится и без них.

Что дальше будет - не решено. Может, его начнёт бить качелями меж двумя реальностями. Может, он вернётся в мир-1 и обнаружит его сильно изменившимся - в лучшую сторону, в соответствии с его делами в мире-2. Может, они объединятся. Будь моя воля, я оставил бы его в мире-2 насовсем, но в мире-1 остался Саргас, ради которого всё и затевалось.

В настоящий момент я даже не знаю, в каком ключе вести разговор с Дамблдором у зеркала. Это переломный момент, от него зависит, как пойдёт дальнейший сюжет: "Дамблдор ведёт новую игру с умным Гарри", что ломает Роулинг-сюжет безвозвратно, или "Гарри притворяется и участвует во всех сценариях, имея их... в виду".

На Джинни уже была придумана часть начальных сцен на второй год, но... из того, что сейчас получается с нею в мире-2, её сильно унижать не хочется. Будущее покажет.

Calmius
Влитое насильно зелье бессознательному Гарри не очень-то вписывается в рамки тренировки.:)

Двойственность миров действительно не лучшее решение. Ещё на этапе прочтения вышедших глав возникал вопрос, как герой будет решать вопрос с двумя Полумнами, ведь и в первом, и во втором мире он привязался к девушкам. Про других такого не скажешь – Гарри одиночка и этим все сказано. Наверное, идеальным вариантом было бы совмещение двух миров и некое усреднение по характеристикам персонажей из первого и второго миров.

Поздно Гарри уже притворяться, он показал себя умным парнем. Не думаю, что Снейп или Маккошка долго будут молчать про способности Гарри, которые так или иначе Гарри уже показал в их присутствии. Да и не сможет Гарри долго притворятся – интеллектуально опуститься до Шестого Уизли?
Тьфу-тьфу, ужас какой!:)

Джинни слишком неприятной в первом мире получилась, как и все все Уизли (впрочем, и во втором мире им по рожам надавать ох как хочется!)
Но если второй мир канонный, то здесь все будет несколько лучше и проще для героя.

Elfuk
В идиотском мире канона мало что вписывается в рамки непротиворечивой вселенной. Если тебе нужно кого-то чему-то тренировать, как это пытается в конце первой книги пролепетать Роулинг - ты берёшь и начинаешь его тренировать. Учителя ЗОТИ ставишь нормального и факультативы для героя организуешь.

Насчёт влитого зелья - я там оставил оговорку Дамблдора. Герой изначально обречён на убой - крестраж во лбу иных альтернатив не оставляет - и директор просто делает пацану лоботомию, чтобы не терзался и спокойно прожил оставшиеся несколько лет.

Но это не извиняет Дамблдора в целом, конечно же. Холодный циничный политик, не чурающийся посылать впереди себя... ну, я много текста об этом написал.


Увы. Я буду думать. Без Луны-2 это опять была бы занудная научная статья, так что иначе никак. Не мог я её не ввести, пусть и подстелил соломки "от ГГ ничего не зависело".

Идея с соединением миров хороша тем, что можно перезагрузить некоторые обязательства. Например, убрать из памяти Снейпа-1 знание о личности Хранителя. Но это в том случае, если сюжет решит не идти в политику.


Нам интеллект пожалован, чтобы дурить окружающих :) А Dungeon Master в лице автора может помочь в некоторых скользких местах.


Джинни будет немного отмыта. Сейчас выкладываю последние главы с её участием, и это всё из имеющегося. Далее будет долгий перерыв.

Elfuk

Если всё же выбрать путь двух миров, возможен следующий сюжет: в одном мире ГГ с Луной обживают мир Саргас, в другом - поднимают из руин Поттер-мэнор. Так удастся разрешить задачу с тяжестью двойного главенста над Родами.

Меня удивляют фанфики, где ГГ обвешивается тремя-четырьмя перстнями и не ощущает от этого ничего, кроме глубокого удовлетворения. Тут даже один-то Род тащить - жизни не всегда хватает. Для двух Родов нужны две полноценные жизни, не меньше.

Закономерно, что в указанных фанфиках всё обычно ограничивается понтованием иконостасом перед всеми встречными. Ни одного реального дела для Рода такие герои не делают.

Ну и фактор предзнания тоже интересен. Потренировался в картонном мире-1 - отыгрываешь набело в мире-2.

Выложил всё, что есть на сегодня. Дальше главы будут выходить редко. Джинни добавлена толика положительных тонов, но не настолько, чтобы затмить ими Луну :)

Объединение миров - наверное, хороший выход. Чтобы не повторять опять один и тот же год в мире 1. И в целом второй мне нравится больше, в том числе тем, что нет частых перемещений в Саргас.

Немного не понял по Гермионе-1. Что с ней там произошло? "Шмель" - это Дамблдор? То есть всё же это он стер ей память, несмотря на сережки?

"А к концу года я понял, что антураж получается жутко картонным, а зло - опереточным." - есть немного. Пожалуй, это, и еще лично для меня использование штампа под названием "откаты" - немногие недостатки этого фика.

h1gh

Память стёр патронус - точнее, забрал с собой до времени. Нельзя было директору знать таких тайн. ГГ за то, что поторопился одаривать недостойного, послали на штрафной круг - выправлять похожую судьбу по-нормальному.

Почему в этом деле героя поддержал Хогвартс? Это спойлер, не читайте дальше. Потому что у замка были свои шкурные интересы. Ему нашествие дементоров грозит через пару лет, он должен был научить ГГ, как с ними работать. И ничего страшного, что ГГ за это постигнет кое-какое наказание. ГГ переживёт и помудреет. Важна интегральная польза для всех. Асимптотическая.

Если честно, мне просто очень хотелось обыграть эту идею: злобный тёмный балахон, склонившийся над мёртвым единорогом. Почему не дементор? Как раз по силам моему герою. Очень вкусная идея. Но в результате Гермиона стала развиваться слишком быстро, это нужно было отсекать. А герой - слишком сильно выболтал свои тайны окружающим. Я люблю, когда останавливаются на "один из десяти", а не выбалтывают с первых минут, что "я из другого мира".

Можно было убрать эту сцену и всё переделать. Ничего страшного, мне приходилось перекраивать и резать такие куски. Но идея была очень уж вкусной, так что я её оставил. Неуклюже подправив дальнейшую траекторию, признаю. Другого не придумал.

а почему делегация Дурмштранга - русские? они ж вроде болгары, немцы, румыны и.т.п..

elgrim
Если это где-то и написано, то случайно и собирательно, в смысле "коммунисты". Я везде имею в виду именно восточную европу - "козлиная болгарская борода", "Левша Горазд" и т.п. Но восточная европа в 91 году - это варшавский блок, так что красные кумачи и метрополия с кремлёвской стеной - это историческая данность.

А для русских школ у нас приготовлены другие места и другие порядки. Сибирская тайга или Алтай - там, где спокойные "русские друиды"-ведуны неспешно ходят по тем самым природным тропам, за полдня пересекая континент и собирая грибов к обеду.

И сердцевина палочки у ГГ - из "требухи" Змея-Горыныча, имя которого он никак не может запомнить и выговорить; в то время как оболочка растёт в Северной Америке, являясь одним из самых долгоживущих деревьев на планете. Такой вот несоединяемый сплав полных по виду противоположностей.

Calmius
От оно шо. Меня смутил шмель

h1gh
Не знаю почему, но dumbledore считается староанглийским (18 в.) словом, означающим шмеля. Это усиленно обыгрывается в фанфиках. Купил в википедии, извините. Гугл-переводчик переводит шмеля как bumblebee или humble-bee.

Calmius
Миниатюры и Самайн — прекрасно пошли, спасибо!
Теперь придётся стойко ждать продолжения...

NikitA
Психическое взросление, это не намотанные годы, а пережитый опыт.
Если оно и будет, то сильно однобокое: мальчик-вундеркинд, закончивший школу в 3 года, и поступивший в вуз. Со взрослыми на профессиональные темы ему комфортно, а что делать с ровесниками, непонятно от слова совсем, начная с зачем это нужно. А уж когда гормоны, наконец-то, заработают, вот тут действительно беги-спасайся.
Автор честно пытается, кстати, отыгрывать такого маленького старичка, но получается не очень.
Ну так, и у самой Матери Мира с психологическим правдоподобем ГГ очень серьезные проблемы. Можно считать особенностью сеттинга ;-)

watcher125
Именно поэтому его и зацепил такой же необычный ребёнок, как он. Видящая суть вещей интуитивная полярность, и смышлёный выраженно логичный десятилетка - разве не способны они создать комплементарную пару? Почему бы не обыграть *необычность* такого союза без накатанной колеи "гормоны - поцелуй - постель"? Ну, хотя бы в те год-другой, когда тех гормонов пока ещё нет. Мы же сказку пишем. Необычному мальчику - необычная девочка.

Calmius
Дык, с Вами я и не спорю, как Вы могли заметить :-)

Емае. Тут еще и продолжения столько. Пойду ещё выходной на завтра возьму.

Segre
Сочувствую. Я зануден, я предупреждал.
Спасибо всем за рецензии-рекомендации.

Вот это размер!! Я несколько ночей недосыпала, что бы прочитать и первую часть и вторую.
Браво.
Ваша фантазия не имеет границ! Конечно я не всегда успевала понять что откуда и почему. во второй части, как то стало спокойнее, не такими скачками.
Очень интересно, а вы случаем не будете Поттера все семь лет "учить"??! Иначе подписка на новые главы навсегда останется. Но я в предвкушении, зачетно пишите, так что - я за все семь лет, ещё и каждый год ещё раз.

Sherid
Я прочитал оригинал только до четвёртой книги, а дальше они у Роулинг закончились. За выходом новых не следил.

Если серьёзно, мне не хватит шуток на все семь книг. Я начну повторяться, и вам придётся отписываться.

Calmius, спасибо! За оба текста, за созданный мир, за такую Видящую.
И отдельное спасибо за "Щедрое Рождество"! Щедрые руки Пивза и упавший ливень — настоящий шедевр!

Calmius
Респектище. Я наконец-то отдохнула от работы и людей провалявшись 2 дня с хорошей историей.

Спасибо за добрые слова, друзья.

Это так прекрасно, что я впервые за два года читала три дня не переставая , даже на работе. Спасибо за Гарольда и Луну. За уникальный мир, в котором даже Пивз делает нужное дело. Очень жаль, что дальше выкладка будет реже.

Автор, огромное вам спасибо. Жду проду невероятно. Мне сначала вторая часть казалась повторкой, но потом ум за разум и выходные ушли на чтение и разворачивание повествования. Полет фантазии немыслим. К тому же я обожаю адекватных, умных Малфоев и Снейпа в придачу. Творческих вам благ

Спасибо вам за новую интересную историю!
Подскажите, а Минерва тепловодные трубки не узнала? Она ведь видела их в комнате Гарри. Или тоже пробелы в памяти, как у Снейпа про флакон с воспоминаниями? :-)

Isait

Минерва - дочь деревенского пастора, бывший аврор и специалист по немытым детским носам. Но вы навели меня на возможное противоречие. Будем считать, что Флитвик присланную ему трубку ей не показал - у замдиректора и так работы много, инженерка - не её епархия, а к дурацким трубкам в комнате первогодки она не присматривалась. Мало ли какие рогатки и велосипедные насосы хранятся в "сокровищницах" одиннадцатилетних пацанов?

Я вот подумал: а интересно было бы, если б фанфик по ГП написал настоящий преподаватель. Заслуженный, проработавший в школе не одно десятиление. Быть может, даже от имени той самой МакГонагалл. А то мы рисуем всех этих чудаков-профессоров, но о реальной школоте в школьном реакторе ничего не знаем.

Calmius
Я так и подумала, что не показывал. Но она в любом случае видела кусок , торчащий из стены, когда поймала Флитвика за вскрытием обивки :-)
Она еще и мастер трансфигурации, мне кажется она б заинтересовалась проектом студента. Разве что на взводе сильно не разглядывала и вылетело из головы позже - с двумя-то троллями и оказавшейся старинной картой. Но решила и Поттер мог помочь забыть.

Isait
О! Этот момент описан нечётко, ибо повествование шло от имени нетехничной МакГонагалл. Минерва видела кусок медного тройника, соединяющего кварцевые сегменты внутри стен и выводящего часть тепла на радиатор. Нельзя вешать чугунный радиатор на кварцевое стекло: мелкие сорванцы обязательно его раскрошат в первую же неделю. Там подойдёт что-нибудь на швеллерах и рельсовых болтах.


Это так. Но тепловоды - специальность Флитвика, да и то лишь после того, как Снейп дал наводку. Редкая вещь, как выясняется.

Минерва хорошо делает анимированные конструкты и ёлочные игрушки. Если честно, я не знаю, чем ещё занимается этот "специалист по трансфигурации", т.к. преподаваемое ею - нелепый цирк из сказки Роулинг, и мне позже придётся придумывать что-то своё. Но МакГонагалл, как любой нормальный завуч, не разбирается в водопроводе - она знает телефоны того, кто разбирается. И ещё - норму алкогольного выхлопа, при котором допускать к работам нельзя.

И да - я уповаю на то, что после тролля ей было не до того. Она пришла по-быстрому допросить одного из подозреваемых и идти дальше.

Calmius
уже есть такой. 7 частей, название каждой начинается на "Гарри Поттер и..."

Читатель всего подряд
А при чём тут Роулинг? Первого ГП она закончила в 1995, и именно тогда только-только поступила на педагогические курсы. О том, стала ли она в результате преподавателем *в школе*, я в вики не нашёл ничего, но в 2004 она уже была миллиардером (неизвестно сколько времени).

Зато я нашёл ответ на другой вопрос. Меня всё время интересовало: вроде бы Роулинг ратует за то, что "любофф" - важнее долга, и это очень правильно, когда маги роднятся с маглами, разрывая отношения с Родом. С другой, все подобные биографии у неё - как под копирку: полюбила, сбежала из дома, он оказался мразью, она умерла под забором. В крайнем случае - имела проблемы, как у матери МакКошки. И, спрашивается, зачем иллюстрировать вроде бы правильную идею исключительно провальными примерами?

Прочитал её биографию и поменял вопрос на другой: зачем выносить свой *ебанутый* жизненный опыт на страницы детских книг? Да ещё и многократно - как, повторяю, под копирку?

Остался ещё один давний мой вопрос: чем же ей так отдавила хвост английская аристократия? То, что она её ненавидит, для меня очевидно: ни одного положительного персонажа, сплошь сумасшедшие маньяки. Но раньше я это списывал на возможную общебританскую деформацию - типа как у нас расхожее мнение, что условные абрамовичи не просыхают на яхтах, а берии на рабочих столах только расстрельные списки утверждают да малолеток раскладывают.

Но сейчас сильно подозреваю, что это личное. Она ненавидит аристократов много больше, чем семейное насилие, а отделять личные жизненные неудачи от своих творений не умеет вообще никак.

Calmius
Интересные вопросы Вы задаёте. В кои то веки что-то поинтереснее побудительных мотивов Снейпа :-)
С другой стороны, а почему, собственно, не выносить свой опыт на страницы не таких уж и детских книг? Что у нас, вообще, есть, кроме своего опыта? Только наблюдения за окружающими да почерпнутое из книг. И за что, собственно, любить британскую (и вообще любую) орейстократию? За моноговековые безостановочно творимые мерзости? За снобизм? За "блистательное" управление империей?
Upd
Да и не так уж там все у всех однозначно плохо. Я, например, не слышал худого слова про Тонкса :-)

watcher125

Спорить с "почему бы и нет" не буду. Надеюсь, этот заезженный, но всё равно гниловатый довод не приведёт к откровенному выведению своего "разноцветного" жизненного опыта на страницы детских раскрасок. И так только эту "свежую мысль" и слышно последние полвека.

Что касается "что же ещё выкладывать" - да. Кроме своего опыта, ничего нет. Чужой опыт - это часть своего, переосмысленного. Но ведь можно же сделать его лучше хотя бы на страницах детских книг? Писать от противного. Вы убежали от избивавшего мужа? Напишите о сволочи-муже, о побеге - и о том, как вы выкарабкались и зажили счастливо, а не о том, как матери одна за другой загибаются, а дети наследуют поломанную судьбу. Вы жили в нищете? Напишите о герое-нищеброде, который из неё-таки выкарабкался. Мыкались без своего жилья? Напишите о мытарствах и о том, как герой построил свой дом своими руками.

Это же сказка, и она всё же для детей, а не для циничных старых стерв!

Именно этого - положительного - я у Роулинг и не вижу в её бунтарях от чистой крови. Того, что она написала, и за окном хватает как грязи, зачем для этого сказку было городить?


Это *нам* их не за что любить. Это Европа будет рвать баяны, если Альбион в одно прекрасное утро превратится в радиоактивную пустыню (хоть я не склонен желать другим людям того, чего не желаю себе - у самого за окном снаряды рвутся). А британке-то за что ненавидеть элиту, которая возвеличивает её страну? Тем более что уж британцев-то эти методы возвышения никогда не смущали.

И маньяками она их тоже непонятно почему делает. Чтобы выживать, постоянно стравливая текущие top-3 держав в войнах, нужно очень хорошо считать. Чтобы делать это исподтишка, нужно уметь делать это тихо и с политическим покер-фейсом. А у неё все - маньяки.


Пожалуй, соглашусь. Но он один. Отрицательные примеры - их не только больше, они ещё и ключевые.

Calmius
Все, как в жизни. ;-/
Мне кажется изначально неверным довод про "детскую сказочку". Более того, я долгое время активно сопротивлялся желанию своих детей поскорее прочитать следующий том. Примирило меня с этим желанием только воспоминание о том, как сам игнорировал в слишком взрослых книжках непонятное.
Если смотреть непредвзято, то легко заметить, что книжка взрослеет вместе с героями. Так вот, я считал и считаю, что она вполне сознательно расчитана на то, что и читаться будет с тем самым интервалом примерно в год, чтобы взростеть и вместе с читателями тоже. Ну и обсуждаться с родителями. Если родители, конечно, хотят и могут что-то своим детям рассказать про жизнь, какой она бывает на самом деле.
А все разговоры про "детскую сказочку" - либо от непонимания, либо от сознательного желания задеть и самоутвердиться. А, скорее всего, от того и другого вместе, в разных пропорциях для разных людей.

Голливуд в 30е годы активно этим занимался. Роулинг ставила перед собой несколько другие задачи, нежели американское правительство перед своей "Фабрикой Грез". ;-)

За снобизм ? За вырождение ? За то что империю, таки, просрали ? За то, что смирились с ролью 51 штата (неважно, правда это на самом деле, или нет ;-) и, следуя в русле заокеанской политики, толкают мир к катастрофе? Думаю, гражданину чуть менее чем любой страны почти всегда есть за что более или менее обоснованно ненавидеть свою илитку.

watcher125
Вы подарили мне тему для обдумывания :)

Мне вот тут пришла в голову мысль, что как раз старые-то стервы с удовольствием почитали бы истории с хеппи-эндом. А вот детям - даже старшеклассникам - на все эти драматические вставки положить. Они пожирают развитие сюжета, а сочинение на тему "Почему Меропе было естественно выйти замуж за..." напишут разве что из-под палки и сверившись с политически-верной методичкой. "Отвали, начальник", одним словом.

watcher125
Мы ж о девяностых говорим. Мне вот тоже постоянно приходится вспоминать, что у меня герой - в 91-м, и были ли там тогда пластиковые бутылки. (В Англии - были.) Лондон, кстати, тогда был той ещё дырой, судя по современному интернету. Девчонку герою просто некуда вести. Кингс-Кросс - грязная клоака с наркоманами и проститутками. Похоже, только-только закончился кризис, из которого Англию Тэтчер вытягивала. Всё туристическое, что мы обычно видим в фильмах, построено в двухтысячных, Биг-Бен и гвардейцы не в счёт. Буду рад, если меня поправят и укажут нормальный источник почитать.

Так я о чём. Какое вырождение? У империи только сегодня проблемы наступили, да и то - ещё ничего не известно. Мировой замес только начинается, а они - игроки с многовековым стажем. 51-й штат? Судя по сегодняшней игре, Британия и тогда была себе на уме, иначе сейчас не переобулась бы так быстро. А как это выглядело для прессы - кому это интересно?

Вы на результат-то смотрите: где Британия? Не в ЕС. А где ЕС? В ж. А что сейчас делает 51-й штат? Гадит Штатам, ведя опасную игру с ядерным оружием для Турции. Строит свою валютную зону, убивая ЕС. В репризах - веселит публику белобрысым клоуном.

Но это сейчас, когда плохо вообще всем. А разве в девяностых у Роулинг были основания полагать, что элита просрала все полимеры? Да с чего? Только-только завалили Советы, идёт делёж трофеев, страна на взлёте. И главное: Роулинг же сама очень быстро попала в тусовку обеспеченных. Могла бы изнутри понять, что не всё так просто, как из помойной канавы видится?

watcher125
Вы имеете в виду всё это концептуальное европейское кино, что доминирует, навскидку, три последних десятилетия? Печально, если это и вправду так. Очень печально, если ещё в сказке. Ну да о вкусах не спорят. У нас есть фанфики, чтобы всё исправить :)

А Роулинг, по-моему, просто развивалась как писатель, потому и книги у неё все разные. Не было там заложено ничего вроде "читатель взрослеет вместе с номером тома". Уже с третьей книги её читали все возраста.

Весьма прикольно ) Ждем проду.

Calmius
Насчет фанфика от педагога с боольшим стажем - подхожу по всем параметрам, но, увы, писательским даром обделена
спасибо за фанфик - с удовольствием читаю

Гуринович
Жаль. Знаете, я люблю читать записки профессионалов. Я имею в виду, не выдающихся мастеров, а тех, кто указанной профессией давно и с опытом зарабатывает на жизнь. Записки фельдшера на скорой, или машиниста метро - это классические вещи. Пилотов гражданской авиации, конечно. Промышленных альпинистов, водопроводчиков даже.

Пусть это будут даже байки, но из них ты реально узнаёшь что-то настоящее. Потому что снятый красочный фильм о космонавтах, даже современный и российский, я выбрасываю в топку уже на третьей минуте. Висят в открытом космосе два профессионала и трындят. Начало диалога "А знаешь, странно...", и далее банальные вещи, которые не только космонавтам - прилежным школярам давно известны. Кинематограф - отстой.

А вот из таких записок можно действительно узнать что-то не только интересное, но и... настоящее. Полезное. После этого никогда не злишься на медика, даже если он тебе хамит на платной консультации - видишь, что он с суток пришёл. И не придерживаешь в метро двери опоздунам - это ОЧЕНЬ плохо, оказывается, даже на пару секунд. И т.д.

Тут только важно на копирайтера не попасть. Правдоподобно пишущих "профи" сейчас полно, это оплачивается. Типа Пикабу.

Я о чём. Мне представилось, что было бы здорово, напиши, условно говоря, профессиональный завуч свои записки в виде фанфика. По ГП, например. Попаданец в МакГонагалл. Иванов попал на педсовет, за спортзалом курят, в ремонтируемую столовку лазят за "липучкой" и опрокидывают больше, чем воруют, и т.д.

Просыпаемся в Хогвартсе - а там то же самое, с учётом антуража. Туалеты опять работают в реверсивном режиме, слесарь Хагрид в запое, в зельеварне сожгли парты - два ряда под замену и потолок белить...

А между троллями и матчами по квиддичу - флешбеки или сны. Сцены из реальной прошлой жизни.

Ну и, конечно, реальные отношения в детском коллективе. Иванов смотрит на Петрову, но Петровой интересен только Сидоров на год старше, а Сидорову вообще по барабану, потому что он смотрит на Кузнецову, на которую весь класс смотрит...

Я примерно представляю, каково читать педагогу про тупящую МакГонагалл от таких, как я. Я именно так смотрю сериалы про хакеров - приняв валиум. С медиками ещё хуже - у них "Доктор Хаус", который куда более популярен, чем "Я, робот".

Приятно, понравилось.

Calmius
Calmius
Когда-то я вела блог с записками из повседневной жизни, но посты с описанием школьных будней быстро свернула - не дело это, писать о реальном - профэтика. А фильмы и книги о школе не могу смотреть, это точно))
У Роулинг Хогвартс не школа и профессора не педагоги, а картонные фигуры с нужными в данный момент параметрами поведения. А у Вас мне понравилось - особенно МК в линьке)))

"Вот такая, вот, музыка.
Такая, блин, вечная молодость..."(c)

Очень нравится ваша Джинни - настоящая деревенская девчонка. В такую сестру кучи старших братьев верится гораздо больше чем в стеснительную тихоню, которой описывает ее поначалу Роулинг.
Хотелось бы, чтобы Гарри застал ее поступление в Хогвартс. Интересно, что она скажет «магглу», увидев его за столом Гриффиндора. И как потом прокрутит в голове, все те моменты, когда видела его у Луны во время учёбы.

Isait
Роулинг нарисовала мечту кучи стеснительных мальчиков, которые сказки читают охотнее, чем ухлёстывают за боевыми девчонками :) Впрочем, это неточно. Она ж ещё для девчонок писала, и тут я ничего сказать не могу.

Мне ещё в первой части показалось странным, что Уизли и Лавгуды - соседи по деревне, но это никто никак не обыгрывает и не вспоминает. В первой части я это разрешил ограниченной мобильностью в младшем возрасте, но во второй решил с детской инвалидностью не связываться. Подарил обеим девчонкам более добрую судьбу.

Я обдумываю также, чтобы убрать из своего повествования обычный штамп про предателей крови на семь поколений. Откуда он вообще взялся? У Роулинг я его найти не могу - значит, его фанфики взрастили? Быть может, лично за родителями Джинни и есть какой-то проступок, за который они несут *личную* ответственность. Но не дети. Рон - просто ленивый двоечник. Близнецы - долбодятлы. Перси тянется из трясины, двое старших братьев успешно встали на ноги. Какие ещё печати предателей?

Магия не забирает своих даров - вот какая идея мне нравится. Она богаче и добрее этого. Её хватит на всех. Она терпеливо ждёт, когда неразумное дитя одумается. Серьёзно косорезящих она наказывает, но иначе. Очень серьёзно нарубившие дров - просто плохо кончают. Как Том.

Забирай она свои дары, и Том давно был бы маглом. Даже если его за провинность убило, а он потом воскрес - он воскрес бы маглом или слабым сквибом. Пока не исправишься и не осознаешь - сиди без магии и думай над своим поведением.

Мелочная бухгалтерия "провинился - получи штраф, поймался на слове - отдавай дар" - это характерные черты бедной, прижимистой и жлобствующей сущности. А если она ещё и на нескольких поколениях детей отыгрывается - такая магия просто недостойна того, чтобы ей следовать. Забери свои вонючие подачки, потому что пользоваться ими и следовать за такой, как ты - это постоянно ожидать бочины оттуда, откуда не ждёшь. Зевнул, поймался на слове - получи штраф. Иди в баню, бухгалтер, без тебя легче. Не держат таких за спиной.

Isait
Отлупит она его, лично и без помощи братьев, с попаданием к Помфри на ночь :)

Если серьёзно, то я давно задумал сцену "узнавания", да вот незадача: Джинни всё более умнеет и всё больше что-то подозревает. Сценка всё более смазанной получается.

Calmius

А там Гермиона рядышком. «Девочка, как ты себя ведёшь, так нельзя!». Да и вообще «наших бьют», а Гарри для нее свой - помнится, у Роулинг она как-то с Миллисент сцеплялась. Если еще и Рон рядышком будет и подключиться сестру защищать - надолго такое первое сентября запомнится)

Isait
Ммм... Вы подарили мне интересную идею. Ведь Гарольд не может спутать драчливой девчонке ноги, как он поступает с парнями. За ним и раньше такого не замечалось, а тут ещё и Луна обидится. Так что Гермиона не понадобится - не успеет. Это можно обыграть по-другому. Читайте в следующей книге :)

Прочитала оба ваши произведения. Безумно понравилось! Спасибо
Очень жду продолжения!

Прочёл. Первая часть понравилась, эта, в целом, тоже. Но остался вопрос. Если в первой части он сквозил подспудно, то здесь он расцвёл ярким цветком. Вопрос этот - зачем? Ну, зачем это всё происходит вообще? Куда идёт? Какая цель то? К чему все эти починки Хогвартса (умноженные на два)? К чему магической рост героя?

Возможно повествование настолько неспешно, что эти две книги только экспозиция, одна десятая общего задуманного объёма? Читая Тихий герой, я предположил, что автор просто решил рерайтнуть первую часть просто с тем же героем. Но зачем?

В общем, мне понравился язык, много классных идей, работа с лором хорошая. Но структурно... как будто нет скрытого течения, которое несёт эту работу к кульминации. Может плохо смотрел, я не знаю, или тоньше там всё, чем кажется.

Насчёт "Не такой злой директор"
В первой книге директор со Снейпом Гарри не оглушали в первый же день, не легилиметили, и не заливали силком зелья в бессознательную тушку. Всего лишь манипуляциями пытался заставить Гарри участвовать в его "полосе препятствий"

Да, ещё добавлю момент: господи, как я ладонь к лицу каждый раз прикладывал каждый раз, когда Гарри разочаровывался в Невилле, Гермионе и прочих. Чуваку лет 18 уже (учитывая сколько он проторчал в замке) , а он постоянно ворчит на 11-леток, что те не могут сами принимать решения, лол.

Возвышенная любовь (или что это там) к десятилетней Луне на этом фоне тоже забавно смотрится.

И да, я понял, что мои прошлые претензии к сюжету несостоятельны, потому что это такой жанр (Тег? Клише?) у фика. Как есть вот гаремник, где предмет внимания то, как гг снимает партнеров. Так есть и жанр, где все взрослые, окромя Северуса Снейпа, перечат умному и правильному гг. В конце они утираются и осознают всю степень своей глупости. Собственно, к этому всë и идëт, полагаю.

p.s. мне очень жаль, что я не смог остановить этот выброс токсичности, но за эти тысячи страниц - накипело.

darkenser
Это правильный вопрос. darkenser, я не умею придумывать сюжеты. Даже спустя полторы книги - никак. Я уже это писал. Я завидую поделкам с грамматикой четвероклассников, потому что у них есть то, чего нет у меня. Могу нарисовать яркую сценку, но не прямую линию на несколько книг.

После этого "самоминуса" могу сказать следующее. Большинство писателей, как мне кажется, тоже не рождает сюжет сразу. Он выплетается по ходу движения. Начиная очередную книгу саги, мы не знаем, чем она - даже текущая книга - закончится. Исключения вроде "Аристократов" - редки. Бастет знала, чего хочет.

Думаете, у Роулинг было понимание, чем оно всё закончится? Судя по тому, что получилось, у неё даже к третьей книге не было никакого плана. Хроноворот - центральная идея части, кроме него там ничего толкового нет - это сильнейший имбаланс. Она сама потом каялась и больше этим устройством не светила особо. (Ну, "Проклятое дитя" разве что, но там ты не переигрываешь локальное прошлое раз за разом, это принципиально.)

Роулинг тупо понравилась красивая идея, писала она позже. Мне тупо понравилась красивая идея пустить дементора в лесу. И сделать Дамблдора мелким демонологом. Я их реализовал. Полюбовался. А потом был вынужден перезагрузить серию. Можно было бы вырезать написанное, это не страшно - но уж больно красивая была идея. Как у Роулинг.

Я пишу переигрывание Роулинг. Пока что. На другое не умею.

Snake_sh
Скажу честно, "Кастелян" в легендировании поведения директора был подражанием "Аристократам". То есть, Дамблдор весь год пытается загнать ГГ или Лонгботтома на добровольный ритуал пересадки души. Он у меня для этого и Зеркало настраивал зимой на обеих героев, и демонов на Самайн вызывал, и этот дементор был бы в тему.

Я вычистил бОльшую часть этой дичи. Директор - злодей, он таки балуется вызовами из-за грани, он очень хотел провести какой-то ритуал на полосе препятствий, и у него ОЧЕНЬ злое зеркало. Но он поражён наведённым рассеянием внимания от замка. Это первая вещь, извините.

В мире-2 директор - ближе к канону, но всё равно гад. Он не вызывает демонов, но он манипулирует детьми и играет Англией, словно колодой жертвенных карт.

Вызов ГГ в кабинет был обусловлен двумя причинами. ГГ показал аномальное поведение, тупо придя в замок пешком и без вопросов приступив к распределению - нужно было выяснить причину. Ну и зелье. Директор знает, что ГГ обречён, и многие годы делает ему лоботомию, чтобы тот не терзался и прожил оставшееся время беспечно. Его игр с Британией, впрочем, это не извиняет.

Calmius
При всём при этом это хорошие фики. Ну а различные темы, вроде выдувания пузыря в хаосе, устройства начинки хогвартса - это вообще моё почтение.

Я имел в виду киплинговскую Империю Незаходящего Солнца. Можно сколько угодно обсуждать смену парадигм и преимущества непрямого управления, но с тз обывателя ее именно просрали. Тем более, что решающий голос в непрямом управлении, почему-то оказался у "кузенов" "за речкой".
Вырождение (о5 таки, с тз обывателя, а никакая другая обывателю недоступна) - вещь сугубо субъективная. Что не мешает .

Calmius
Тусовка обеспеченных совершенно не эквивалентна прослойке, допущенной к принятию решений. Термин "изнутри" тут не очень приемлем.
Судя по заходу беседы на второй круг мы с Вами расходимся по фундаментальным вопросам. Рубиться за философию и экономику и социологию всерьез, извините, не готов. "Agree to disagree" ;-/

watcher125
Я тоже. Но тут глубоко копать не нужно. Управляющая элита не может быть настолько хуже *всего* рядового населения. Иначе она не попала бы к управлению.

Если у вас - самозанятая артель по возведению коттеджей в пригородах, то ваш прораб не может быть хуже всей остальной бригады. Клинические исключения вроде "родственник тёщи хозяина" или "бюджетное финансирование" - не наш случай, артель быстро загнётся. Простые работяги, если они не слишком умные, могут роптать "мы тут дерьмо черпаем, пока он в ресторанах с заказчиками контакты налаживает". Прораб может выбрать жёсткую линию в управлении, если считает её эффективной. Но прораб не может быть тупее самого тупого золоторя в бригаде, или не уметь изолировать фундамент, или не знать, у кого закупить правильный лес для стропил.

У Роулинг все дети элит - хуже любого гриффиндорца. Во всём, кроме спеси. Даже в квиддиче - вот уж и вправду беда-беда для элиты, проиграть полицейским в регби на мотоциклах по грязи.

Даже если Магобритания и вправду катится в пропасть из-за текущей власти - когда-то же эта элита пришла во власть? Когда-то была достойна? Значит, это какой-то фактор влияет, а не неотъемлемо присущий признак.

Calmius
Вот тут Вы поднимаете уже даже не социологический, а я даже не знаю из какой области знаний вопрос. Полагаю, играет некая инерция больших систем: бригада таджжиков с плохим прорабом развалится за неделю, Контора "Рога и Копыта" протянет пару лет, СМУ присосется к бюджету и будет гнить лет 10-20, в зависисмости от факторов, никакого отношения к рынку не имеющим.

watcher125
Угу. А всё замутила одна тётка, искавшая приработок для матери-одиночки. Вспоминается шутник-Ферма, запустивший трёх хорьков с номерами 1, 2 и 4.

Спорное утверждение, как минимум.
Из всех детей элит мы у Роулинг крупным планом видим только Малфоеныша, да Крэбба с Гойлом, хотя уже про последних ходят слухи, что они умнее, чем хотят казаться. Что мы, например, знаем про младшего Нотта или какого-нибудь Забини ? Да, ничего, по большому счету.
Пресловутая "Ледяная Принцесса" Гринграсс - уже фанонный штамп. Никто про нее за 7 книг худого слова не сказал.
А Съюзен Боунс чем Вам не угодила, к примеру ?
Из предыдущего поколения есть прекрасный пример Барти младшего: Умный талантливый мальчик. Не будь его папаша "женат на работе" все могло сложиться совсем иначе.

Дальше еще смешнее. К детям элиты однозначно придется причислить всех Блэков.
Сириус: мудила и раздолбай, но безусловный талант почти во всех областях магии. Первый за всю историю (известный) беглец из Азкабана
Регулус: сноб и ботан, затюканный матерью, но нашел в себе силы пересмотреть вбитые с детства стереотипы и активно выступить против самого Волдеморта. В процессе продемонстрировал типичный "грффиндор головного мозга", но сам поступок более чем достоин уваженния.
Беллатрикс: сумасшедшая на всю бошку, но один и лучших боевков поколения, а то и не одного
Андромеда: еще одна "взлетевшая против ветра". Худого слова против нее не говорит никто. Слагхорн хвалит.
Нарцисса: информации мало, но после всех унижений 7й книги, в самый критический момент, когда, кажется, что все уже потеряно, сознательно лжет Волдеморту.
Итого, имеем в одной семье пять персонажей, по разным причинам достойных уважения. Такое себе вырождение, не находите ? ;-)

watcher125
Вы будете смеяться. Супер-маховик времени в 2020, с целью вернуться в прошлое и возродить Волдеморта.

Разумеется, Роулинг не рисовала подробно всю неполную сотню слизеринских лиц. Это не арестантская картотека. Взяты самые яркие и репрезентативные представители, нескучно представлены читателю, и на этом всё. Дело не в том, сколько ещё лиц осталось за сценой. Главное, что из тех, кого вывели к зрителям - ни одного белого или серого. Это не загадка на логику "все коровы на лугу - белые", это литературное произведение.

При чём тут она? Мы вроде о нежном отношении Роулинг к зелёным говорим. Давайте ещё Браун тогда вспомним и прочих чистокровок.

Это в каких, интересно? Только про карту не вспоминайте, не надо. Ну, анимаг, хорошо. Ещё что-нибудь?

Как на мой вкус, один из наиболее отвратительных персонажей. Даже если он и вправду талант - мне что, восхищаться, что он талантливый и сознательный мудак?

Вы, по-моему, забыли, на чьей стороне спорите. Это мои аргументы :) Да, Белла доказывает право именоваться элитой даже вопреки тому нереальному характеру, что нарисовала для неё Роулинг. Что не мешает нам обвинять Роулинг в инфантильной предвзятости.

Потому что, мнится, исключительные боевые качества Беллы превозносим именно мы. Роулинг нарисовала их, только чтобы усилить гротескный садизм и сволочизм правой руки Тома. Очень ей этого хотелось, что ж поделать. Не подумала, что критики и в этом рассмотрят что-то положительное.

Да, я помню этот единственный пример пошедшей против ветра и не сдохшей под забором. Он один, вот в чём беда.

Как бы вам сказать. Даже от последней сволочи можно ожидать внезапного героического поступка где-нибудь в конце жизни. Аристократ должен отличаться от плебея постоянством в несении своего долга. А этого не демонстрирует ни один из нарисованных Роулинг слизеринских студентов.

Calmius
Ваши слова, да Богу в уши.
Так, они и в жизни этого не демонстрируют. ;-)
Собственно, оно так только в рыцарских романах, причем ранних.

Дайте определение элиты. А то у Вас таким темпом и Снейп в элиту попадет, по факультетскому признаку.

watcher125
Не буду спорить. Не видел их "в жизни". Начальник на работе мячи не пинает и ежедненые рейды по туалетам, чтобы докопаться до уборщиц, не делает. Но да, вызывает он обычно, чтобы сообщить о косяках, а потому хороших новостей для тебя такие вызовы не несут.

Ещё раз, профессор. Мы говорим о нежном отношении Роулинг к зелёным. Преимущественный контингент на этом факультете - дети управляющих элит. Моё недоумение: как может быть этот коллектив таким днищем, если у него такой процент детей элит?

Ещё раз, если непонятно. Мы не говорим о других факультетах. Потому что все, попавшие на другие факультеты, для Роулинг - нормальные дети. Особенно на красный. Исходя из повествования, имеет значение только цвет на мантии. Если он зелёный - ты дегенерат, мелкий склочник, рожа из-под топора и т.д. Исключений нет. Зелёный - дно, незелёный - достоин жить.

Это не инфантилизм, по-вашему?

Calmius
Для меня Гарри главный и основной герой этого фендома поэтому гад/не гад тот или иной персонаж, я оцениваю по отношению к нему. И с этой точки зрения Дамби гад даже в каноне)))) а уж были демоны или нет - это уже частности))

Calmius
😁👍

watcher125
😁👍

Конечно, это - инфантилизм. Инфантилизм главного героя, глазами которого мы на мир Роулинг и смотрим. И, все равно, Вы сгущаете краски. Тот же Рон куда более радикален в своих оценках, чем Поттер, которого к этой радикализации активно толкают. Возможно, он, все-таки, что-то чует и инстинктивно сопротивляется ;-)
Но это - никак не позиция автора. Более того, позиция автора ровно обратная: не все вещи и, тем более, люди на самом деле являются тем, чем кажутся.
Как мы видим по итогам, даже такая конченная, казалось бы, мразь, как Малфой оказывается не лишена способности к, не побоюсь этого слова, раскаянию и пересмотру своих убеждений. А если копнуть чуть дальше, из слизерина вышли, только навскидку, Финеас-Найджелус и Регулус Блэки, Андромеда Тонкс и Гораций Слагхорн.
А из красных, для равновесия, вышли Питер Петтигрю и Кормак МакЛагген.
Ну и про исключений нет, это - очень сильное преувеличение, как я уже замечал выше. Ругают свиту Малфоя, в основном. Остальных Поттер, а с ним и читатель, просто игнорирует. Там может быть вообще все, что угодно. Мой хедканон, там было подспудное противостояние волдемортюгенда и условных нейтралов. Естественно, к пятой книге нейтралы оказались в крайне неудобной позиции, тк в условиях отсутствия внутридомового противовеса результирующий вектор автоматом сместился "вправо". Плюс к тому, югенд располагал очень широким арсеналом мер воздействия, большую часть из которых нейтралы себе позволить не могли. Выжили нейтралы только благодаря модерации Снейпа феерическому долбо@бизму Малфоя, быстро приведшему к конфликту уже внутри югенда.

darkenser
Да. Он уже способен принимать кое-какие решения сам - лучше одиннадцатилеток, и он уже способен беситься от того, что остальные почему-то тупят в очевидных для него местах. Но он ещё не настолько мудр, чтобы понимать: одиннадцатилетние на иное и не способны, нужо просто подождать, пока они поумнеют. По-моему, это как раз подходит для 18-летнего максимализма.

Ему десять физиологически. Поверьте, мальчики просто НЕ ВИДЯТ в этом возрасте в девчонках ничего, кроме иногда колючих и заносчивых, а иногда - необъяснимо приятных собеседниц. Это всё.

И в 11 - тоже. И в 12, как правило. И многие - в 13. Увы для девчонок.

ГГ, как маг жизни, что-то видит внутри организмов и даже понимает в теории, как оно будет работать. Какое отношение "любовь" имеет к такому пониманию? "Луна, ну зачем ты слюнявишь мне щёки? Знаешь, как трудно это оттирать?"

Если я не прав по срокам - пишите, уменьшим на год. У меня опыт советской школы, который вроде как неплохо ляжет на пуританский Хогвартс. Интернета в 91 ещё нет, а Англия - не укуренная Голландия. Мне сюжет подгонять под эту линейку.

Calmius
в девчонках не видят да, обычные дети. Но и говорить так внятно, размышлять так зрело - тоже не могут. И внимание держать не могут, и эмоции регулировать. Так может быть не заморачиваться этой частицей "не", пытаясь подогнать героя под какие-то возрастные лекала? Не интересно следить за ребенком, подростком, стариком. Интересны люди действия и соображения - в самом расцвете 20-30 лет. Ваш герой так и действует, потому и интересен. И теоретический хотя бы отчет он себе вполне должен отдавать "почему девочка слюнявит" и почему щеки краснеют.
ПР: и да, к дистанционной физиологичности. Это просто имба какая-то. Зачем тысячи боевых заклинаний, когда можно молча "пощекотать клитор"? "подергать горло, вызывая рвоту? Остановить сердце?
Я читал фанфик о колдмедиках, так вот нечто подобное встречал. Но достичь этих эффектов было очень не просто. А тут левой ногой буквально между делом, вдовесок всем умениям.

МайкL
Это просто адище какой-то: напиши сказку для взрослых, про детей, но так, чтоб взрослым понравилось.

У героя счастливая пора: он может рассуждать как взрослый (я не собираюсь обосновывать, почему - мне так хочется!), но при этом у него нет НУЖДЫ в случке каждые два-три дня. Вот на это всё время и нервы можно не тратить: ночной клуб, скадрить очередную суку, выгулять в ресторане, попасть на динамо, попасть на клофелин, попасть на стерву, попасть на неделю звонков "ты где, тварь" и прочая длиной до луны. Он спокойно живёт без этого *реального* мира. Довольны?

Тема сисек раскрыта не будет. В первый год. И во второй, скорее всего. И это к лучшему: мне такое правила сайта и российское законодательство не позволяют.

И, чтоб два раза не вставать. Тема пидорасов тут тоже раскрыта не будет. Ни единым упоминанием. Ни намёком. Даже в случайных ругательствах с убоищно негативным смыслом.

Не нравится - не держу. Рейтинг R стоит исключительно из-за обсценной лексики, употребляемой теми героями, которым это положено по сценарию.

На "сиськи" больше не отвечаю.

Calmius
Плюсую по всем пунктам!
А по поводу:

всё, как мне кажется, достаточно логично. Мальчик попал в условия когда, взрослея, ему приходилось много считать и учитывать многие взаимодействия. Его не человек воспитывал.
Вот и получился аналитический ум с ослабленными (или не совсем человеческими) коммуникативными способностями.

Calmius
Так как в фике нет взрослых людей, на фоне которых гг мог бы выглядеть инфантильной недорослью (которой, в целом, и является), то поступки и воззрения гг не воспринимаются как необъективная юношеская вздорность. Точки отсчета нету. В итоге мнение гг кажется мнением автора. Ну, мне по крайней мере.

"-Уклонение ловца от бладжера — законный приём. Да поймай он его на грудь — его бы и в Мунго не собрали!".....
"-Я… пытаюсь не позволить Поттеру уничтожить мётлы."
То есть Хуч готова убить Поттера, что бы только магическая Англия не лишилась метел? И ей за это ни чего не прилетело, к примеру - откат за сознательное бездействие учителя, когда ученику грозит серьёзная опасность. Или в данном фике преподаватели никакой ответственности за учеников не несут, учащихся могут загрызать собаки-мутанты, забивать дубинками троли, размазывать по полю чугунные бладжеры - сами виноваты. Беспредел какой-то.

ХанДонгМи
Так, и в каноне нет ни откатов, ни родомагии, ни даже Родов с Большой Буквы :-)

ХанДонгМи
Ужас! Что эта Роулинг вообще себе позволяет?

Вы смотрели фильм "Я, робот"? Не сериал про хакера-базедика, а 2004 года, по Азимову? Я был приятно удивлён тем, что Голливуд в кои-то веки нанял спеца для сценария, и он, наконец, показал на пальцах, что такое первый закон с точки зрения айтишника, а не талантливого писателя, пусть и прекрасного популяризатора.

"Робот не может нанести вред человеку или допустить причинение такового, своим действием или бездействием".

Сначала сценарист размялся красненьким, поставив детскую задачку "реши, кого спасать". Илон Маск как раз тогда занимался регистрацией своей Теслы в налоговой... А потом, разыграв загадочную интригу, продемонстрировал, что если под такой закон и вправду поставить гипетически построенную думающую машину, то она сначала затаится, подготовится, а потом внезапно выловит всех людей за минуту, отрежет им головы и поместит мозги в банки - чтоб не допускать бездействием вред от курения, неидеального питания и старения всего этого ненадёжного хозяйства, прилагаемого к мозгам.

Что такое "вред", люди до сих пор не могут сформулировать. УК почитайте - там махнули рукой и пытаются дать хотя бы частные случаи. Что такое "человек" или, не дай рандом, "причинить" - даже не приступали по-серьёзному. Мухоморные картины от философов не в счёт.

Мой герой - типичный совок: суеверия отвергает, но чёрных кошек на всякий случай обходит. В смысле, клятвам не верит, но на всякий случай не клянётся :)

А я пока не знаю, как в мире магии могут работать эти клятвы. Не придумал. Дал лишь несколько показательных картин того, как они НЕ могут работать, вопреки многочисленным фандомным штампам.

Но в Хоге они уж точно не работают. Там не Хуч должно было прилететь, а директору с МакГонагалл - за то, что вытащили первогодку под чугунные шары.

watcher125
Так чего, этот лошара мог бы и не проходить Турнир Трёх Волшебников? (оглядываясь) А мужики-то не знают...

Есть клятва на крови (Blood pact), непреложный обет (Unbreakable Vow), обязательный магический контракт (Binding magical contract). Наказания-то должны быть? Назовите их иначе.

С родомагией беда. Фандом потащил сообщество магов в неоязычество и даже в непримиримое противостояние христианству. А у Роулинг этого нет. Родители ГП мирно покоятся на церковном кладбище. Местный пастор не разжигает костёр и не стучит в Инквизицию. Но устраивать споры по этой теме я точно не буду. Да и правила сайта, скорее всего, сработают.

Calmius
Очень интересный вопрос, на самом деле. И, как Вы понимаете, вариантов ответа есть несколько, и все они в той или иной степени фикрайтерами исследовались.
От "все это - подстава ментовская дамбигадская, и Гарри просто развели" до использования Кубка Огня, в качестве уберваффе против одновременно Волдеморта, Дамблдора и Фаджа :-)
Но, если уж совсем впадать в буквоедство, то слово "откат" действительно нигде не употребляется. Просто говорится, что определенные обязательства (особенно, заключенные от твоего имени непонятно кем и непонатно на каких основаниях ;-/ ) лучше не нарушать.
У меня, кстати, была красивая теория, что контракт от имени Поттера заключил Дамблдор по праву опекуна. Разбилась о свидетельство Барти, что план с Кубком изначально принадлежал не ему, а Лорду. Увы! ;-/

watcher125
У меня, кстати, есть красивая контридея, что, если Дамблдор и вправду остаётся магически обязывающим опекуном, то в смертельные поединки должен идти он вместо опекаемого. Не бывает прав без обязанностей.

Calmius
Черт ее, МатьМагею знает, как она трактует подобные вещи. По нашей логике оно так, а у нее может быть совсем другая. Собственно, этот довод ровно так же применим к уставу Хогвартса. Дамблдор творит всякую дичь, превращает школу натурально в поле боя, и ничего ему за это не делается.
Кстати, эту тему тоже развивали. Кто-то, помнится, утверждал, что директорские откаты перекинули на должность профессора защиты. :-)

Calmius
[q]ХанДонгМи
Ужас! Что эта Роулинг вообще себе позволяет?

Каюсь, канон не читала. Смотрела пару первых фильмов - фсё. По фанфику- если никто ни за что ответственности не несёт, то зачем ГП этот Хогвартс нужен, он тоже никому ничем не обязан, цели перед ним никто не ставил, клятв и обетов он никому не давал. Послать Дамби с его шайкой преподов узкой тропинкой в тёмный Запретный лес и устраиваться в жизни по своему усмотрению.

ХанДонгМи
Согласен про шаткую мотивацию Гарольда оставаться в хоге.

Не было у Хагрида шубы из кротовьих шкурок. Это - ловушка буквального перевода, а точнее, плохое знание переводчиком реалий и идиоматики. https://en.wikipedia.org/wiki/Moleskin

darkenser
Вам уже наскучил Хогвартс? И двух книг не вытерпели? Нет проблем.

-- Авада Мусоропровод! - крикнул Поттер, выпуская доработанную версию "Экскуро", выкидывающую в аттрактор и живых разумных.

Последнее, что запомнил Волдеморт - фиолетовую вспышку, затопившую весь мир... И открывающуюся крышку медицинской капсулы.

-- Добро пожаловать на планету Помойка, мясо! - буркнули ему, активируя принудительный выброс тела из капсулы на пол. - Базовая нейросеть "Бомж-8У", активируется через пять минут. Знания языка уже залили. И твоё лицо сильно обгорело, мы поставили биопротез, "Фантомас-2Ж". Всё включено в счёт.

-- Где я?

-- Не зли меня, падаль! Здесь дважды не повторяют, логи курить выпинывают даже полных укурков!

-- Что... Ладно, а падаль-то почему?

-- Потому что упал, выкидыш горноматки! Всё, слушай свою инструкцию на ближайшую тысячу лет, дегенерат.

-- Тыс...

-- Рот зашью!

-- Кхм... Молчу.

-- Давно пора. Вот эти белые пятна видишь?

В воздухе вокруг светилось множество мерцающих сгустков. Под сгустками из земли вырастали огромные кучи какого-то хлама.

-- Из них валятся разные ништяки. Из некоторых! Задача раз: находить новые сгустки, из которых начинают валиться ништяки. Находить и столбить. Задача два: отгребать кучи от работающих сгустков. Потому как, если куча его накроет, ништяки валиться у нас перестают, а у конкурентов – начинают. Ясно?

-- Не хочу прерывать столь увлекательное повествование.

-- Верное решение. Мудрое и своевременное. Ну и то, что тут делают все, от мала до велика: сортировка хабара. Тонна органики – два кредита. Оксид кремния – вот сюда, в эти сейфы – кремний у нас в дефиците. А всякое дерьмо вроде платиновой группы – вон в те отвалы. У нас, как и везде во вселенной, планетарная кора из золота состоит. Не понимаю, кто может такими сокровищами, как кремний, разбрасываться?

-- Вряд ли вы поверите…

-- Это был риторический вопрос, дубина. Ещё вопросы есть?

-- Я могу вернуться?

-- Три минуты двадцать секунд. Абсолютная статистическая норма… Хоть бы кто спросил, могу ли я остаться. Да, мясо! Два миллиона долга перед корпорацией – выплатишь, и свободен, как ветер.

-- А что насчёт тысячи л…

Мир потонул в адской боли – куда там «Крусио»!

-- Похоже, с интеллектом у тебя лучше, чем с языком – нейросеть активировалась раньше. Отдыхай, мясо. С утра пойдёшь на сортировку.

Глядя в зеркало на уродливое зелёное лицо без ноздрей – странная «нейросеть» подсвечивала его как «Биопротез Фантомас-2Ж, износ 46%» - Волдеморт постепенно приходил в себя от картины свалившегося на него посмертия.

-- Я найду тебя-ссс, Поттер, - прошипел он на странном местном наречии, которое залили ему в голову. – Тысссячу лет буду батрачить, две-ссс – но найду-ссс. Ты ответишшшшь за всё-ссс.

Детей ему жалко. Ту же Гермиону быстренько прицепят к Лонгботтому и будет она все 7 лет тащить их с Роном. Луну без присмотра загнобят на факультете, как оно было в каноне.
Ну и ответственность конечно, замок признал его кастеляном.

"С отоплением в Хогвартсе всегда было плохо. Сколько она себя здесь помнила — а это без малого полвека — полноценно отогреться зимой можно было только под одеялом или сидя у камина в гостиной. На уроках приходилось бороться с желанием надеть меховые варежки и шапку на мёрзнущие уши. И ведь в классах теплее, чем в насквозь продуваемых ледяным сквозняком коридорах. А уж во что превращается к февралю зельеварня…"
Кто-нибудь может объяснить, почему учебный процесс нельзя было перенести с зимы на лето?

На счет клятв и прочего.

С одной стороны, в условиях средневековья, отправить своих детей в школу где учителя ни за что не отвечают это нонсенс.
Т.е. Хогвардс должен определенным образом гарантировать что детей не сделают заложниками, не убьют из за какой то кровной вражды и т.д. т.о. директор и преподаватели должны придерживаться некого нейтралитета, не влазя в свары и войны.
С учетом опасности обучения (одни зелья чего стоят! Ну и Флитвик предостерегал по поводу неправильного произношения) и досуга (бланджеры, это мелочи, а вот стадо гиперактивных подростков с базуками - это страшно) школьники должны бы гибнуть пачками, но вроде упоминается что последняя умершая в школе- Миртл, т.е. 50 лет "без происшествий", так что какая то защита детей в школе есть.

С другой стороны мы наблюдаем настолько безалаберное отношение учителей к ученикам что возникает вопрос как это вообще возможно. Тут груз 200 каждую неделю к родителям отправлять должны... Директор однозначно нарушает нейтралитет, по сути готовя среди учеников бойцов для своей ОПГ.

Единственное что приходит в голову- Дамби как то избежал принесения каких бы то ни было обетов, и позже нанятых преподавателей он тоже обетами не стесняет. Кстати, сюда хорошо вписывается находка из "Большой игры Дамблдора" - то что Дамби какое то время был преподом ЗоТИ. По идее у этого преподавателя клятвы должны быть весьма особые, он то должен на уроках кидать проклятья в детей для их обучения...


Сами же клятвы похожи на автопроклятья с условием. т.е. человек САМ (или совместно с партнером) на себя накладывает некое вредящее проклятие которое сработает по достижению некого условия.
Причем это явно не единственное заклинание, а несколько, с отличающимися эффектами и способами срабатывания и защитой от попыток их снять.

По идее существование таких контрактов/обетов должно сильно повлиять на юриспруденцию, по сути 90% судов и юристов становятся не нужны...

Хедканон:
Клятва - однократное, единомоментное, воздействие (чтоб я сдох, если соврал)
Обет - длительный эффект (пусть я сдохну если когда либо совру)
Контракт - проверка завязана на предмет (артефакт или специально созданный договор) обладающий возможностью оценить ситуацию или предъявленные претензии и доказательства (если кто то, потрясая контрактом, обвинит меня в нарушении, а я не найду достаточного оправдания - умру).

Возникает вопрос о оценке ситуации, это должен делать кто то разумный. Если исключить разумную сущность-магию то... Напрашивается простой вариант: этот разумный - сам проклятый. Как только он ОСОЗНАЕТ что нарушил клятву - получит откат.

Отсюда возможны разные способы обойти клятву и обет - например стерев в памяти события преступления можно спокойно клясться что не делал этого - в момент произнесения клятвы твое сознание не отыщет условия для срабатывания.

Обет технически можно снять с человека (поборов проклятье), а вот контракт- нет, он не на человеке, он на предмете.
От обета можно сдохнуть нечаянно - оказавшись в ситуации которая выглядит как нарушение или при пересечении обетов. Шансов исправить ситуацию не останется- нарушил- мгновенно получил откат.

Контракт в этом случае помягче- нарушив его можно приложить усилия и исправить ситуацию чтобы к моменту предъявления контракта все было исполнено.
Контракт так же может содержать множественные условия и исключения что позволяет более гибко оценивать его исполнение/нарушение.

Насчет мотивации ГП, захотелось процитировать:
"- … или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой."
(Братья Стругацкие. "Трудно быть Богом!")

Ancifer29
Про Гермиону - в рай на верёвке не тянут. Нравится иллюзия дружбы с Роном - дружи. Будущее Луны ГП не известно, он не попаданец.
Данный, конкретный замок ГП не признавал.

ХанДонгМи
Кто-нибудь может объяснить, почему во всём мире люди нерационально отапливают школы зимой, лишь бы летом не учить?

Мне опять вспоминается анекдот "А почему они, блин, ночью не играют".

Зеленый_Гиппогриф
Я Помону-1 с полуденного наставника рисовал. С того, который глотает стимуляторы и сидит бессонной ночью за материалами по Венере. Мечта - должна быть.

Calmius
Calmius

В магической Англии одна-единственная школа. В этой школе очень большие проблемы с отоплением, которые никто не может решить уже полвека. но..... "мыши продолжают грызть кактус."

Он открывает любые двери, приказывает домовикам, да и призраки его признали.

Люди разные бывают. Вы могли бы спокойно смотреть, как Дамблдор детишек на убой гонит, а он нет. Будущее Луны ему неизвестно, но предположить можно.

watcher125
Я почитаю нужные места в оригинале (я навскидку даже не могу сейчас сказать, где это у Росмэн), но эту самую кротовью шубу я видел в первом фильме. Как раз из подходящих по размеру шкур, сшитых без попытки скрыть швы и неровности фактуры. Видать, сценарист что-то знал :)

ХанДонгМи
Лучшая клятва - собственная совесть. Поэтому на герое все и ездят.

Давайте подумаем, почему ГГ в Хоге (исключая очевидное "Потому что автору так хочется, или же придётся делать фанфик про нейросети, космопиратов и чудовищную дичь 'Правило десяти'").

ГГ вынужден жить в реальном мире (Саргас его выталкивает, если он в нём надолго задерживается; почему - спойлер, не буду говорить). Единственный доступный ему мир сейчас - Земля. На Земле в Британии его быстро найдёт и вернёт в Хог команда по отлову отказников (они собаку съели на таком поиске, а иначе не было бы принуждения).

Куда-то за пределы Британии? К французам отправлять не хочу - не люблю гламур, а потому не смогу написать красиво. В Дурмстранг? Там ЕЩЁ жёстче, чем в Хоге. Бладжеры и тролли покажутся разминкой. Это не моя придумка - это Роулинг в каноне заложила. Преклонение перед Дурмстрангом - это фандом.

Куда-то к русским на Алтай? Он русского не знает, он не знает про Алтай и вообще слова Китеж не знает.

К японцам? Стесняюсь спросить: вы представляете себе, какой была Япония ещё в 19 веке? Лучше Дурмстранг. Хотя с японцами-то я уже что-то начал мутить... Нда, нужно думать.

В Америку? Признаюсь честно, до этого места я тупо не дочитал. "Ильверморни" знаю, а уже от названий его факультетов меня замутило. Красиво написать не смогу.

Ну а раз уж он в Хоге - почему не наладить вынужденный быт? Ну и дети, конечно. Книга - про завхоза, а не про героя. Файерболлов вокруг - пруд пруди.

ХанДонгМи
Тётя Ро в очередной раз вызвала у меня желание спросить: почему она своим детям не желала того же, что и детям в книгах?

Холод зимой в Хогвартсе - это придумка Роулинг, а не моя. Она вплетена в сюжет. Например, тройка друзей вынуждена выходить на улицу греться (!), тайком зажигая магический костерок. Потому что преподы, вместо починки отопления, бдительно следят, чтобы ученики не магичили в коридорах. Но и на улице злобный Снейп немедленно появляется, чтобы нагадить только начавшей отогреваться детворе. Что поделать, "тётушка Ро очень любила детей".

Ancifer29

ГП намекнули, что можно вернуться назад. Там тоже Луна, которую уже травят. Там тоже Гермиона, которую уже начали пичкать зельями.Там Дамблдор гонит детишек на убой. Там брошенный на произвол замок, который его признал.

Далеко ходить не надо, все под рукой :-)
"As they entered November, the weather turned very cold. The mountains around the school became icy grey and the lake like chilled steel. Every morning the ground was covered in frost. Hagrid could be seen from the upstairs windows, defrosting broomsticks on the Quidditch pitch, bundled up in a long mole­skin overcoat, rabbit-fur gloves and enormous beaverskin boots."
Chapter 11. Quidditch | Абзац 0 из 137

"Hagrid shuffled into view, hiding something behind his back. He looked very out of place in his moleskin overcoat."
Chapter 14. Norbert the Norwegian Ridgeback | Абзац 10 из 148

Вот здесь, например. Сильно сомневаюсь, что это кротовые шкурки. Я бы скорее поставил на вообще искуственный мех, с учетом новомодной зооистерии, в особенности. А те кроты, которых я помню - это крошечные зверьки 3-5 см в длину, и шерсть у них коротенькая. Может, конечно, к зиме линяют, но кто их зимой из под снега и промезшей земли достает в промышленных объемах тем более, Хагриду на шубу ? Они же на зиму в спячку впадают.

Calmius
[q]ХанДонгМи
Лучшая клятва - собственная совесть. Поэтому на герое все и ездят.

Понятно. Герой- превозмоганец, его бьют, вставляют палки в колеса, но он продирается сквозь тернии и продолжает причинять добро.

Ancifer29
Похоже, будущее Луны даже мне не известно. О нём сегодня уже так много раз зловеще намекнули, что я начинаю подозревать, что та статья в википедии была неполной. Это что же, мне все семь книг читать? Там же столько нефильтрованного бреда...

Что ж с ней там ещё делали, кроме прогонов босиком и кражи фенек?

Мамаша Ро не родственница братьям Гримм? Какая - то злая у неё сказка получилась.

watcher125
Печально. Зимой - в мешковину, а в апрельский лес на отработку - в шубе из лоскутов (по фильму). Но тут уж ничего не попишешь.

Я не думаю, что это от незнания. Просто точный занудный перевод подчас - очень плохо звучит. "Молескиновое пальто"? Чо сказал? Современные дети даже "твидовое" не поймут. Я вот, допустим, в вики смотрел, что за дурацкий "твид". Посмотрел и забыл - он только англам и нужен.

Или вот, про того единорога. "There’s blood all over the place, it must’ve bin staggerin’ around *since last night at least*."

Росмэн переводит как "с прошлой ночи ходит... или с позапрошлой...". Не потому, что она не знает английского настолько, что отсебятину гонит. Просто "минимум с прошлого вечера" - это не в духе предшествующего просторечивого говора безграмотного лесника. А так-то она почти не соврала: at least - это больше (не меньше), чем с прошлого вечера. Больше суток, учитывая, что идут они ночью.

Но получается жутко тупо, если читать внимательно.

watcher125
Это кроты из Запретного леса. Там из пауков можно шубы шить.

ХанДонгМи
Это кроты с той стороны ;-)
А из пауков шубы никак. Даже с той стороны из Запретного Леса. Только доспехи. :-)

ХанДонгМи
Первые книги у неё - не злее садистского "Тома и Джерри". Это мы тут просто с телевизором спорим. А вот дальше - да, хорошего всё меньше.

ХанДонгМи
Это шкуры садовых гномов из Норы. Мамаша Молли насвежевала втихаря, пока жалостливый Артур на работе был. Контроль популяции, не пропадать же добру.

Calmius
А не надо (взрослому человеку) начинать читать Поттериану сначала, особенно в переводе. Сам попытался читать "Тайную комнату" в Росмэне, обплевался тупизне и попсовости.
Потом, спустя пару лет, мне попался Goblet of Fire, и я от сенсорного голода стал его грызть. На середине понял, что это книга не про чудеса и "глупые размахивания волшебной палочкой", а про то, как устроена голова у подростка. Тут же купил все остальные книги и с тех пор люблю нежно.

watcher125
Я вот ГП читал взрослым и взахлёб. Он мне очень зашёл. И перевод со "Злодеусами" был, но написан был живее, чем Росмэн. Про "Большую игру" я узнал много позже, сам не догадался. А сейчас просто придираюсь к мелочам, ибо вынужден изучать.

Это очень печально, если она в Англии так у подростков устроена. Хреновая картина. Я бы уж тогда Лукьяненко читал про подростков, будучи русскоговорящим, или Крапивина (хотя последний мне не зашёл, совсем детско).

Calmius
Она у подростков зачастую хреново устроена. Независимо от географии. Возраст такой.

И тут почти тож самое! Что ему разорваться чтоли? К тому же он еще не понял, зачем его сюда отправили, что нужно сделать. Да и честно говоря этот мир лучше, только замка не хватает.

Calmius
А нужно что-то еще? Даже если физического насилия нет, жить в подобной атмосфере все равно хреново, сам то Поттер не захотел жить в одной комнате в Уизли и прочими.

Ancifer29
Устыдили. Пошёл бурить тоннель к оставшейся в одиночестве Луне. В обиду мы её не дадим.

Я чего спрашивал-то. Где об этих издевательствах читать? Она вроде только в пятой книге появляется. Там достаточно, или ещё где-то эти домогательства продолжаются? Нужно знать, каким цветом сгустить краски перед тем, как ГГ придётся принимать меры.

Calmius
Не, до пятой книги она в сюжете не появлялась. Да и у вас тут полный неканон, смысл ли ориентироваться на книги? Здесь она и ее отец кажутся более приспособленными к жизни.

Ancifer29
Отнюдь. *Мир* во второй части по возможности максимально приближен к канону. Возмущения вносит неканоническое поведение героя (начиная с уклонения от рыжих бладжеров в первой же главе), но мир резиново пытается вернуться в роулинговую колею. А я резвлюсь на "серой зоне": там, где у Роулинг ничего не написано. Повседневный быт магов - вот что меня интересует. Ну, каюсь, дурмстранговцев ещё позвал на голубой огонёк - это не внесло принципиальных изменений.

А отец Луны и не может не быть приспособлен к жизни. На какие шиши он в таком случае живёт? Я ж как раз пытаюсь прорисовать отчётливее эту каноническую сторону. Напомню ещё раз: он с Луной - в деревне. Этот быт живо выбивает всю абстрактную дурь, это вам не город с горячей водой из крана. Ксенофилиус пашет, и дочка ему помогает как может. И она не производит впечатление сироты при живом отце-пропойце, она не голодает, чистая и ухоженная, в одежде по размеру и не в рванье. Одежда на грядках не растёт!

То, чем отец с дочерью вполне успешно *кажутся* внешнему миру - вопрос отдельный. ГГ просто заглянул за кулисы.

Ну и Джинни. Ещё одна "серая зона" до второй книги. А кто сказал, что это не ГГ понемногу и благотворно на неё не влияет?

Работа великолепна и однозначно заслуживает самых высоких оценок.
Пожалуй единственная претензия - некоторые огрехи с грамматикой. К примеру упорное «ним» вместо «им» и употребление «воскресенИя» как дня недели.
А сюжет, персонажи, диалоги - Высший балл!:))

Удивили. От девочек такой эскапады не ждала, но логично, что возмутителя спокойствия габаритов Хагрида заметили ВСЕ, а не только Рон с друзьями. Подготовка девичьего батальона произвела сильное впечатление, но канону не противоречит - об их способностях и магических талантах в книгах вообще речи нет, картонные персонажи, возникающие, чтоб заткнуть дыры в сюжете. Здорово, что в этой истории им дали шанс раскрыться и показать магический мир с разных сторон, а не только тот гротескный красно-зелёный Хогвартс, что видел канонный Поттер.
Интересные дела в магическом мире наметились. Про разнообразие досуга школьников - расследования, тренировки, баловство - прояснили, а что с ремонтом Хогвартса? Там же не только отопление держалось на чуде, мате и слюнях снитча. Что-то ещё будет?
Спасибо за главу.

GlassFairy
Оставьте же что-нибудь на завтра! Вы думаете, моей фантазии о подсистемах магического замка хватит на все семь лет учёбы, если я буду сливать их по десятку за книгу? Это ж пацан, он там один всё чинит. Не может быть, чтобы ему отопление удалось закончить за месяц и приступить к мелочам вроде водопровода.

Понимаете, в книгах, однажды описав рутину, впредь стараются всё ещё происходящие рутинные вещи не описывать. Именно поэтому в ещё раз проживаемом первом курсе у меня нет многого из того, что ГГ проводит за кадром. Зельеварений почти нет, например: у меня не накапливается идей на полноценный урок, хотя мелкие эпизоды плавают.

А, кстати: что ещё, по-вашему, могло держаться в замке на чуде и слюнях? Вы намекните, а я подумаю, как это можно разукрасить.

Zoil
А мужики-то не знали, что есть разница! "Ним" - это разве не благозвучная разбивка нескольких гласных подряд? Ну, типа следов распада этих юсов во "в-н-имании".

Про "воскресение" вообще не подозревал. Название дня в честь события, которому оно посвящено. Через "ь" - просто современная упростившаяся форма.

Calmius
-система оповещения преподавателей о нарушениях
-система начисления балов (не проверяется соответствие уставу, поэтому Снейп может штрафовать за что угодно)
-авторемонт мелких повреждений (рассохшиеся окна, трещины в стенах)
-дефрагментация общей структуры - получаем не один замок, а несколько плохо связанных между собой строений.
-канализация тупо сбрасывается в озеро вместо очистки, результат усилий по "срочному ремонту" Дипета, сделано одновременно с установкой унитазов.
-разнообразные системы защиты от внешних нападений, начиная от сигналок на дальних подступах заканчивая боевыми щитами, орудиями и химерами которые ждут своего часа.
-управление "планетарием" в главном зале, все работает в режиме показа погоды а должно отображать нужные для урока астрономические события
-музыка для мероприятий во всех крупных залах.
-поисковые чары библиотеки.
-сломаны замки на множестве потайных (на самом деле технических, куда посторонним холду нет) проходов. Дверь перед которой нужно встать на колени и упрашивать чтоб она открылась- явно чей то прикол оставшийся в веках...
-активированы некоторые ловушки, например исчезающие ступеньки на лестницах.
-чары безопасности на квидичном поле.
-чары комфорта на трибунах этого же поля.
-палата со стазисом в больничном крыле
-климатконтроль в теплицах, а так же необычные теплицы, например с лунным светом.
-особо оборудованные классы для проведение разных, ныне отмененных дисциплин, т.е. учебные пособия, лабораторное оборудование, защитные и направляющие структуры. например полигон для аппарации в котором нельзя получить расщеп.
-полигоны с разными климатическими/магическими условиями в зачарованных складках пространства, типа чемодана Саламандера.
-полигон для массовых военных игр.

hludens
Ой, мама. Скопировал в файл - вдруг интернет отрубят.

Насчёт климата. Есть у меня идея на далёкое будущее. Юки-погодник будет обеспечивать по одной-двум безоблачным ночам в неделю для нужд школьной астрономии, а Синистра - спаивать ученикам загодя зелье ночного зрения. Бюджетный вариант зелья всем хорош, но пить его можно не чаще раза в неделю, а потому важна предсказуемость. Ну а с зельем ночного зрения звёзд видно на порядок больше, даже бинокли не нужны. Маги мы, в конце концов, или водопровидчики?

Но это когда (и если) Юки придёт учиться в Хог. Там, по идее, как раз розовая жаба приползёт :)

GlassFairy
Сомневаюсь я, что показанной здесь Лаванде, может, как в каноне, понравиться Рон Уизли.

Calmius
С погодником-Юки идея занятная, но по идее такой функционал должен быть у самой башни, раз уж она астрономическая.

Кстати, попадались мне занятные расчеты которые указывают что макКошка и Снейп просто обязаны использовать хроновороты чтобы успевать вести все необходимые пары и при этом на деканство время оставалось.
Ну и обеспечение безопасности учеников в школе тоже может осуществлятся с хроноворотом, постфактум узнав о потасовке возвращаемся на час назад и оказываемся в нужное время в нужном месте.

Ancifer29
Да он у Роулинг даже Грэйнджер понравился, чего на это смотреть? И я не помню, с кем там в каноне Флёр на бал вышла, но Рон точно вытался. Говорю же, Рон - это эталон у Роулинг. Заводила, истинный лидер трио и восхитительно показательный лодырь. У Роулинг показательный, не у меня в мозгу. Чего она так трудяг не любила, а? И чего бы девкам за таким не бегать, в таком случае? Это только топорные слизни женились на моськолицых слизнячках.

hludens
Не нужны были костыли вроде башен-ветродуев, если во времена Основателей это могли делать маги и их несложно было найти хоть одного-двух на все семь курсов. Магия делает человека самодостаточным, а иначе получается техномагическая цивилизация.

Это, конечно, мечта всех эксплуататоров, но не думаю, чтобы кто-то из преподавателей согласился сжигать время жизни в два раза быстрее за оставшуюся прежней зарплату.

Хроноворот - это сильнейший имбаланс, и это признала Роулинг. И покаялась. И больше так не делала. Если есть хроноворот - нет ни одной книги.

Выпустили тролля? Идём на час назад, всё видим, Квиррелла - в аврорат.
Намалевали вареньем надпись у туалета? Идём на час назад, Джинни - в Мунго, авадой по блокноту, расходимся.
Убежала крыса? На час назад, всё фиксируем, расходимся. Или: на час назад, бежим за крысой под мантией-невидимкой, фиксируем её логово, облава - расходимся.
Кинули четвёртого участника? На час назад, Барти в хомут - расходимся.

Умерла Плакса Миртл? На час назад, Тома - в Азкабан, и всё - никакой войны, Поттеры провожают сына на хогвартс-экспресс.

Сижу вот и думаю: какой бы красивой идеей заменить хроноворот, чтобы было похоже?

Calmius
Роулинг в интервью говорила, что писала Рона с мальчика, который в школе был ее первой любовью, вот и осыпала его плюшками как могла. ) А Пэнси - собирательный образ всех девочек, с которыми она конфликтовала в школе, вот и не сказано о ней ничего хорошего за все семь книг.

Calmius
ну так тут же дети, сами не смогут. И ЕЖЕДНЕВНЫЕ занятия. Так что любой маг предпочтет сделать артефакт чтобы его не дергали ежедневно на ночь глядя... Нормальный ход. Каждый может левитировать предметы но носить их удобней в сумке-артефакте.
Техномагия (и любой прогресс) следствие обычной лени.

Ага, с этим не поспоришь. И его наличие резко продвигает идею Дамбигада. Все приключения в школе действительно могли происходить только с разрешения директора.
Впрочем есть еще омут, лигеменция и домовики. Тоже имбы невероятные.

По идее обходом хроноворота будут умышленные действия по исчерпанию его возможностей: устроить десяток происшествий требующих для устранения использования хроноворота, потом творить свое.
Ну и сделать так чтобы о твоем действии узнали через день- другой. У хроноворота ограничение вроде, только на несколько часов назад...
Т.е. Барти не попадется если вкинет имя ГП больше чем за сутки до оглашения чемпионов.


Из идей - замен хроноворота- дубль. т.е. временное разделение сознания и тела на две части с последующим слиянием, но тут колдовать придется до а не после... Т.е. после слияния в восприятии человека будут два последовательных временных промежутка первый что прожил он, а второй что одновременно с ним прожил дубль.

Ну а если все же играться со временем то "Принцип самосогласованности Новикова". При творческом подходе позволяет неплохо обходить ограничения но в лоб получаем именно то что у Роулинг - "нельзя менять прошлое".

Calmius
Я добавлю, если можно, ещё один маленький тапок: в 39-й главе, коли уж Пивз использует в речи старомодные обороты, корректнее будет не "сырояды", а "сыроядцы". В древнерусском было именно так.

Ancifer29
Мнится мне, что, как писатель, она может придумать красивую сказку и для интервью. Ну да ладно, вот и моя исповедь: с кого я писал некоторые черты *своего* Рона.

Было у нас два пацана с первого класса. Один всё-таки остался на второй год во втором классе - что-то там было органическое, но возни с отстающими в развитии в СССР не было, был равнодушно-принудительный инклюзив.

А второй продолжил учиться дальше и даже окончил восемь классов. И даже не сдох от передоза в старших классах, как некоторые. И вот.

Сидим мы на уроке литературы классе в пятом-шестом. Преподу лень, и она ставит нам задание "чтение вслух весь урок". И за главного декламатора - вот этого. Ибо в советских школах обучение часто идёт по последнему, а не по среднему.

И вот сидит он и очень медленно рожает по складам. Запинаясь, возвращаясь, складывая и, наконец, произнося всё слово целиком. Видит пробел, вздыхает - и дальше к следующему. И так весь урок.

А мы все обязаны внимательно следить. Просто этой тётке лень делать что-то ещё, и она занимает нас этим. В любой момент она может остановить и перевести чтение на кого-то другого, чтобы проконтролировать, не сбито ли сопровождение цели.

И вот дурацкий текст, который ты давно прочёл от скуки на первых уроках, ты вынужден вымучивать по абзацу за десять минут. О, вот там, через полстраницы - восклицательный знак! Редчайший знак препинания в этом долбанутом учебнике по литературе! Вот, вроде и нормального чтеца поставили - ну же, прочти ты его хоть с каким-то изменением интонации... Нет. Смена состава, опять ставят этого ушлёпка, и слово "Эгей!" он читает по складам.

Много позже я заподозрил, что читаю в уме медленнее, чем среднее по больнице. Ибо я проговариваю этот долбаный текст во время чтения, а так нельзя. Но переучиться уже нельзя. Нас заставляли неотрывно следить за чтецом.

А тот пацан вырос и вроде к двадцати ещё жив был. Особо успешным не стал, но, что интересно - все девки в округе были его. Так что норм.

Эузебиус
Спасибо, исправлено. Честно говоря, в подобных местах я начинаю заниматься активным словообразованием, так что возможны заносы. Изначально это было "сыроеды", но такое легко спутать с любителями сыров :)

hludens
Ежедневно нельзя, осадки тоже нужны. Я бы поставил на одно-два практических занятия в неделю для всего Хогвартса. Этого должно хватить, сохраняя остальное в теории и под астрокуполом планетария. Выучили в теории, увидели на искусственном небе - идём на короткую оперативную практику, уже точно зная, что и где искать. Лабораторка.

Но вот сделать практические вылазки предсказуемыми, чтобы хоть как-то планировать учебный... гм, план - это бесценно. Если помните, я попытался честно описать, что от роулинговской атрономии должно было остаться в реальной Шотландии - так вот, я приукрасил реальную картину. В архивах метеонаблюдения я не нашёл условий для таких уроков. Там ведь не только чистое небо нужно, но и в идеале - новая Луна.

Calmius
Не совсем так:
https://gramota.me/im-ili-nim-kak-pravilno
https://kakpravilno.ru/pravopisanie/voskresenie-ili-voskresene

watcher125

И правильно сомневаетесь:
"В переводе с английского (а именно Англия является родиной материала) moleskin переводится как «кротовья шкура» или «кротовий мех». Ткань производится на основе натурального хлопка путем очень тугого переплетения нитей. Изнаночная поверхность – матовая, фактурная, а лицевая сторона – гладкая".
https://evatex37.ru/articles/moleskin-chto-eto-za-tkan

Calmius

в Хогвадсе 300 человек учеников! Практическое занятие на 150 человек это нонсенс.
Ну а если разбивать по 20-30 человек то получаем 15-20 занятий в неделю.
Но поскольку у нас чертовы факультеты мы можем разбивать только по 10, 20 или 40 человек, последний вариант возможен на практике только при групповом выполнении заданий, учитель просто не успеет за урок подойти к каждому и посмотреть что он делает.


При наличии телескопа требования к новой луне убирается, засветка не мешает.
Но с практикой по астрономии все еще хуже, есть не так много ежедневных событий которые имеет смысл наблюдать, зато есть масса полезных астрономических явлений которые происходят один раз в году/ в месяц и как раз их то стоило бы показывать студентам, вот только как??? Для ежегодного нужно устраивать урок для всего курса, а это 40 человек... тяжело да и разместите ка 40 человек с телескопами так чтобы между ними можно было пройти и все они могли наблюдать например горизонт... Это какая же башня для этого нужна?????

Zoil
Чуть позже я предположил, что это была вынужденная мера литературного перевода. "Молескиновое пальто" звучало бы чудовищно для русского детского уха. Кротовья шуба куда органичнее для Хагрида.

hludens
Ну зачем же весь Хогвартс каждую неделю выгонять под небо? Это что, трансфигурация?

Два занятия в неделю НА ВСЕХ. На каждом занятии - два факультета одного курса. 20-40 человек (в зависимости от числа студентов на курсо-факультет). Отзанимались один раз на практике - ждут в планетарии четыре недели своей следующей очереди.

Почему четыре недели, а не шесть? Потому что, надеюсь, на 6-7 курсах астрономии нет. А может, и раньше её прекращают учить. Что там изучать семь лет без начал астрофизики и с примитивной трубой?

Вопросы не к одной астрономии возникают. В школе - один преподаватель трансфигурации на всех, один - чар, один - зельеварения. Я, когда планировал реальное расписание для книги, сначала размахнулся: по две пары основных предметов в неделю, зельеварений - три, теплиц - три... Плотное расписание, достойный материал для зубрёжки перед экзаменами, всё как написано у Роулинг...

Не умеет Роулинг считать. Как вы одному преподу вручите семь курсов, на каждом курсе - два потока (грифы+слизни, барсуки+вороны), а то и больше на старших курсах. А у вас всего шесть дней в неделе. Получается только по одной паре на предмет в неделю как минимум на первом курсе. Со второго будем ОЧЕНЬ плавно повышать нагрузку. Не учеников в Хогвартсе щадят - преподавателей.

И вопрос замены приболевших преподавателей Ро никак не поднимает. Ну, тот оборотень облезлый разве что. И нашли же, кому заменять - самому свободному в Хоге Снейпу.

hludens
У Роулинг, кстати, есть один лакун. Согласно ей, каждую среду ровно в полночь у Гриффиндора первого курса было занятие на Астрономической башне. (Когда учились остальные, неясно, но опустим - тётка не бухгалтер.) И, понятное дело, учёба не заканчивалась через десять минут. И, понятное дело, в прочие дни недели тоже кто-то учился.

Но вот, когда они тащат Норберта на Астрономическую башню, там почему-то занятий нет, хотя им бы самое время там идти. МакКошка ловит их в час ночи, а к этому моменту они уже успели втащить ящик, почесать языки с "друзьями Чарли" и даже, радостными, спуститься вниз.

Когда тёте Ро нужны уроки Астрономией - на астробашне не протолкнуться. Когда ей нужны влюблённые парочки - все куда-то сваливают. Да это инстанс, чуваки.

Приятный стиль, приятный слог.
Интересно, как автор тянет любопытство читателя к тайном бафнотому миру с плюшками и тяжёлой работой через всё первое произведение, при том, что начало знакомства героя с этим миром написано только во второй части (!) спустя почти 250к слов (!) от Рождества Христова от начала повествования.
И два подробных первых курса - занятный ход.

Стараюсь обходить впроцессники, чтобы не страдать ожиданием, но после первой части не удержалась - втянуло.

В середине второй части меланхолично подумалось, что Поттер лирично станет душой Хогвартса, параллельно проживающий сто миллиардов лет на триллионах и триллионах таких же планет.

Calmius
Не, с расписанием там интересно.
первые пять курсов обязаловка, т.е. два потока по два факультета, дальше идет продвинутые версии и на них только те кто набрался, т.е. один поток из представителей всех 4 факультетов.
Итого 12 пар в неделю, если по одной паре (сдвоенные зелья например) на курс. Но не факт что зелья всегда и на всех курсах сдвоенные.

Дней то у нас 5, т.к. суббота выходной но уроков в расписании больше одной :) т.е. есть идет три урока, потом перерыв и еще три урока.
Итого у преподавателя (ну и у ученика) в неделю может быть 10 пар плюс 10 отдельных уроков. ну или 30 уроков. Так что вполне вмещаются эти 24 часа пар плюс на некоторых курсах может быть и по 2 пары в неделю.
С астрономией же все плохо. Роулинг некисло лажанулась... У нее астрономия стоит в еженедельном расписании. Но при этом никак не упоминается ее необходимость в других предметах. Впрочем учебный материал в ее книгах подан просто кошмарно, что неудивительно, поскольку первые книги писались частично как злая сатира на образование. Уж школьная учительница знала все недостатки своих коллег...

Если считать что астрономия все же еженедельный предмет и она зачем то нужна магам (например они регулярно наблюдают восходы и прохождения звезд и планет) то чем заняться на уроках найти можно, практическая астрономия имеет массу направлений для НАБЛЮДЕНИЯ и без астрофизики. Учить таблицы эфемерид до посинения (ага, без нормальной небесной механики придется именно заучивать!), наблюдать все что только можно, считать углы примитивными инструментами и кривыми методами... Короче занятие на 7 лет найти можно...
Главное чтоб у него был смысл. А вот смысла у Роулинг нету...

hludens
Проблема хроноворота в том, что к собственно безопасности он ничего не прибавляет, Новиков не велит. Событие уже произошло. Максимум, что мы можем сделать - точно выяснить картину происшествия, чтобы пост фактум, как обычно, наказать невиновных и наградить непричастных ;-)

hludens
Нет. Это только если на всех курсах - по одной паре в неделю на важные дисциплины. Но неужели это настолько уныло все пять-семь лет: только по одной паре занятий в день, плюс эпизодически ещё одно занятие? Нет, так быть не может - что-то же в этом болоте должны сдавать на экзаменах?

Я уж и так сделал на первом курсе две Гербологии в неделю. У меня тупо нечем было заполнить пять учебных дней по одной паре! Транс, Чары, Зелья, Гербология - ВСЁ! История Магии, Полёты, Астрономия - извините, это вспомогательные предметы. Астрономию читать по целой паре в неделю - ЧТО ТАМ ЧИТАТЬ? В последнем классе магловской школы её изучают час в неделю, изучают вообще всё по вселенной - и то вполнакала получается. Без угломеров, без экспозиционных, спектрометрических, радионаблюдений - ну нечего там делать.

А две Гербологии - это четыре пары в день для Спраут. И то, я такое сделал именно для Спраут, потому что предполагается, что на Гербологии дети работают на плантациях Хогвартса, ради собственного стола и больничного крыла. Такая вот польза.

Без угломеров? Я попытался честно поднять этот вопрос в первой книге. Мне не ответили :)

watcher125
Вы заметили, что в своём списке "возвращаемся - смотрим - расходимся" я ни разу не упомянул активных действий? Только наблюдение картинки - её уже достаточно, чтобы решить все жутчайшие проблемы из мира Роулинг. Это уже - имба.

Просмотр одного и того же прошлого вообще можно повторять неограниченно долго. И поставить хроноворот в режим автоматической работы и записи всего происходящего вокруг. И хроноворот-то не нужен будет тогда - только система наблюдения.

Тётка покаялась. Она редко кается публично.

Decadent
Надеюсь размазать эти флешмобы тонким слоем по всей саге.
Выдавать их черессрочно в первой книге вышло очень скучно. Она и так перегружена описанием сеттинговой базы.

Вот-вот. И так - девять из десяти читателей :) Ничего, я стараюсь не выходить из впроцессников, не завершив абзац.

watcher125
У Васильева есть красивая идея. Когда звёздный корабль совершает прыжок, то в финишная сфера начинает корёжить пространство в точке назначения задолго до самого прыжка и подготовки к нему. Чем крупнее корабль, тем раньше в прошлом это начинается. Капитан может даже не догадываться о том, что ему придётся прыгать - а пространство в месте назначения уже знает это за многие часы. И вражины, сидящие там, тоже знают. До прыжка флота больше суток, а на финише уже вешаются, видя, что сюда лезет. А флот тот только собирается.

Поиграть с причинностью, или построить грамотный сюжет об изменении прошлого, которое уже произошло, но произошло *изменённым* - это всегда интересно.

Ну, я ждала хотя бы упоминаний про "хрустальный лес" трубок под зачарование - с опытом Гарри мог увеличить количество зачаровываемых трубок или определил оптимальное соотношение "количество - скорость каста с точностью зачарований без выбраковки"? Как до этого мельком упоминалось об увиденной МакГонагалл оснастке. Буквально одно предложение, показывающее, что работа по-прежнему кипит, закончили с жилыми-учебными помещениями, на очереди нежилые и временно неиспользуемые (теплицы и верхние/цокольно-подземные этажи). Кстати, если декан видела стоящую громоздкую конструкцию из стекла, то открывшиеся торцы одной-двух трубок действительно могла и не узнать. Да даже увидь она продольно одну трубку, надо было бы точно вспомнить увиденное мельком и сообразить, что тот эксперимент Поттера разделяется на части, а не является единым артефактом/прибором/инструментом.
А из необходимого в замке - бытовые плетения. В родном мире в Хогвартсе просто восстановили плетения и запустили автоматику, здесь автоматика пока не запустится, но проверить и поправить повреждённые чары кое-где можно уже сейчас, если выдастся свободная минутка.
А как на верхних этажах обстоит дело с водой? У нас с позднего вечера примерно до 9 утра холодную воду можно не открывать - всё равно не обожжёшься, котельная существенно уменьшает нагрев. Но это не плохо: было время, когда из-за подключения новых домов холодная вода в старые районы поступала по остаточному принципу - тогда регулярно кто-то из семьи ошпаривался - даже открывая сперва холодную воду, надо было дождаться пока потечёт стабильная струйка и только потом открывать горячую. Обычно задержка была секунд 10 (это пустяк только если вы не стоите, дожидаясь, когда же сможете помыть руки), но в особо плохие дни разница могла быть до 40 секунд. Стоило открыть вентиль горячей воды по инерции через 10 секунд и ожог готов. Хорошо ещё, что до волдырей доходило всего пару раз, обычно ограничивалось покраснением. Вот поэтому мне очень любопытно, а как обстоят дела с водой в старом-старом замке? Допустим, трубопровод меняли и отсутствие напора из-за известковых засоров башням не грозит (хотя когда там проходила замена - веке в 19? Так что и в этом смысле всё возможно), но доходит ли вода тёплой или успевает остыть и учащихся ждёт бодрящий прохладный душ? Эту проблему тоже далеко не отложишь.
К срочным проблемам можно отнести и магических вредителей. Со всякими докси в шторах должны бороться домовики, но в личные вещи учеников они, вроде, не влезают. Что произойдёт, если ученик надолго оставит где-нибудь (оставят "друзья") сумку без чар, вроде котомки с книгами Гермионы или мешка для сменки? Если ученик уже выпустился, вещи, скорее всего, попадут на склад. А если ребёнок просто уезжал на каникулы, а вещи остались в одном из закрытых классов, куда временно перебрались готовится к экзаменам в одиночестве (чтоб не мешалась шумная толпа в общей гостиной и тишком не втягивали в интересные, но отвлекающие дискуссии о прочитанном в библиотеке)? Сколько ребят организовывают себе на какой-то период учебное гнёздышко, которое эльфы даже по ночам не трогают, чтоб не сорвать учебный процесс? Простой мешок для пары свитков и чернильницы даже искать бы не стали, а эльфы воспринимают его как специально положенный и не трогают. Вещь лежит, испытывая на себе все прелести сырости помещения и в ткани запросто заводятся плесень, сверчки и прочее, докси. А в такой забытой вещи можно травить этих самых паразитов? Или доброхоты спрячут чью-то обувь, как делали с вещами Полумны. Ученики постарше используют "Акцио", социализированные малыши призовут на помощь декана или старост, сообразительные дети из магических семей позовут хогвартских эльфов, а интроверты, магглорождённые или стеснительные (если эта каверза обставляется как шутка, то немного стыдно звать на помощь) должны будут искать сами. И если одежду эльфы принесут, то не будут ли авоськи-мешочки восприниматься как часть игры магов друг с другом, в которую эльфы вмешиваться не должны? Как звучит приказ эльфам? В Выручай-Комнате вон какие склады спрятанного. Что-то лично учениками в Комнате, а остальное, видимо, туда эльфы перенесли, иначе об этой комнате было бы много больше сведений - это ж какая толпа веками там добро ныкала от кошельков с золотыми до мантий и сломанных перьев. Так вот, всё это добро до поры валяется по углам и служит рассадником всякой пакости. Должны ли были решать проблему автономные магические плетения, или деканы должны были рассказать про помощь эльфов и просьбы к ним - это другой вопрос. Сейчас важно, работают ли чары, не позволяющие массово плодится докси и насекомым, или против насекомых только пауки действуют? А мыши на продуктовых складах? Их быть не должно, но что им помешает? Вот эти чары при всяких ремонтах не повредили? И банальные вши/клопы/клещи/блохи - чары против них тоже должны работать, особенно в спальнях. Даже если все аккуратисты и ежедневно моются в самые лютые морозы, но почту носят совы, которых как бы тоже должны оберегать специальные чары, но если чары на школьных совах должны регулярно проверяться/обновляться, то личные или семейные совы (а так же книззлы) такой тщательной проверке могут не подвергаться, соответственно могут и натащить таких "подарков". Открыл окно в спальне, чтоб письмо забрать, пока тут же черкнул ответ, птичка прошлась по постели, посидела на изголовье кровати вместо насеста. Если её колечко-амулет на лапе разрядилось, то натрясти всяких букашек птичка может запросто. Если бытовых чар на такой случай нет, то через пару дней покусать могут всех обитателей спальни, а через месяц - весь факультет. Проверку-починку таких чар тоже надолго не отложишь. Зимой проблема не стоит так остро, но уже к весне всё должно работать.
Из того, что держится на слюнях - вечные факелы и гобелены. Освещение по ночам должно быть минимальным, но по вечерам коридоры не должны быть тёмными. Осветительные артефакты придётся проверить, но это - слава Мерлину! - не срочно. Факультетские гобелены в большом зале над столами зачарованные и вечные, или их надо регулярно чистить, чинить, если какая-то сова закогтится на флагштоке, перекрашивать на время последнего пира в учебном году и обратно в родные цвета. Как-то никто не думает, сколько пыли и птичьего помёта может скапливаться на ткани и незаметно осыпаться в тарелки, значит должно быть что-то противодействующее. Ткань выгорает на солнце, так что светостойкость шпалер тоже должна как-то усиливаться и поддерживаться. Если всё это входит в комплекс чар и работает, то хорошо, а если что-то надо делать "вручную"? Гобелены будут со временем ветшать и выцветать или их регулярно заменяют, а в школе есть артель домовичек, которые целыми днями только и вышивают гербы? Висят эти тряпки под потолком, так что вещи это должны быть массивные, чтоб со скамеек все детали были видны, соответственно работы для вышивальщиц всегда будет в избытке, как и зачарователям, если стационарных плетений там по каким-то причинам всё-таки нет.
До теплиц, кажется, и с отоплением не добрались, а там ещё стёкла, климат и прочее. А со внутренними замковыми двориками что? Не тонут в грязи - и ладно?! Для чего-то же они использовались, правда в последнее время туда сбегались погреться на переменах у магического огонька, раз здание плохо протапливалось, а в коридорах колдовать запрещено. Теперь поток для обогрева должен пропасть, но что это всё-таки было - тренировочные площадки, аптекарские сады местных и адаптированных видов растений для открытого грунта, обычные плодовые сады на случай осады? За стеной Хогсмит и тыквы Хагрида, но внутри-то что-то было? Пусть росли только пара яблонь, кусты бузины и клумбы-грядки с аптекарской ромашкой, календулой и шалфеем - но что-то такое было бы обязательно, значит как-то ухаживалось-содержалось. Или там отработки Спраут проходят? Кажется, из-за проблем в теплицах времени на открытые сады у неё нет - ни внутри стен, ни снаружи. Гарри же утром бегает по одичавшим садам, да? Кстати, у нас в городе ещё остались одичавшие яблони - плоды измельчали, сладость ушла, но аромат и сочность плодов ещё сохранились. Возможно, придётся разбираться и с садами.
Кроме перечисленного, школа в Шотландии, значит вокруг наиболее распространённые растения - вереск и чертополох. Кто их подрезает/пропалывает хотя бы вдоль дорожки к Хогсмиту и у тропинки вдоль озера? Иначе они бы разрослись в дивные заросли, возможно и в рост ребёнка. Допустим, школьная форма и мантии зачарованны, но не ни разу не упоминалось, что с ремней сумок или волос приходилось снимать всякие репья. Да мне в городе доводилось снимать колючки, а там поля... Кто-то явно держит условно-незаросшей территорию вокруг школы. И как бы не на расстояние, делающее невозможным незаметно осадить замок. Запретный лес рядом, но кроме посаженной ивы деревьев до опушки нет? Кто видел, как за год-два зарастают заброшенные дачные участки, поймут мои подозрения на комплекс чар, лежащий на прилегающей к замку территории, который тоже придётся восстанавливать. Гарри бегает по тем местам, но мысленных пометок проверить и эти места тоже не делает. Чар уже нет и территории грозит одичание, чары на соплях но держатся или же так далеко инициативные рукожопы не забирались и там ничего не чинили, а потому и плетения остались целыми, просто заряжаются и срабатывают изредка, но и этого хватает?
И есть место, где всё работает, но подозрения вызывает. Ванна старост с бассейном и множеством кранов с пеной и разноцветными пузырьками. Волшебные пузыри - это всё? Там, что, вообще нет ничего полезного? Слабого раствора ранозаживляющего, расслабляющего, тонизирующего или разогревающего, противо-спазмового/-простудного/-сглазного составов, поступающих из разных кранов? К этому месту прилагалась инструкция или только пароль? Посмотреть бы там - расслабиться, отвлечься от всего неработающего и нормально отдохнуть вечерок.

GlassFairy
Это я тоже скопировал в файл. Пошлю очередным отчётом начальсту - оно всё равно их не читает :)

Готов ответить только на некоторые эпизоды, из остального буду отбирать перспективные идеи.

Мышей в Хоге выжирают совы. Даже одной сове пищи нужно больше, чем кошке. Джинни жалуется, что в деревне не осталось ни одной кошки - все с голодухи убежали. В Хоге выживают только кошки, находящиеся на полном пансионе.

Я сомневаюсь, что с совиными лапами удобно цепляться на ткань аки дядел. Это не синица. Но я могу ошибаться.

Я искренне завидую городам, в которых из крана идёт кипяток.

Эксплуатировать тему педикулёза как-то не хочется. Был один прекрасный фанфик - Эффект птеродактиля, кажется - где это получилось сделать удачно, но только в качестве однократной прикольной акции.

Садами у нас точно будет заниматься Спраут. А то такими темпами Кастеляну и в больничное крыло придётся становиться, медиком.

Имбовый самовосстанавливающийся Хогвартс, похоже, нужно нерфить. А то Кастеляну нечем будет заниматься оставшиеся годы :)

15 минут назад дочитала первую часть. Соскребла челюсть с колен. Надеялась, что продолжения нет - работа встала. Нашла продолжение. Работе хана) спасибо автору за язык и содержание. Смущает взрослость гг, но фатически о прожил получается 8+(3*7)=29 лет, даже если он не взрослел, то просто за счет опыта наложившегося на небезоблачную жизнь сироты вполне обьяснимо.

Calmius
В современном русском именно так и есть — любитель употреблять в пищу сырые продукты (не сыра, а сырья!) называется сыроедом. Но в старо- и древнерусском (наша "еда" из древнего "ядь", потому через "я", и конечное "-ец" — как в "писец" / пишущий, "сиделец" / сидящий, "вдовец" / овдовевший) были сыроядцы окаянныя.

Почему бы и нет? Если маленькая фитюлька на цепочке, с орех величиной, способна создать полноценную копию человека во временном потоке, почему бы башне магического замка не делать параллельные копии себя в одной точке пространства? Не такая уж и фантастика, с учетом наличия Выручай-комнаты, превращающейся на одном месте вообще во все, что угодно. Но эта идею надо как следует обдумать, чтобы не поломать логику происходящего.

RifRaf
У меня тоже работе хана. Мне-то это первому читать приходится :)

Нет, всё не настолько радикально. 8 + (3*3) = 17. Он на каждый день на Земле живёт два дня в Саргасе в течение земной ночи.

Прочитала и вторую часть:) подписалась, классически жду проду:)
вотэтоповорот продолжается:)
Классный у вас герои, автор. Очень классные. Вроде такие, но чуть чуть другие, полутона меняются, меняется угол освещения и выходят на первый план немного другие качества личностей.
И Гарри отличный. Да, взрослый, но не всемогущий и всеведущий. Растущий, изменяющийся, живой.
А второстепенные персонажи просто песня❤️

Почему это звучит так, словно я что-то требую от автора? Рутина с трубками, может, не особо интересна, но без её упоминания создаётся впечатление, что с отоплением уже разобрались, поэтому Гарри уделяет много больше внимания Луне, даже на Джинни времени хватает, а ведь сейчас он не может уйти в Саргас выспаться, если провозится с зачарованием до рассвета. Если Гарри не выглядит по утрам свежеподнятым зомби, выходит он высыпается, а значит от какой-то части работ он освободился. Логично предположить, что от той части, которая больше всего времени съедала - возня с ремонтом. Поэтому лично мне не хватает злободневных сценок. Аврал закончился и работа перешла в более медленный темп или зимой песок смёрзся, поэтому поставки не активированного магией сырья сократились и объём работ уменьшился? Или Гарри нашёл способ перекладывать речь не только в надписи в воздухе, но и в чернильные записи на бумаге, и теперь совмещает работу с выполнением домашки, освободив себе больше времени для всего остального? Что там происходит в такие моменты?

Ничего невозможного нет, но я подразумевала, что гобелены держатся в воздухе - в нашем мире висят на флагштоках, на которые можно сесть как на ветку - ткань без палки не очень удобна, но разместится сверху, как на заборе, можно и на ней, особенно если можешь зацепится коготками 7-11 см, как у не очень крупной совы. А для маленьких сычиков это будет как на веточку дерева сесть (а не цепляться за середину полотнища, как поползень). Вот и подозреваю я, что верх гобеленов за год превращается в бахрому.

Никто и не ждёт Гарри с садовой лопатой! Это как-то слишком. Просто внутризамковая территория тоже попадает в комплекс чар, с ней тоже придётся работать. Были ли там какие-то специальные чары, ориентированные на предназначение двора (скотный, платц или прогулочный), проходят ли какие-то охранные плетения на случай нападения и не повредили ли их инновациями поколения "безглазых" администраторов - всё придётся проверять. Территория за стенами в ремонте не нуждается, но если попадает в охранный купол - а минимум теплицы попадают - значит работу плетений придётся проверять и там. А под куполом как-то за дикой растительностью приглядывают? Хагрид, например, лишнее корчует/косит? Прояснить бы, что хоть это на магию замка не завязали. Может, какой-то директор не вникая предоставил доступ зазнобе-анимагу, чтоб тайные свидания устраивать, не светясь порталами или следами в каминной сети, а охранные чары с тех пор на всех посторонних анимагов не реагируют - нелегально проникнувшие Петтигрю, Блэк, Скиттер тому подтверждение.

Нерфить? Да там только на восстановление всего неработающего десятилетия уйдут! Если самовосстановление не подключить, то ремонт лет на тысячу затянется. Полно закрытых классов с повреждённой или запылённой мебелью, а бедолаги-гриффиндорцы вынуждены готовиться в общей гостинной! Даже Гермиона, хотя она-то почти живёт в библиотеке. Почему так?! Выходит, нужно отремонтировать и открыть кабинеты для самоподготовки. Мышей-крыс нет, со вшами справляется мыло - отлично! Но клопы, клещи и блохи прекрасно живут в подушках, одеялах, матрасах и балдахинах. Не хотите возится с клопами - либо регулярно (чаще раза в десятилетие, да) меняйте, либо магичьте, либо регулярно тщательно вычищайте, но тогда домовики на каникулах должны должны утаскивать их на обработку и где-то помимо прачечной должно быть помещение для дезинсекции. И паразиты - это ещё и докси с боггартами. С ними-то тоже что-то делают. Вариативно работающие двери, коридоры, ведущие в разные дни недели к разным помещениям, вертящиеся лестницы и исчезающие ступени - всё надо исправлять. Живые портреты - вообще песня. Должны же их обитатели как-то контролироваться, чтоб не выражались при детях недостойно, чтоб не учили сомнительным вещам. "Ужасные, но великие" о деяниях Волдеморта показательно. Для живших до эпохи гуманизма в порядке вещей могут быть заклятие целой деревеньки магглов, испытания на них зелий и проклятий, использования в качестве ингредиентов для зельеварения или артефакторики и прочее, прочее, прочее. Для них это не было незаконно или жестоко, такими знаниями запросто могут поделиться и какие-нибудь "положительные герои" целители, а не только "тёмные колдуны". Значит какое-то ограничение должно быть. Сомневаюсь, что для портретов ежегодно проводят лекцию "Изменения в общественном укладе и законодательстве". Водопровод, опять же - насосные на магии работают? А с плесенью как борются? Механически (зельями всякими чистят) или ремонт нужен? А как книги в библиотеке защищаются хотя бы от выгорания обложек на свету? Там тоже непочатый край работы. Дай Мерлин, если Гарри к выпуску разберётся с самым срочным. А потом такой большой комплекс чар требует регулярных проверок и отладок - на всю жизнь работы хватит. А вы "порезать возможности"! Да от одного списочка "необходимого" можно скончаться от инфаркта. Пожалейте парня!

Хе.
тут есть один занятный финт.
Ну замечательно, плетения на уборку и прочие хозяйственные нужды Хогвардс может и восстанавливать, особенно если помочь в ключевых местах.
НО!
Есть такая штука как оборудование классов и прочие уникальные элементы.
Сами понимаете, в чертежах школы не будет схемы изготовления проектора или анимированного манекена спаринг-партнера. А покупать готовое ГГ нынче не может...

А такие вещи мало того что могут придти в негодность и требовать совсем неочевидных заклинаний для восстановления, так их еще и сп***деть могли за 1000 лет то... особенно если класс пришел в негодность и был заброшен. Оттуда и студенты (из любопытства и вандальных побуждений) и преподаватели (для использования в своем классе) вынесут все что не прибито гвоздями...
Кстати, все что выходило из строя в ходе учебы будет сначала чиниться, потом использоваться с ограниченным функционалом, ну а потом выносится в мусор (выручайку) или разбираться на полезные запчасти...

Так что проблема восстановления Хогвардса как школы, а не как замка это вовсе не на год :)

GlassFairy
Нет. Просто я намекаю, что не на всё готов отвечать.

Гарри отдыхает в деревне по выходным, когда в замке его ищут меньше всего. Пока в деревне зима и работы мало, он спешит сделать в замке все первостепенные работы - в будни. Изловить Поттера в Хогвартсе непросто :)

К весне у него немного освободятся руки для ассистирования на посевной. Уроки делает в библиотеке, без нужды не засиживаясь. Иногда отвлекается на присутствие на обязательных действиях в спектакле. "Я вам по-быстрому это сделаю, остальное без меня".

Ему дон Пивз не даёт. Все эти бессонницы и зомби - от недостатка физкультуры. Она способствует тому, чтобы ты отрубался вовремя, несмотря на кучу ещё не сделанных дел.

Мне не очень нравится идея "сделай своего големного клона и отправь сидеть на уроках". Это детство, и оно никогда не повторится. Домашку ГГ пишет сам, каллиграфическим почерком, совместно с друзьями. Это время он использует для общения.

Я всё же надеюсь, что те флаги поперёк зала из фильма растут прямо из потолка, а не на флагштоках. В книге, кстати, они "свисают со стены", т.е. вместо настенных ковров.

Вам встречались "особо удачно" нависающие над дорожкой ветви деревьев, и сплошная полоса голубиного помёта поперёк тротуара? Не хочу, чтобы такие полосы были на столах или даже на полу. Совам в БЗ сидеть негде. Точка.

А вот это - волшебный обоснуй! Его обязаны использовать хотя бы в одном хорошем фанфике.

Думаю, со Скитер всё проще. На четвёртом курсе там был такой проходной двор, что безопасность просто отключили, чтобы не визжала. Кроме того, тётя Ро о системах безопасности думала мало. Это фандом добавил в большей степени.

Клопов и клещей собирает на свой мех МакГонагалл в ночных рейдах. Они к ней усиленно липнут, а потом исчезают во время оборота :)

GlassFairy
Блоьше всего это похоже на фрагментарно активированные защитные механизмы и на шутки прежних обитателей с которыми не смогли разобраться ну и как часть игр которые упоминают в первой части.

В первой части упоминается что Хогвардс регулярно мочит всех насекомых и прочую мелкую живность вроде бесхозных мышей.
Впрочем в ГПиТК был исход пауков, так что как минимум эта функция не работает...

Подозреваю там не кто попало на стенках висит, а только те кто прошел проверку.
Впрочем критерии проверки у Дамби весьма своеобразные...
Так что скорее всего вместо организационных мероприятий по контролю руководство работает точечно и фрагментарно- если кто то накосячил и есть последствия- отправляется в кладовку...

Calmius
мелкий тапочек
Общаясь с Ксено ГП говорит что собирался анонимно связаться с ним в начале сентября.
На следующей странице говорится что уже середина сентября.

т.е. тут или фраза неудачна построена или речь все же про октябрь

hludens
Не совсем понял, где идёт разговор про середину сентября. Поискал контекстовым поиском - не вижу. Но "плюс страница" не может идти в октябре, там до октября ещё куча событий.

Таймлайн (могу ошибаться плюс-минус день, я навскидку не помню).

1 сентября, воскресенье. Все приезжают в Хог, едят, идут спать. Героя ночью накачивают витаминами.

2 сентября, ПН. Он осваивает анимагию, его приволакивают авроры вечером. Подушка уже загажена, он спит в совятне, где его пытается отыскать Снейп.

Где-то в это время он планировал наладить анонимный контакт с Лавгудом, ибо уже 10-го сентября ему нужно слать первый репортаж, об отказавшей метле на "Полётах". Но ему упорно не дают сосредоточиться происходящие события. Буклю-то он пока не защитил, так что носить "анонимные письма" - ему.

3 сентября, ВТ. Зельеваренье. Не помню, была ли отработка.

То ли 3-го, то ли 4-го ночует в совятне, но Флитвик отправляет его деревню. На месте его ловит Луна, ночует там. Находит и строит логово на чердаке. Покупка палочки.

То ли 6 (ПТ), то ли 7 (СБ) (не помню точно) он впервые чинит замок, обращая на себя внимание. Под вечер его приглашает Луна. Оттуда он уходит ощипаный, но живой. Ночует в больничном крыле с Луной. Ночь - под выходной.

Почему он не связался с Лавгудом за оставшиеся дни - не знаю. Замотан был, а может, поздно уже подгонять переписку именно под полёты, можно не спешить.

10 ВТ. Полёты. Челлендж. Желание.

11 СР. Малфой назначает дуэль. Герой работает ДМ, приходит домой - а там уже компания.

12 ЧТ. ГГ знакомится с Лавгудом, пока на ножах. На гербологии озвучивает желание. Счётчик тикает со следующего дня.

13 ПТ. Браслеты. Этикет. Приглашение Луны посетить её в воскресенье.

15 ВС. Нормальная беседа, сожаление, что всё пошло не так, как планировалось. Ровно середина сентября.

Спасибо за внимательное прочтение. Надо бы бету найти, наверное. Хотя у меня много косяков. Я ещё не убрал салфетки, которые герой уверенно кладёт на колени до учёбы в браслетах. И все следы переноса похода в цирк с 27 декабря на 28-е.

Эх… на самом интересном оборвалось))
Невероятно залипательный фанфик!
Жду продолжения с огромным нетерпением🥹🥹
Автор, благодарю вас за такую интересную серию, затянуто меня похлеще Квиррела в Еиналеж) А теперь начинаю страдать в ожидании новой порции такого вкусного эскапизма)

Апанасенька
Не только вы :)

Все верно. 12 он с Лавгудом говорит что собирался послать ему сову в начале сентября. Но 12 это никак не начало сентября, это уже середина...
на следующий день он в диалоге с Драко думает что успел многое сделать за 2 недели.

Впрочем при повторном прочтении фраза не настолько кривая как показалась...
так что тапочек отзываю :)

hludens
Да нет же. Не 12-го даже, а 10-го ГГ должен был *уже* отсылать Лавгуду первый готовый репортаж о плохих мётлах. И чтобы этот репортаж отправлялся не в пустоту, *заблаговременно* нужно было договориться с Лавгудом о внештатном корреспондентстве.

И не 8-9-го, а пораньше. Это же диалог по переписке. Переносится совами, а не чатом, как у нас. Ответы пишутся на бумаге, неспешно, по-патриархальному. Вопрос-ответ в день максимум. "У меня ожидается серия материалов о Хоге, которая заинтересует ваш журнал. Если это для вас принципиально неприемлемо, я с большим сожалением выберу 'Пророк'".

Шансы были, если это делать анонимно. Лавгуд публикует такие шизоидные статьи от "обеспокоенных читателей", что ещё один "обеспокоенный" погоды не сделал бы.

Всё испортило раскрытие анонимности. Лавгуд увидел, *кто* собирается ему поставлять материал. Он не дурак и понимал, что всё это жу-жу вокруг Мальчика-Который-Выжил - неспроста, и влезать в игру Дамблдора не стоит. Но... в конце концов поменял своё мнение.

Начинать договариваться о внештатном корреспондентстве нужно было именно в первых числах сентября.

Эх, а я только привык, что каждые 3 дня новая прода...

Ancifer29
Не. Я смотрю на то, как выкладываются "Свой выбор", "По воле Магии" и понимаю, что это приемлемо. Предупреждение вывешено в конце текста.

Calmius
Интересно, у этого замка наверное тоже есть потребности в редкоземах? Что будет если приволочь ему пару мешков монацитового песка?
И второй важный момент, если предыдущий замок был столь разборчив к активированному материалу то как ГП протаскивал неактивированные в замок? По идее его сумка должна оказывать магическое воздействие на некоторые, особо чувствительные материалы?

hludens
Я не вижу красивой идеи, куда можно деть столько тория. Он и маглам-то не нужен :) Байки про будущие реакторы - не в счёт. Но я приберегу этот элемент для возможных будущих хотелок и построек.

Нет. Не всякая магия портит минерал "активацией", а только определённые её виды. "Неприятные" для минералов вплоть до мельчайших составляющих частичек. Например, "Акцио", грубо выдирающее и телепортирующее крохотные пылинки золота из пригретых за миллиарды лет мест. Или трансмутация, корёжащая атомные ядра и меняющая спин какого-нибудь пятого взаимодействия... Ну, вы и сами знаете эту тему: микроволновки и закрутка молекул воды :)

Дальнейшее уточнение списка "плохих" заклинаний ловко замылено автором. Но у автора есть хорошая сеттинговая опора объяснять некоторые вещи в будущем, не выдвигая новых роялей.

Согласитесь, очередную заложенную Роулинг имбу "Акцио золотой песок" нужно было окоротить.

Calmius
ну тория там конечно много, примерно половина, но остальная половина это куча редкоземов. Так что в крайнем случае торий пойдет в отходы. А может и в светильники :)

Ну магия в умелых руках всегда имба.
Налепить сапфиров с рубинами из глины, причем вплоть до звездчатых... аметистов и прочих полудрагоценных камушков из песка, алмазов из угольков... продать все это маглам...

Взять крупный кусок породы с мелкими вкраплениями полезного минерала и трансфигурировать пустую породу скажем в воду... оставшийся порошок собрать на фильтр :) магии он, если что, не подвергался :)
Если нельзя трансфигуроровать в воду то можно убрать лишнее эванеско.

Кстати, трансфигуроровав нужный объект можно использовать его как болван для снятия формы и последующей выплавки.

Короче можно столько всего интересного сделать...

hludens
Интересная идея, и роскошная. Но на магию места не останется, чувствую. Не будем торопиться с радиевыми лампочками.

Я ж даже устами героя несколько раз по этому прохожусь. Не получится. В век, когда камни давно научились делать искусственно и дёшево (уж корунд или алмаз - точно), все те, кого интересуют драгоценные камни, внимательно смотрят на дефекты. Чем меньше в камне дефектов, тем ценнее, но если дефектов совсем нет - его отбрасывают, как искусственный.

Это - сильно упрощённо. Эксперт по совокупности дефектов может назвать вам рудник, где камень добыли. И вот, вы приносите новую совокупность дефектов. Если она устойчиво повторяется - констатируют появление нового рудника, и под вас начнут копать. Если же дефектная картина случайно меняется - констатируют искусственную подделку.

Говорю же: драгоценные камни в украшениях - это предмет понтов, а не ценности. Искусственные камни лучше естественных, но это не понтово! Это даже НЕ предмет инвестиций: вы не можете продать камень дороже половины стоимости покупки, в отличие от золота. Цена природных камней чудовищно завышена, и это не скрывается. Как черновики Пикассо.

Хотите заработать на магии - присмотритесь к срочным грузоперевозкам. К криминальным трансграничным, если жизнь не дорога. Целительство и зелья. Игра на бирже. Поиск утерянного и украденного. Частное детективство. Что ж у всех такая однобокая фантазия: камнями рынок обрушить.

Но это всё теория. Придёт МКМ и посадит вас в Азкабан, за нарушение Статута.

Фигур-шмагур... Акцио Всё Полезное Из Этой Горы! Говорю ж, после Ро нужно *очень* многое убирать.

Я вот хочу ввести глобальный запрет на жидкостную трансфигурацию. Представьте: вы трансфигурировали стекло в воду и дали её выпить. Шесть часов прошло, водичка давно уже в клетках - и тут она превращается в мелко фрагментированное стекло. И никаких ядов не нужно. Снейп может вешаться с голодухи - то, что он варит часами, любой первокур делает взмахом палочки.

На мою концепцию "транс-материя - это притворяющаяся другим твёрдая иллюзия" этот запрет хорошо ложится. Жидкость постоянно меняет свою форму, а транс-материя стремится сохранять наносимые изменения вложенной в неё энергией. Транс-вода быстро потратит энергию и вернётся назад.

Разумеется, фазовые переходы для транс-материи мы тоже запретим. И химические реакции вроде горения.

Хорошая идея. Но, имея рескульптинг, вам не нужна плавка, вот в чём трагедия :)

Calmius
Лампочки не радиевые, ториевые калильные сетки
https://engineering-ru.livejournal.com/596620.html
вот здесь можно почитать.
раз уж в Хогвардсе везде свечи и факелы вместо люмусов то почему бы их не сделать ярче :)

С камешками верно, это разовая акция, а не постоянный бизнес, но учитывая их стоимость и соотношение курсов галлеона и фунта- одно проданное колье обеспечит финансами всю семью магов на пару поколений. Собственно и продавать нужно денежным мешкам для их понтов, все таки деньги можно получить только от того у кого они есть...

Набор работ на стыке магического и магловского миров безусловно прекрасен, но по идее давно подмят под себя теми семьями которые могут договориться с МКМ и министерством...

С ограничением на трансфигурацию идея хорошая но она несколько противоречит канону, там трансфигурировались гибкие и полуживые (кубок с хвостом, игольница-еж которая сворачивалась в шар) объекты. Жидкостей и газов действительно не было...
Можно дополнить что судя по канону трансфигурированный предмет можно как то легко отличить от оригинала (Барти превратив тело отца в кость ПРЯЧЕТ ее) и легко неким заклинанием отменить трансфигурацию (МакГи расколдовывает Драко-хорька)

Не совсем. Если нам нужна заготовка для зачарования то трансфигурированная нам не подходит, а рескульптинг это частный случай трансфигурации.
Очевидно что в некоторых случаях заготовку придется делать каноничным способом, через литье, резьбу, и т.д.

Ну и надо все же понерфить рескульптинг, иначе абсолютно непонятно почему Уизли живут в перекошенном доме, Люпин ходит в залатанной одежде и для Рона покупаются подержанные вещи. Рескульптинг из любой тряпки сделает как минимум копию имеющейся одежки (если уж таланта модельера нет)...

hludens
Я думаю, что если бы эти сетки ещё нужны были бы сегодня, то ториево-цериевый состав запретили бы немедленно. Это сто лет назад о радиации мало что знали. Торий - альфа-радиоактивен. Пока он лежит на складе - всё нормально, только радон выветривай вентиляцией. Но зачем же этой поганью детей *дышать* заставлять?

У меня есть много вопросов по тому, что в дальнейшем происходило с превращёнными мышами. Тётка использовала эти, имеющие огромные последствия идеи по принципу "прямо сейчас мне нужен подходящий прикол". Нужно показать бестолкового Рона - рисуем крысиный хвост в кубке. Нужно показать занятого Гарри - придвигаем к нему "Карту Юпитера" (жесть!)

Дура.

Я не вижу возможности логично воплотить такую модель, зачем вообще превращать живое в неживое, если уже есть "неживое в неживое", которое умеет вообще ВСЁ, включая "неживое в псевдоживое и бегающее". ЗАЧЕМ, ДУРА?

У меня пока только одна рабочая версия: превращение крысы в кубок убивает крысу, продляя время существования кубка за счёт присмертной эманации. Жертвоприношение, некромантия и трансфигурация прямо на уроке для второкурсников. Поздравляю, тётя Ро.

Есть ещё одна разумная возможность использования. Сложное (действительно сложное - второкурснику не по силам) обратимое преобразование "живоразумное - неживое - живоразумное" может использоваться для сохранения существа в условиях, где живое не выживает. Идея - из "Ведьмака" Сапковского, где ведьму превращают в статуэтку и спасают из-под молотков. Оживление - крайне болезненно, но она всё же остаётся живой. Ну и вот: превращаем пассажиров в статуэтки и перевозим в неотапливаемом багажном отделении. Анабиоз.

И на канон "чего-там-у-роулинг" в вопросах трансфигурации я опираться совершенно не собираюсь. Ещё раз: у этой ДУРЫ трансфигурация придумана для прикола. Она даже пальцем не пошевелила, чтобы придать ей минимальную непротиворечивость. Это - часть, которую я намерен резать безжалостно, вместе с аврорами-м.н.с. Пусть канону следуют фанфики, тоже пишущие "для прикола".

Я ж попытался дать обоснование, чем отличается изменение формы с изменением материала от изменения формы с сохранением материала нетронутым. Это - просто перемещение молекул, никаких чудес. Хорошо, расплавьте и кристализуйте, удерживая новую форму телекинезом - то же самое.

Не надо. Хоть какая-то действительно красивая идея, дающая магу большую толику самодостаточности и неограниченного развития. Ты не просто учишь один раз "Люмос" и далее жмёшь эту кнопку как баран. Это как скульптура - у каждого получится по-разному, и совершенстватся можно всю жизнь. "Масштабируемое" умение. Достойно настоящих творцов.

У меня большие вопросы к тёте Ро, как всегда. Как мог Артур Уизли прозябать измерителем котлов, если он автомобили зачаровывает? Вы не забыли, сколько стоит метла, умеющая летать? У Артура - автомобиль летает и не жужжит.

И как он может считать купюры фантиками, если ездит по Лондону с выполнением ПДД? Роулинг - дура, и других считает идиотами. Буду придумывать Артуру правдоподобную версию (украл готовый автомобиль у другого мастера; или получил ментальную травму на работе и больше не может так чаровать; или и вовсе нет никакого автомобиля, он вам снится).

Зачем вообще кому-то нужны покупные мётлы, если есть на коленке получаемые летающие автомобили и мотоциклы? Какой идиот будет за эти мётлы платить? Роулинг - дура, я не устану это повторять.

Но нерфить красивые идеи из-за этой дуры не буду.

В точку! Она совершенно не задумывалась что мир с этой,свежедобавленой фенечкой, получится совсем иной. Фенечка у нее здесь и сейчас, а вот как она повлияет на общество если существует несколько веков- ума то понять не хватает...
Если есть куча зелий с самыми стремными эффектами- проверять еду на зелье это РЕФЛЕКС! Это как под ноги во время гололеда смотреть...
Если есть репаро которым первокурсница способна починить сломанные очки - заплаток на одежде быть не может! Ни у кого!
Если есть лигементция- артефакты защиты будут продаваться на каждом углу. А школьники из мало мальски серьезных семей будут увешаны амулетами как елка...
Правдодел, лигеменция и клятвы с договорами ставят раком всю судебную систему. Там будет куча проверок на зелье, стертую память и амулеты, ну а потом достаточно дать правдивые показания и подтвердить их клятвой. И ВСЕ! Оспорить такое почти невозможно.
Никаких тебе долгих заседаний и судов...

Короче мир со всей этой описанной Роулинг магией, если ее не вчера изобрели, будет СОВСЕМ другой... А чтобы было так как у Роулинг нужно на каждый чих обоснуй писать....

Он вроде не котлы мерил, а как раз работал в отделе по зачарованным магловским предметам. Т.е. его автомобильчик это именно то за что он себя должен был штрафовать.
Так что как вариант фордик действительно конфискован у некого энтузиаста... Возможно сам Артур что то еще дозачаровал на нем, но не факт...

Мотоцикл у Сириуса может быть зачарован с участием дяди, Сириусу то на тот момент лет 17...

Тут вопрос не в полете, а в том что это специализированный спортивный снаряд последней модели. А фордик рекордов скорости не ставил, он летал со скоростью едущего паровоза...
Очевидно заставить предмет летать может любой маг (в крайнем случае прочтя брошюрку), а вот сделать эффективный, скоросной, маневренный и хорошо управляемый предмет - задачка для мастера.

hludens
От себя добавлю ещё пункт. Если зелья оборотки применяют на каждом шагу (а у Роулинг - именно так, она реально задолбала своим водевильным переодеванием), то на каждом шагу в более-менее ответственных местах будут стоять детекторы обороток и вообще изменения формы. У Роулинг про защиту разума ещё что-то есть, а про обнаружение оборотки, по-моему, она вообще не чешется. Это очевидная, примитивная дурилка с переодеванием, но общество магов не озаботилось до сих пор созданием хоть какого-то детектора. Дамблдора целый год дурят (ну, ладно, это может быть его большая игра), и хвалёный Дурмстранг в полном составе и с его хвалёным директором ничего не видят.

Дура.

Справедливости ради замечу, что это выдумка Голливуда. В книге Гермиона вроде бы не чинит очки в поезде. Впервые она использует "Репаро Окулюс" на втором курсе. Собственно, умение Гермионы что-то чинить в поезде противоречит правилу "дома у маглов палочку использовать нельзя".

Про "Феррари" понятно. Но Уизли не могли себе позволить купить вообще никакую метлу, даже завалящую. Имей Молли или Артур мётлы, стала бы Джинни воровать тайком метлу у братьев, а Рон - мечтать о таковой? Значит, любая метла имеет неслабый порог вхождения по цене.

А, оказывается, Артур может зачаровать любой предмет на полёт? "Со скоростью паровоза" - это очень неслабо, надо сказать. Даже если 50 км/ч - вы замучаетесь ветер в лицо терпеть. Большинству магов для перемещений этого хватит за глаза, особенно с семьёй. А если ещё и ободрать лишний вес, выбрав более логичную для полёта основу, чем старый "Форд"?

А если зачаровать любое удобное кресло на полёт мог бы каждый, мётлы бы покупали только спортсмены, озабоченные отстутствием у себя простатита. Столько моделей бы точно не было.

Да, с обороткой аналогчно... Упомянут только "водопад воров" в банке, т.е. средство есть, но непонятно почему оно в министерстве на входе не стоит...
И почему не продается амулет сигналящий так же как вредноскоп если рядом кто то под обороткой...

Ну на втором, велика разница... походу этому заклинанию учат каждого школьника...

А это сильно под вопросом. Лили точно что то колдовала - Петуния жаловалась. И вроде Герми в поезде хвалится что "взяла несколько заклинаний из книг и все получилось".
Так что работа надзора на дошкольника- серая зона :)
Впрочем был и голивудский косяк когда ГП дома ночью под одеялом люмус кастует :)

Еще чего! Были у них метлы, причем несколько, раз уж летом детки играли в квидич над поляной (ГП на своем нимбусе, Рон на старенькой Комете, плюс Близнецы).
Жалобы Рона и Джини (МЕЛКИХ!!!) это желание обладать СВОИМИ метлами причем пригодными для спорта, оба те еще фанаты. Как средство передвижение метлы им нафиг не нужны.
Джини ворует метлу у близнецов именно потому что это СПОРТИВНАЯ метла, близнецы же загонщики...

С зачарованием летательного аппарата все просто- ну зачарует Артур бревно. Будет оно неторопливо разгонятся и лететь аж под 70 км/ч. И что? Нафига оно Рону и Джинни? Они ведь играть хотят, разучивать приемы игры, а не лететь в соседний город... им нужно что то удобное и маневренное с хорошей динамикой...

А ведь Квидич по ходу заменяет ВСЕ подвижные виды спорта! Есть множество команд. Так что неудивительно что есть специальный магазин и несколько производителей метел...

hludens
Останемся каждый при своём мнении. Я, например, не вижу в наблюдаемых фактах возможности владния всеми Уизли мётлами. Близнецам спонсировала команда, "старую комету" Роулинг приплела за уши ради одного эпизода. У соседей заняли под такое редкое дело, как минимальный сет для квиддича.

Вы упорно пропускаете мимо ушей слово "кресло", а оно здесь ключевое. Если бы зачаровывать на полёт умел каждый второй маг (а больше и не надо - люди семьями живут), 99% взрослых магов летало бы в собственноручно зачарованных креслах. Посмотрите на посадочные места, которые делают себе маглы. Байкеры не в счёт.

Почему только один процент интересовался бы мётлами? Потому что примерно столько взрослых людей интересуется *личным* участием в подвижном командном спорте. Мётлы требовались бы только сдвинутым на традициях спортсменам (то, как я *условно* нарисовал Хуч) и родителям для детей в школе - потому что ебанутая школа-монополист всё ещё требует для детей этот инвентарь.

Ровно после сдачи последнего экзамена по полётам мётлы с огромным облегчением отправлялись бы в дальный сарай - как запас для будущих внуков. Я точно так же с огромным облегчением выкинул всю классику, которую нас заставляли зубрить на литературе.

Завод разорился бы при таком спросе.

Не могут столько людей владеть зачарованием. То есть - они должны были бы, ибо магия делает их самодостаточными; но в застойной Англии - не могут. Кучи амулетов с кучей всего зачарованного на каждом первом маге не висят.

И насчёт 70 км\ч. А кому нужно больше-то? Вы на размеры Англии смотрели? Маги проживают компактно или на юге, или в Шотландии. Вы заметили, что у Малфоя под боком - и Стоунхедж, и горячий Бат? Я ж ничего не выдумывал. Просто, как только мне для Малфоя нужен новый фактор, я смотрю на карту - и нахожу подходящий на расстоянии плевка. У них там всё близко.

hludens
Вот, пришло ещё одно соображение в голову. Вы мопеды помните? Или даже мотовелосипеды. Настоящая мечта советских пацанов. Монед конструктивно больше пятидесяти не разгонялся, а мотовелосипед - так и вообще. Было лишь у избранных, очередь на "покататься вокруг дома" - огромная. И все девчонки - твои.

У детей иные масштабы. Вещь, которая *летает*, уже должна быть мечтой. Сравнивать "разгон до сотни за 5 секунд" они учатся в более старшем обществе, когда на горизонте появляются мажоры, за каким-то лешим решившие быть первыми на деревне, нежели средними в городе.

Университетский спорт в Англии работает несколько иначе, не команда спонсирует игроков, а игроки привлекают спосоров (начиная с родителей) чтобы поддержать команду.
Так что близнецы имеют именно свои метлы, причем на момент 91 года уже как минимум год. У Рона 92 году СТАРАЯ "комета" и он клянчит спортивную метлу, пусть не совсем новую но личную. У Джини метлы нет, но ей на этот момент 10-11 лет.
Подчеркиваю - все эти метлы не транспортное средство, а спортивный инвентарь!

Магам по большей части нафиг метлы не нужны, 99% взрослых магов не летают, они камином перемещаются!

т.е. вся аргументация "а кресло лучше" идет в топку, поскольку что кресло что бревно для игры не подходят, а как транспорт нужны как рыбе зонтик. Там еще и Статут вмешивается, типа метлы проще маскировать :) летающее кресло плохо вписывается в эту концепцию, а летающий ковер придавили с целью поддержки отечественных производителей.

Ну а поскольку летать на метлах учат всех в школе, а надобность в этом бывает раз в 10 лет то никто и не переучивается! Зачем что то изобретать, учится летать на новом аппарате, рисковат если есть старенькая метла? Ну да, она менее удобная но проверенная и надежная, разок в год слетать до леса можно...

Дальше... Заводы. Вы сильно льстите магам! Ни о какой промышленности речь не идет! У магов мастерские и фирмы ну и индивидуальное мастерство. Т.е. над каждой метлой в течении нескольких дней/недель работает мастер. т.о. тот же Нимбус производится несколькими мастерами работающими в фирме в количестве десятков (максимум единиц сотен) штук в год. При наличии нескольких квидичных команд (и массовой любительской игры) и бланджеров которые регулярно ломают метлы, а так же с учетом того что в набор ухода за метлами входят кусачики для подравнивания прутьев, получаем относительно стабильный спрос инвентаря по мере износа/обновления линеек.

А куча и не нужна! Нужны несколько мастеров на Англию чтобы насытить ее скромный рынок. Пара тройка лавок в Косой аллее...
Одну мы имеем- "все для квидича" куча всего зачарованного...
Есть еще сундуки и чемоданы - тоже вроде с чарами.
Зонко.
Короче производители есть и как то с этого живут.
Но нет практики (или вернее канонный ГП не не видит или не замечает) ношения множества амулетов.


С расстояниями в Англии и МагАнглии все еще забавнее. Англия все же не маленькая (ну если с Россией не сравнивать), паровозик ползет пол дня. А маги не живут кучно, микроскопическая деревушка Хогсмит это единственный чисто магический населенный пункт. В Годриковой лощине живут несколько семей магов, но это историческое место и таких смешанных поселений мало.
В основном маги живут на отшибе деревенек, рядом с маглами но не контактируя с ними.

Проблема в том что магов МАЛО. Порядка 5-10 тысяч на Англию (в единственную школу поступают 40 детей в год). Это население крупной деревни или мелкого городка где все друг друга знают, учились в одной школе, ходят покупать товары в одну лавку и т.д.
Да, маги живут по всей Англии но... с их способами перемещения они все живут в шаговой доступности! Не важно что один в Ирландии, а другой в Шотландии, в гости они дойдут за один шаг через камин а за покупками все пойдут на Косую.
Т.е. де факто можно считать что они все живут на одной улице...

Ну и нафиг им тут метлы как транспортное средство?

hludens
Похоже, дуэт близнецов - и вправду талантливые загонщики, так что мётлы им спонсировала команда. Если уж никому не известному Гарри сразу "Нимбус" подогнали... Зарёкся же спорить на эту тему. Давайте, возразите, что сумму на Нимбус Дамблдор из сейфа Поттеров взял, я возражу, что Вуд почему-то не удивился спонсорству - и на этом закончим.

У меня есть много вопросов про волшебную общедоступность каминов и косяки вроде порт-ключа на чемпионат, которому на хвост присела половина деревни. Только не рассказывайте, что там не нашлось рядом ни одного камина, от которого можно долететь мётлами, брёвнами и вообще всем, что есть у каждого мага, включая младенцев и кошек.

И у меня есть смутные мысли, как это объяснить, заодно ограничив камины правдоподобно выстроенной системой конструкционных ограничений. Спойлерить не буду (система не выкристаллизовалась до конца), но, скажем так: похоже, что северный и южный анклавы магов имеют традиционно слабую связность.

Жесть. Пожалуй, и тут спор придётся прикрывать. Я пытаюсь смотреть на жизнь магов с точки зрения жизни, вы - как на досадное, но необходимое физиологическое приложение к квиддичу, кроме которого нет вообще ничего. Типа, с девками классно целоваться, но иногда и срать в сортир ходить приходится. Целых пятнадцать минут в день. Закрываем тему.

Добро пожаловать на мою сторону баррикад, коллега. Вы не забыли, что мы оспариваем ваше право на доступность каждому двоечнику зачаровать свой автомобиль на полёт?

Их всё же не настолко мало, чтобы в нескольких деревушках жить двумя-тремя семьями на отшибе. Нет, ну что за аргументы пошли... спор ради спора. И куча детей в чисто магловской деревне, в открытую играющая в квиддич на отшибе.

Огромное спасибо! Давно с таким наслаждением не читала Поттера. Наткнулась на рекламу на Архивах Кубикуса, спасибо поместившему ссылку.

Барсена
Какой кошмар. Пошёл посмотреть, что за ресурс. На третьей минуте наткнулся на случайную цитату:
Написано год назад. Свалил оттуда с позором. Чувствую себя на fanfics, как тот ретроград на Земле :) Всё уже придумано. Но здесь зато уютно.

Хренасе никому неизвестный МКВ... Ну кроме того это ж интрига Дамби так что этот случай идет у нас мимо кассы, редкий частный случай с нарушением правил сразу по нескольким направлениям. Откуда там деньги непонятно но вроде записка не от
С ценами на метлы оно конечно непонятно, Молния судя по всему супердорогая уникальная, нимбус-2000 просто дорогая профессиональная, на чем летают близнецы неизвестно, но оно лучше чем старенькая Комета Рона (да, кстати, во время игры на полянке дети звали с собой Перси, т.е. была еще и пятая метла).
Но при этом Рон клянчит метлу, т.е. уверен что ему могут ее купить, значит сумма вполне подъемная... Ну и в конечном счете ему ее таки покупают...

С портключем на чемпионат- опять мимо кассы. там проблема не в самом портключе а в последовательности прибытия. если на чемпионат со всего мира сотня тысяч болельщиков прибыла то расписание их прибытия будет достаточно плотным. Несколько площадок, несколько чиновников-организаторов и куча времени...
Так что неудивительно что пытаются одним портключем максимум людей затянуть, кстати, Дигри не сели на хвост, они были в списке у чиновника.

И да, каминов рядом там нет- это пустынное место вдали от магловских поселений, специально выбирали. А дураков лететь несколько часов на метле не нашлось :)
Опять же, тысячи человек которые лезут через чей то частный камин, а потом летят на метле??? Да кто их пустит то к себе на порог?

Ну и наконец, метла проигрывает любому виду мгновенных перемещений, а они у магов развиты. Так что именно в сегменте транспорта метла занимает исчезающе мало места.

Ну представьте себе свой день/неделю/месяц. Куда вы регулярно ходите, где бываете? А теперь представьте что из вашего дома можно мгновенно переместится на работу, в торговые ряды, и в организацию объединяющую всех бюрократов (министерство). А так же к любому из ваших знакомых, прям к порогу...
Ну и как часто вы будете использовать одноколесный велосипед в качестве транспорта? :))

Так что метла лежит в шкафу забытая, может вы с нею вишни с дерева собираете (ага, один раз в году) или берете с собой при экспедиции в запретный лес (ага, каждый обыватель днюет и ночует в этом лесу)... В приличное место вы попадаете камином или аппарацией (если умеете). Если место сильно незнакомое-есть ночной рыцарь.

Именно поэтому все улучшения метел идут по направлению квидича, а не удобных кресел и ветрозащитного зонтика. Просто потому что это не транспортное средство, а спортивный снаряд :)

Да кстати, возможно корень непонимания в разнице между нами и англичанами. Дело в том что спорт в Англии имеет огромное значение. 2% ВВП страны получается за счет спортивной индустрии. Англичане по жизни ОЧЕНЬ подвинуты на спорте, обязательно за кого то болеют и это обычная тема для обсуждения. Роулинг заменив все виды спорта на один квидич резко подняла градус влияния этого спорта на общество :) потому то описывает то она англичан, вот только если пяток учеников Оксфорда за пять минут обсудят бокс, греблю, скачки и футбол, то пяток учеников Хогвардса будут обсуждать квидич, квидич и квидич.

Вы просто придаете метлам слишком большое значение :)
Именно с точки зрения жизни метлы магам не нужны. А вот для спорта - да. Ну плюс еще традиция... поэтому и нет у каждого в доме по летающему дивану для путешествий - путешествуют портключами.

Хм. Вообще то мы спорили почему Артур не зачаровал метлы для детей раз уж автомобиль смог.
Мой ответ- современные метлы это сложное качественное изделие предназначенное для спорта поэтому Артуру оно не по зубам. Зачаровать летающее кресло или бревно он может, но оно нафиг не нужно детям, поскольку метлы они хотят исключительно ради квидича.
И да, Артур не совсем убогий на счет магии, он работает в отделе и ездит на вызовы (девять за ночное дежурство) где его задача найти и расколдовать/изъять зачарованные предметы. Так что именно зачарованные предметы это как раз его специализация. Именно с ними он возится в своем гараже.

Кстати, нашел занятный и очень кривой момент у Ро с этим автомобилем.
Молли отчитывает Артура и говорит что он КУПИЛ этот автомобиль чтобы посмотреть как он устроен (!), а вместо этого разобрал и зачаровал каждую детальку и вот теперь он летает. Купил! Человек который фунты как фантики собирает в банку... Хочется знать где и у кого? Даже подержанный автомобильчик будет стоить солидных денег. Может тупо спер, а жене "объяснил" куда делись деньги?



Это вы сильно недооцениваете размеры Англии и плотность ее населения (которого там 60+ миллионов).
Например в палате общин 600+ членов, которые выбираются с одномандатных округов. Каждый округ это несколько поселений.
Достаточно чтобы в каждом округе жило по 10-15 магов и мы получив то самое количество в 6-10 тысяч... А поскольку маги живут семьями т .е. в среднем по 3-5 человек то получается в каждом округе живет 1-3 семей магов, т.е далеко не в каждой деревне маг найдется. Как то так...

Ага куча. Все Уизли + один гость. Просто одна большая семья это не аргумент.

hludens
А с Уизли у Дамблдора особые отношения, судя по разрешаемому этой семье в школе. Я не пойму, в чём принципиальная невозможность того, что талантливым, но нищим близнецам их не-топовые мётлы спонсировала команда?

Вы как будто бы меня не слушаете. Оставим вопрос, почему для сотни порт-ключей не сделали сотню разных точек выхода посреди ровной местности - я не об этом. Почему, спросил я, до этого таинственного места нельзя добраться своим ходом? Камином, а потом на метле-ведре-бревне? Безо всякого графика, площадок и стороны, с которой "дикари" вообще входят в палаточный лагерь и занимают давно купленные места?

Жесть. Да покажите вы мне точку на карте Англии, до которой несколько часов лёту от ближайшего посёлка с камином? Это что вам, Сибирь, что ли?

Хог-экспресс едет восемь часов, потому что это самая длинная линия, которую можно протянуть на Альбионе - с юга на крайний север по вытянутому вдоль меридиана острову. Не слушай те вы Роулинг. Эта ебанутая тётка заставляет всех детей-шотландцев своим ходом с утра прибыть в Лондон, чтобы вернуться в Шотландию же на тихоходном поезде, без сопровождения и питания - ну так что, нам самим съехать крышей за ней, что ли? Хорош уже про "несколько часов" грузить!

Если договориться за несколько сиклей с носа - то почему нет? Один откажется - второй согласится. Да какой откажется - они в очередь выстроятся и передерутся, туристов "обслужить"! Вам напомнить, почём сдаются суточные койки в европейских квартирах во время Евро?

Адреса ангажированных частных каминов и расценки - приложены к билету. Не отбирайте у меня спойлеры - как на самом деле действует каминная СЕТЬ.

Для совсем прижимистых - побывать заранее и срисовать координаты аппарации. Вариант для нищих Уизли.

Про семейные модели напомнить, пока вы на них в космос не полетели? Это канон - метла для взрослого и ребёнка на одном древке, безопасная и надёжная. Сколько этих моделей, сами посмотрите?

Специально процитировал абзац целиком. Вы как будто меня не слышите. У нас на "обсуждении" спорта тоже достаточно многие подвинуты. Сейчас, после наложения олимпийских санкций вот только - стало поменьше, но это непринципиально. Чтобы "обсуждать" и "болеть", абсолютно достаточно иметь паб, жирную жопу и запас пива на месяц. ВСЁ!

Эту ТОНКУЮ разницу я пытаюсь донести и в обеих книгах, и уже в четвёртом посте. При чём тут тема про "болеть" и спортивный инвентарь? Нахрена этой "2% ВВП" жирной жопе с пивом - спортивный инвентарь? Ей шарфы нужны и ещё пива! При чём тут мётлы?

Я закрою эту тему, если можно. Работа встала, а подвижек в разговоре нет. Стена открыта, высказывайтесь.

hludens
Отлично вписывается в обоснуй "он спёр это авто". У меня такое чувство, что в той семье даже про "куда делись деньги" врать не надо. Их просто нет, перманентно. Как виртуальные частицы - как только появляются, сразу исчезают. Молли просто не знает, сколько стоит автомобиль. Наверное.

А вот у кого спёр... Сильно зависит от момента "когда спёр".

Нет, я сложил два плюс два из вашего поста. "В англии маги мало где живут, полностью магичен только Хогсмид, живут по два три дома на отшибе..."

Неважно. Вы ответили, и это нереально. Потому что...

Потому что жить по две-три семьи на отшибе в каждой деревне маги не могут. Там все всех знают, Статут давно был бы нарушен в силу умножения статистики на тысячи рисковых мест. Думаю, более реально - специализированные деревни смешанного проживания, где маглы толерантны и привычны к магам. Одиночные семьи в случайных деревнях - тоже возможны, но там маги абсолютно таятся от соседей. Вроде семьи МакГонагалл. На мётлах дети там точно не летают.

Опять возражения из спортивного интереса. Да хоть одна особь пусть летает - этого, блин, мало что ли?

hludens
Меня вот, между прочим, смущает другой - глобальный - прокол у Роулинг. А с какой стати на позицию ловца, у которого ключевая характеристика - исключительное зрение, сходу взяли очкарика? Причём - реально плохо видящего без очков.

Ему ведь даже никто не почесался нормальные очки подобрать в Хогвартсе. Что он мог получить у Дурслей? Добро: в каноне нет ни переломанной дужки с лейкопластырем, ни Гермионы в поезде - это выдумки Голливуда - но какие линзы ему могли купить Дурсли? Часто ли они их меняли, если зажимали даже дешёвую - а она в Англии дешёвая! - одежду? Уж счёт-то к офтальмологу всяко больше встанет, чем десяток брюк и рубашек!

То-то Джинни лучше него играла ловцом, когда Поттера наконец-то подвинули с должности.

Интересно, а Роулинг-то хоть представляет, что такое очки на активно двигающемся спортсмене? Через сколько минут на той метле этих "велосипедов" не станет? Вы видели футболиста в очках? Я вот погуглил - нашёл только Эдгара Дэвиса. Раскручен благодаря очкам. Очень специальное изделие на нём, и линзы в нём - отсутствуют напрочь. Светозащитная плёнка там, а не линзы. И не мудрено: очки на нём - из-за глаукомы. Он реально самоубийца, бегать с таким диагнозом по полю. Но к миопии это отношения не имеет.

В том что школьная команда не финансовое учреждение. В смысле у нее нет денег и нет казначея и нет бухгалтера, нет постоянного источника дохода и т.д. Она тупо не может никому ничего спонсировать, нет такой функции. И своего инвентаря у нее ровно столько сколько выделила школа, например набор мячей, да и тот может быть один и выдаваться тренирующейся команде школой.
На команду не выделяются деньги (чтобы нельзя было эти деньги украсть), выделяются ресурсы - например оплаченное время тренера, разрешение на использование поля для тренировок (если они там чего сломают чинить будет школа, а не команда из своего кармана) и т.д.
Вариант команда попросила у Дамблдора купить им метлы для близнецов не катит, Дамби купить метлы для школы никак не может...

Так что если у тебя нет денег и тебя приняли в команду то будешь летать на школьной метле (если в день игры будет рабочая и свободная)... Или найди спонсора и пусть он купит тебе метлу. Третьего не дано!

Если б речь шла о команде высшей лиги то ситуация была бы немного другой, это уже бизнес проект, у него и финансирование есть и владельцы и менеджеры...

Хе. Все просто, портключей две сотни в одной только Британии. Во вторых 99% прибывших НЕ АНГЛИЧАНЕ! Они тупо не знают тут ничего. Их нужно встретить, и направить, а так же зарегистрировать их прибытие. Причем говорить с ними на их языке, т.е. на разные площадки поставить соответствующих обученных чиновников.

Именно поэтому проблема и с каминами- несколько сот человек пытаются одновременно протиснутся в один камин??? Это портключи сделаны по расписанию, а вот кто из желающих сунется в камин первым и за сколько долетит- вопрос гадательный. А ведь еще кто то может голову сунуть и вопросы позадавать... а остальным что в этот момент делать?

И как магам прибывшим через камин в 30 милях от стадиона добраться до него? Они в Англии небыли никогда, куда и как лететь? Над магловскими дорогами и поселками?

Так что идея с каминами на таком массовом мероприятии резко проигрывает стройному расписанию портключей.

Допускаю что некоторые относительно близко живущие маги, а так же их родственники, знакомые, действительно могли прибыть по воздуху, но это будет мизерный процент именно из-за организационных проблем.

Впрочем сейчас глянул в книгу- Билл Чарли и Перси трангрессировали на чемпионат, а не использовали портключ. И даже упоминается что кто то воспользуется магловским транспортом.

Национальный парк Лейк Дистрикт вас устроит? 50 км над горами и лесами...
И самое главное вам нужен не вообще камин а камин у живущего там мага, это не одно и то же. Если никого из магов в тех трех соседних деревеньках нет то добираться еще дальше...

Повторюсь, вариант с камином и метлой возможен для единичного случая. Вплоть до подключения к каминной сети ближайшего магловского дома (Уизли как то же вломились к Дурселям), и прохода через них с обливейтом.
Но, когда речь идет о тысячах человек на камин- это просто организационный ад!

Собственно организация мероприятий с многотысячным составом это отдельный вид спорта :) Там масса неочевидных моментов и проблем на ровном месте, например скорость движения отдельного человека и толпы по этой же местности отличается раз в 10...

Calmius
Вот сейчас уже не вспомню, что за фанфик был, там Вуд жалуется Флинту, что их заставили взять Поттера, теперь вся команда следит, чтобы несчастный придурок не убился на профессиональной метле, а близнецам приходится битами подгонять снитч поближе к нему.

Они это и сделали :))
Во всяком случае старшие сыновья. А Артур отправился с младшими (коих КУЧА плюс Герми и Гарри) как раз таки общественным портключем. Поскольку по одному их тягать- упаришься...

А где такое в каноне? не припоминаю...


Дьявол таится в деталях... у нас таких активных обсуждателей 1 из 10. И 2 из 5 тихо болеют за что то свое.
В маленьком городке возможно есть спортивный футбольный клуб и 5% населения города даже знают что он есть, а кто то даже приходит поболеть...
В Англии несколько суровее. Обcуждать спорт это НОРМАЛЬНАЯ тема для small talk. Тихо болеющих 9 из 10, а готовых активно поспорить о своей любимой игре/команде каждый второй. В смысле если соберутся пяток англичан то 80% что они скоро начнут говорить о спорте. А если их будет десяток то 100%.
2% ВВП это МНОГО. Это значит что в небольшой толпе обязательно есть люди которые работают в этой индустрии или их родственники.
Т.е. при аналогичном балансе для магБритании за столом Грифиндора найдется минимум пяток человек которые скажут что их дядя/кузен/дедушка производят товары для квидича или профессионально играют в него. Это не считая членов грифиндорской команды... и кандидатов (по их мнению) в члены...
Короче, тема квидича в Хогвардсе будет просто незатухающей :(

Ладно, тема себя действительно исчерпала.
Поискал тут на потерВики, нашел цитату из истории метел, там говорится что мол поначалу маги метлы действительно делали себе сами... Потом появились мастера которые делают все более совершенные метлы.
Ну и Ро (и киношники) явно пытались протянуть аналогию с автомобилями (очень зря) поэтому в косом есть магазин подержанных метел.

hludens
Да при чём тут не-англичане, незнание языка и прочая тур-фигня? Мы обсуждали порт-ключ из Оттери-непомнюкактам! Ну почему вы всё время скачете на другие области? Расстояние - это ключевой момент!

Почему, по-вашему, камины не работают до Америки? А до Франции? Почему вообще эти порт-ключи существуют за такие деньжищи? Не то что у каминов - у аппарации есть предел по расстоянию, и довольно малый. Из Нурмергарда в Британию аппарировать нельзя - нужно море перелететь. Это не какой-то слабак не мог сделать - это у Волдеморта не получалось даже, а ему ОЧЕНЬ срочно нужно было.

Calmius
перечитайте главу :)
Там как раз все это объяснено.
Расстояние - полная фигня для магов. Удобство - вот главное!
В Англии только 200 портключей, т.е. всего 1000-2000 человек прибыли таким способом из Англии, остальные добирались трансгрессией. Кто прибыл ключами? Те у кого много детей, те кто боится трансгрессировать, кому ближе и быстрее добраться до портключа, а не искать способ заранее попасть на место чтобы взять координаты для трасгрессии и т.д.
А основной поток портключей именно со всего мира, поэтому плотное расписание, встречающие чиновники и т.д.

Ну и при чем тут камины из Франции? Я же объяснял что проблема не в расстоянии, а в заторе, который возникнет на принимающей стороне при приходе 100 тысяч человек.
Портключи поддаются расписанию, а вот камины- нет.
И какой смысл организовывать доставку каминами, после которой людям придется еще лететь на метлах, если можно намного проще и эффективнее сделать доставку портключами?

В переводе на наши деньги - что лучше, трансфер автобусом до порога дома отдыха или самостоятельно добраться до ближайшего города на общественном транспорте а там взять велосипед и с компасом и картой по неведомым дорожкам час ехать до этого же дома отдыха?
Вот рад чего такое счастье?

Кстати, разбираясь с этой главой про чемпионат обнаружил занятный баг уже не у Роулинг, а в фандоме (в частности и в этом фанфике есть намеки).

В десятках фанфиков встречал что Дигори живут рядом с Уизли.
Оказалось хрен там!
Портключ лежал на вершине холма рядом с домом Уизли.
У портключа Артур разговаривает с Амосом. И что мы видим?
Амос не знает где живут Уизли! (Артур объясняет что они прям тут рядом, под холмом)
Дигори пришлось вставать в 2 часа ночи (!) чтобы добраться сюда к пяти утра.
А речь то о деревне. За 2-3 часа они дошли скорее из соседнего населенного пункта!

Очевидно что Дигори знает Уизли как коллегу по министерству, а не как соседа. Он и детишек то Уизлевских не знает...

В ходе беседы называется еще две фамилии Лавгуды и Фосеты, подразумевается что они тоже могли отправится этим портключем поскольку живут в этой местности.
т.е. плотность населения волшебников - четыре магических семьи живущие в нескольких соседних деревнях.

hludens
Я бы тоже встал часа за три-четыре, и дело не в том, что до точки рандеву от силы минут десять ходу. Просто двое мужиков на несколько дней отправляются в палаточный лагерь, ведь у тёти Ро жесточайшая ремиссия склероза и она не помнит о возможности аппарировать от/к стадиону каждое утро и вечер. А стало быть, припасов и аммуниции необходима уйма! Ведь ВТОРОЙ ПОПЫТКИ НЕ БУДЕТ - у Ро склероз! А у нас барсуки, а не грифы, им одной пары рваных джинсов и пакетика Бетти-Блоттс на несколько дней не хватит.

И вот, чтобы всё собранное накануне ЕЩЁ РАЗ ПРОВЕРИТЬ, и нужны заблаговеменные подъёмы.

Я уже говорил: книги Ро - это не арестантская картотека и не сводный реестр паспортных столов. Она даёт небольшую выборку тех лиц, живописание которых согласна тащить на своих страницах. То, что они - вообще единственные в деревне, ниоткуда не следует.

Вы ещё скажите мне, что на Гриффиндор и вправду по десять человек в год поступает. Нет, десять человек - это то, на что хватило терпения у Ро по придумыванию фамилий. Или, если угодно - на то, чтобы не превратить сцену с Распределяющей шляпой в занудно-педантичную перекличку всего списка.

В спальне у Гарри - пять фамилий мальчиков. Всё вроде нормально, булки расслабили. А на Прорицаниях (по-моему) появляется какой-то шестой "Бем", однокурсник-гриффиндорец. Опа! Стало быть, где-то, кроме "Бема", ещё трое пацанов не упомянуто, а иначе зачем селить в одной спальне пятерых, а в другой - одного Бема?

Да чего там - мне приходится имена старост придумывать! Старост! И не на каком-то там Пуффендуе - на Гриффиндоре.

Не. Не тот случай. Дигори уточняет ДОЛГО ЛИ добирался Уизли, а узнав что тот живет рядом печально сообщает что ему то пришлось в 2 ночи вставать. Т.е. речь именно о том что они долго шли, пару часов как минимум.

Ну начнем с того что иностранцы никуда не аппарируют, далековато им. Сидят в лагере. Т.е. лагерь на 100 тысяч человек мы имеем (сколько будет длиться игра неизвестно).
Аппарировать умеют далеко не все. Причем как дети так и множество взрослых не сдавших экзамен. Т.е. вариант метнуться домой сразу после матча доступен для немногих.
Пребывание в этом лагере- само по себе интересное дело, отметить победу, залить поражение... так что никто никуда не мотается, они не только ради игры собирались.

Так что речь тут не о склерозе Роулинг, она просто перенесла типичные реалии магловских массовых мероприятий на магов и частично заменила некоторые процессы на магические.


А вот и нет. Перечитайте ту главу, там прямым текстом сказано: "а больше из наших в этой местности никого нет"
Так что можно конечно предположить что есть еще пятый дом о котором не знают ни Уизли ни Дигори, но скорее все же четыре семьи на несколько соседних деревень.


Ну вообще то то у нее вполне хватило фантазии на всех 40 :) Гуглите первоначальный список, там они сразу с указаниями полукровок и факультетов. Некоторые имена в процессе менялись, кое кого она явно потом потеряла но все было продумано изначально.


Именно так. Эта цифра фигурирует в нескольких эпизодах.
Первокурсники плыли на 10 лодочках по 4 человека.
На полетах на земле лежало 20 метел для Грифов и Слизней.
На зельях Г+С тоже речь шла о двух рядах по 5 столов, варят по парам.
В комнате с ГП действительно живут только пятеро, это неоднократно указано.
С Гермионой перечислены только две девочки, хотя позже игроделы добавили Фэй Данбар, а киношники Келлу.

Сама процедура распределения как раз и напоминает перекличку, Гарри считает когда до него дойдет очередь, упоминается куча имен, после Гарри в очереди всего 3 человека осталось, Лайза, Рон и Блейз.

Бем это знаменитый косяк киношников (в книге про Грима говорит сама Треллони, а тут фразу отдали первому попавшемуся негру), наряду с Пайком (актер играющий Гойла заболел и на время съемок в серебряное трио впихнули этого парня :)) и дочкой режиссера которая одновременно на двух факультетах учится, просто для массовки впихнули.


Ага, что отлично показывает насколько хреново у макКошки организована работа с факультетом... Если б Перси не был рыжим то и о нем бы мы не узнали...

Автор, примите мою благодарность за Вашу работу!

Давно не читала такой годноты) Автору моё уважение) С нетерпением жду продолжение) Отдельное спасибо за 2 главы сразу, публикация пришлась аккурат на мой день рождения - шикарный подарок) Автору вдохновения и да пребудет с вами сила)

Ура! Продочка...
А то я уж опасался что заговорил автора и он тратит время на споры со мной вместо написания проды...

Ура!

Одну главу публиковать было нельзя, потому что в не было ни капли канонного сюжета.

Такое ощущение, что автор не один, иногда пишется адекватно, и читать интересно, иногда какая то бредятина, которую приходится перелистывать. Через первую часть еле продрался, если перелистывать безполезные куски бредятины, текст уменьшился раза в полтора. Но дальше уже не стал читать, так как тенденция сохранилась.

Автору большое спасибо, прочитала с удовольствием. Времени и вдохновения!

А мне нравится) Санта
Я не знаю что для вас куски бредятины, но может дело в том, что перелистывая куски текста вы не уловили сюжет?

Муркоборос
Да нет, нормальное замечание. Эти книжки - про спор с телевизиром Роулинг. Понятно, что иногда меня будет заносить. Я признаю, что глобальные сюжеты - моё слабое место.

Calmius
Да нормальный сюжет, не пребедняйтесь :)
Да персонажа периодически заносит, в попытках не то обломать Дамби игру не то подстроится под нее. Но это нормально. Планы без запинки получаются только у Марти Сью...

С бредовостью последней главы да, немного переборщили, я до последнего момента думал что в ящике что то психоактивное пролилось. Герой так мягко и без малейшего сопротивления/удивления вписался в этот шизофренический бред что вопрос с чем у Хагрида кексики просто напрашивается!

hludens
просто герой пошел по принципу "Не можешь остановить - возглавь. И развали изнутри."

hludens
Хижина недаром нуждалась в проветривании :) На самом деле, с количеством пролитого в каноне бреда мой не идёт ни в какое сравнение. Ладно, я подумаю над тем, чтобы вырезать кусок с самолётом. "Они вышли из хижины... и без приключений дошли до астробашни. Три звёздочки".

Не надо вырезать, хорошо получилось :)

не не... не надо вырезать! Надо как то финализировать. Размышления о драконе в палочке это конечно интересно но чего то для финиша нехватает. Я так понимаю это все закладка на будущий поворот сюжета связанный с палочкой но в текущей сцене тоже нужно точку поставить.

Мне, признаться, не хватает обоснуя. Какой-нибудь большой вставки в первом фанфике, где будет прописано, для чего Гарольду _нужно_ ехать в Хогвартс и тратить на него 5 (опционально 7) лет. Помощь Хогвартсу на роли Кастеляна это общественно полезное дело и даёт +1000 в карму, да. Но, как я вижу, Гарольд учится самостоятельно и зарабатывает себе на жизнь ещё до Хогвартса. Зачем ему туда ехать? Кто и как убедил его, что ему нужна социализация в родном мире, при том, что местное магическое общество весьма к нему недружелюбно? Кто убедил Гарольда, что изучение магических наук родного мира тоже пригодится, а не будет просто тратой времени? Даже просто потому, что Гарольд уже умеет существенно больше. А если официальное образование нужно (магловоспитанному сироте неоткуда знать, как делать те же волшебные сумки, если он планирует работать и в родном мире, то ему нужны «корочки» для легализации своих знаний), то почему Гарольд пошёл на поводу у Дамблдора и отправился в Хогвартс, а не в Илверморни, к примеру? Гарольд очень «в теме», разговаривая с Гермионой о школьных буклетах и том, что МакГонагалл заколдовала её родителей. Но сам он когда для себя проработал эту тему? Гарольд думает о магическом контракте на обучение в Хогвартсе и прям специально вынуждает МакГонагалл назвать его не Гарри, а Гарольдом, но когда он узнал про этот магоконтракт и принял решение на него согласиться?

Признаться, двойственное впечатление от текста. С одной стороны, Гарольд как бы просто Гарольд, выросший ментально. А с другой стороны, такое впечатление, что он попаданец с предзнанием о Дамбигаде и установкой «надо получить диплом Хогвартса».

Падуб остролистый
Спасибо за глубокий анализ. Кое-на-что я обращу внимание, кое-с-чем не соглашусь.

Почему у меня, как автора, нет в тексте такого обоснования явно? Потому что начало и так перегружено обоснованиями. Я был вынужден даже необходимую предысторию - как восстанавливался Саргас - убирать из начала. Теории хватает и так, люди воют.

Мы в фандоме. Следовательно, о многих базовых вещах я могу не упоминать вообще - это должны знать читатели (иначе большинству читателей будет скучно). Не нужно упоминать, что такое палочка, маглы, авроры... И тот момент, что малолетние маги обязаны отучиться и сдать экзамен, иначе это будет вредно для здоровья - тоже не упоминаю. У ГГ будут проблемы, если он не пойдёт учиться - это данность. И в покое его не оставят.

Почему у Гарольда есть мотивация ехать в Хог? Напомню: Хагрид свалился ему как снег на голову, а до того момента ГГ о "магах с палками" не знал. Скорее всего, увидев "деликатность подхода" вербовочных агентов, ГГ попробовал побузить или как минимум задать вопрос "нафига мне к таким хамам, как вы, уважаемый?". И Хагрид ему худо-бедно дал понять, в чём альтернатива. Может быть, очень неполно и косноязычно, но достаточно экспрессивно и угрожающе, чтобы ГГ по крайней мере взял паузу на основательное изучение ситуации.

Ещё момент, характерный для всех фандомов "сильный Гарри, но не попаданец - почему едет в Хог?". Потому что никто из маглорождённых не догадывается, какие в Хоге бардак, бурса и бойня их ожидают. Школа волшебства, лучшая и единственная - почему нет? Уж всяко лучше муниципальной начальной школы, куда я хожу сейчас.

Почему не в Ильверморни? Потому что про Ильверморни ГГ узнаёт из книг, купленных уже после приезда в Хог, в самоволке. И про механику магообязывающих контрактов. Не знаю, почему он не прошёлся основательно по Косому до Хога. (Если хотите правды - мне иначе пришлось бы делать флешбеки, а я и так перегрузил текст в начале).

Наконец, почему ГГ вообще не ушёл навсегда в Саргас? Технически - Саргас не даёт ему долго в себе находиться. Выталкивает дискомфортом, если задержаться. Нужно часть жизни жить вне Замка. Почему - спойлер.

А на самом деле - мне, автору, нужен фанфик по ГП, а не по EVE. Простая одинокая жизнь в Саргасе была бы скучна для произведения. Хотя для меня, автора, была бы абсолютно не скучна.

А вот это - действиетльно косяк, пожалуй. Невырубленные остатки первой версии сюжета "ГГ знает о Косом с девяти лет". В этом одном месте попробую заменить на смутное предчувствие у ГГ, что так будет почему-то правильно, и на более внятную оговорку шляпы "вы уже по большей части позаботились о безопасности, правильно заключив контракт". А может, вообще забить на объективную разницу...

hludens
Души летчиков-асов перерождаются в драконов?

Зеленый_Гиппогриф
Когда вы песни на земле поете,
Тихонечко вам небо подпоет.
Погибшие за Родину в полете,
Мы вечно продолжаем наш полет...

Мы вовсе не тени безмолвные
Мы ветер и крик журавлей...
Погибшие в небе за Родину
Становятся небом над ней.

hludens
Такое небо слишком высоко для выбранного у меня стиля. Да и для поттерианы тоже. Это не сказки, тут нужно иметь куда больше за душой самому, чтобы было что сказать другим.

Calmius
Автор, умоляю, не надо! Пусть этот шедевр сохранится в тексте!

Эузебиус
Старая житейская мудрость: не спеши выполнять указание начальства - вдруг отменит :)

Calmius
Золотые слова, сиятельный мастер!

немного напрягает как гг пинками ногами криками, прямым текстом и не только Рон, пихают через вехи а вокруг настолько заколдованные и пропитанные зельем сокурсники, короче доходит до абсурда, для кого этот цырк раз все так топорно и по бесприделу. Пусть уже Хагрид взмет пацана поднимет над головой и кинет в Квирела, кого стесняться.

Так интересно, если бы этот Гарри попал в мир, где действительно заинтересованный в нем Хагрид. Действительно желающий "общего блага" Дамблдор, делающий сложные выборы и желающий дать Гарри, насколько это возможно "нормальное детство". Хороший друг Рон.. близнецы Уизли - действительно шутники и балагуры, а не бандиты какие-то, берущие на "понт" и раздающие угрозы..
Как бы он с ними общался всеми? Посмотрел бы по-другому? Удивился бы? Подружился с кем-то? Вспоминал бы ностальгически "того" Рона - который был верным другом, пусть со своими недостатками и комплексами из-за более "заметных братьев", и хорошо играющего в шахматы или нет?

я пока на главе "Карманный вопрос ".

ilva93
Не, в этом мире такого тоже нет. )

slatuka
Я как раз хочу потоптаться в сапогах на том моменте, что на поляне с убитым единорогом воняло чесночищем, но это опять никто не заметил.

Это не у меня напрягает, это у Роулинг. Этот маразм у неё - везде. Я просто стал вчитываться совсем уж внимательно. Из совсем свежего:

Первая книга, ближе к концу. ГП понимает, что Хагрида в кабаке могли развести, и бежит с трио к нему в хижину. Хагрид сидит на пороге, и, барабанная дробь, лущит горох в большое ведро. Весной, сука.

Я посмотрю оригинал, конечно, но вот такое вот - везде. Вот кто её за язык-то тянул, Роулинг эту? Это ж совсем ненужная деталь - ну помолчи ты, дура, сойдёшь за умную. Или посмотри в энциклопедии...

Это да, ест такой косяк. Лонгботом должен или четко понимать что тут все по сценарию или регулярно подвергаться коррекции мозгов, но тогда непонятно почему таких попыток нет по отношению к ГП.
Уизли настолько часто и явно палится что не заметить это можно только нарочно.

Туплю. О чем может говорить эта сцена ?

ilva93
Это невозможно, исходя из самой сказки. Вам придётся выломать весь её хребет, вместе с большей частью мяса, чтобы Дамблдор - хотя бы Дамблдор! - действительно стал хорошим.

Хороший Дамблдор не стал бы терпеть одержимого Квиррелла рядом с детьми. А он знал о нём - на это Роулинг, словами Гермионы, намекает прямым текстом в конце первой книги.

Если у вас неизбежно воскрешающееся зло - его нужно давить в колыбели, пока слабое. Ожил - задушили. Ещё раз ожил - ещё раз задушили. У нас Квиррелл в школе, неубиваемый окончательно Волди и пророчество о том, что убить его может только ГП? Отлично! Мы же самый крутой волшебник современности - ловим Квиррелла и садим душу Волдеморта в тюрьму. В стазис, в ловушку душ, в камеру из хладного железа - по барабану. Садим на сотню лет. Пусть оба ГГ спокойно вырастут, проживут свою жизнь и умрут. И всё! А Древнее Зло (С) сидит в проклятом хранилище номер 13 и ждёт своего часа. Пусть с ним потомки разбираются.

Вы знаете анекдот "Что было бы с поттерианой, будь на месте директора МакКошка"?

Год первый. Тролли? Цербер? Философский камень? Нуканахуйизшколы, тут полно детей, какие ещё камни с церберами?

Год второй. Окаменили кошку, угроза маглокровкам? Срочно детей по домам, и весь аврорат с невыразимками в школу, пока не перевернули тут всё и не вытравили угрозу!

Год третий. Дементоры? Сука, всех детей по домам, срочно - пока вы, мудаки, тут свои ебанутые дела не сделаете и дементоров не уберёте!

Год четвёртый... Продолжать?

Такая должна была бы быть сказка, будь на месте Дамблдора добрый человек. Дамбигада не фанаты придумали, а Роулинг.

В оправдание объяснение поступков Дамблдора можно сказать, что он боялся, как бы Волдеморт не возродился, когда его (Дамблдора) не будет рядом с героем, дабы направить оного мудрыми советами к победе Света.
Что ? Так и произошо в итоге ? Ну, правильно, значит боялся ;-)

watcher125
Вы представляете себе, как растёт горох? Короче, его или сразу после сбора урожая (летом) лущат, сушат и так хранят зимой - вы его в таком виде в пакетах покупаете. Или, исходя из новомодных веяний, замораживают недозревшим в стручках - но в таком случае не лущат, а тушат прямо в стручках, ибо лущить там нечего, горох молодой.

Или я чего-то не понимаю о горохе?

Ро знала слово "лущить". Стало быть, детали с горохом тоже знала?

1. Надо посмотреть в оригинале, что он там делал, и с горохом ли.
2. Это было волшебный горох, для зелий, который нужно лущить именно весной ;-)

watcher125
А чего он сделал за целых десять лет, пока герой рос у Дурслей? Нашёл хоть один крестраж?

Ну, хорошо - посетил хотя бы раз Дурслей, посмотрел на условия жизни Гарри - хоть по чулану, а хоть бы и в мозгах у Дурслей? Провёл с ними разъяснительную беседу, повлиял на поведение? Я понимаю - Д хотел уберечь ГП от растлевающей славы. Уберечь от славы и позволять растить в чулане - есть разница? Отстегнуть хоть сколько-то денег из сейфа - они там именно для этого лежат.

В Хоге, куда ни ткнись - везде захоронения древних зол лежат. Ещё одно погоды не испортило бы.

Calmius
Пока самая вменяемая теория на этот счет - пресловутая методичка по подготовке шахидов, увы. Даже если он не знал про хоркрукс в голове МКВ (во что я не верю, ибо Роулинг очень удачно дала ему целые сутки на исследование этого вопроса ;-), то просто из общих соображений понятно, что какой бы ни был Поттер гений, какие бы крутые учителя его ни натаскивали, в прямом столкновении со старым личем у него шансов нет. Значит расчитываем на чудо таинственную механику пророчества и "Великую Силу Любви". Ну, и готовим план Б, понятно. Всегда должен быть план Б.

watcher125
Что-то я тоже туплю. Что делает лидер, если видит, что проблема больше, чем на его век? Растит преемника. Подбирает, учит, передаёт секреты, даёт порулить при себе живом... И оставляет ему поле деятельности в идеальном порядке.

Что делает Дамби? Ничего. Героя, почитай, не учит, но главное - любовно растит возрождённого Волди. Вот это меня убивает больше всего! Дамби создаёт ему идеальные вольерные условия на первом курсе, смотрит на птичек на втором, паузу на третьем использует по максимуму - дементорами обкладывается, ну а уж на четвёртом курсе... Опять не замечает инфильтрат, опять позволяет всему течь своим чередом, когда уж понятно, что начались серьёзные косяки с четвёртым участником... позволяет беспрепятственно возродиться и НИЧЕГО не делает. И т.д.

Вы боитесь, что не доживёте? ОК, продолжайте давить тварь в колыбели и учите преемника! Давите раз за разом, начиная с первого курса! Почему воспитанию преемника как-то должно мешать то, что вы этой твари не даёте вздохнуть и взять тактическую паузу? Вы же выигрываете время и оставляете преемнику не такого сильного противника! Давите и берите на давку преемника: вот смотри, Гарри, это вражина, и давить её нужно вот так! А обнаруживать - вот так! Ну-ка, попробуй сам, я контролирую! Нет, трахею сильнее сжимать надо - давай-ка, я реанимирую, и попробуй ещё раз. В следующий раз на каникулах будешь учиться её искать.

А что вместо этого?

Calmius
Это - логика нормального человека. У Дамблдора она другая. У него, не побоюсь этого слова, религиозная логика. Он реально расчитывает на чудо. Он, собственно, создает чудо, и в этом его гениальность. Вся мировая культура сходится на том, что как ни трепыхайся, пытаясь избегнуть исполнения пророчества, ты его этим и приблизишь. Дамблдор единственный (ну, на сколько мне известно), кто придумал, как использовать пророчество в качестве оружия. На эту тему есть интересное эссе. Если не видели, настоятельно рекомендую.

watcher125
watcher125, я, может быть, обижу вас, но мне не очень хочется изучать моральные основы мира, к которому сама Роулинг относилась сугубо наплевательски. По крайней мере, в первой книге. Моё мнение - это халтура. Оно не вычитано и не избавлено от косяков. Я не хочу, подобно большинству критиков, искать смыслы в произведениях, в которых и которые сами авторы не видели и не собирались закладывать.

Ну и насчёт религиозности. "Сила любви" имеет право на существование, но только в одном случае: если ты жертвуешь собственной шкурой вместо других. Я не могу простить Дамби не его цинизм и бездействие, а те многие молодые и детские жизни, которые он ради "любви" просрал, не пострадав сам. И совесть его, судя по повествованию, не мучила. Не могу я найти таких намёков у Ро.

Осиновый кол нужно таким "любвеобильным".

ну, про тайный план Дамби многое написано, пройдусь и я кованными башмаками :)

Итак, что мы видим? сидит, нихрена не делает...
Даже когда примерил колечко и понял что скоро сдохнет, как изменил свои планы? Может срочно учить ГП стал? А считай никак!

При этом персонаж- политик который успел залезть на все самые высокие посты а от министерского сам отказывался...
Вывод?

А простой и логичный: Возрождение Волди было нужно доброму дедушке. Это входило в план.
Спрашивается, а нахрена????
А давайте ка посмотрим на первую войну с Волди:
Не на процесс, а на результат.
А первый результат- Крауч, который был без 5 минут министром и Верховным чародеем слетает с кресла и на его место садится простой директор школы :)
Несколько семей оказываются на северном курорте, а еще несколько отмазывают своих отпрысков (был под империо). смешной вопрос, бесплатно? И кому они заносили? И Деньги ли? Или просто оказали поддержку в нужных голосованиях?
Аеще занятный момент- как только Водик уничтожается вся его клика поднимает лапки и идет стройными рядами сдаваться.

Т.е. результат первой войны Дамби получает власть. Судебную и видимо частично законодательную: Упоминает в диалоге с министром что половину законов он написал. За 10-12 лет. Т.е. изрядно перекроил под свои цели законодательство.

Добился ли Дамби всего чего хотел? Очевидно нет, Министерство обладает достаточными силами чтобы в случае чего подвинуть Дамби с любого кресла, что и демонстрируется на старших курсах.

И что мы имеем с воскрешенного маньяка?
Он - очевидное зло. Те кто ему помогают- явно достойны наказания. Это мнение ВСЕЙ общественности, которую 15 лет подогревали настолько что они шрам на лбу мальчика не забыли.
Итак, Волдик воскрес, собрал армию, навел шороху, захватил министерство... а дальше? Министерство это огромный орган вмещающий в себя все бюрократические, коммунальные, экономические, политические и т.д. аспекты жизни магов. Это огромная толпа чиновников. Их невозможно заменить на своих людей.
Значит что? Значит им предложат служить Волди, и они, очевидно, именно это и станут делать!

И тут мы убиваем Волди! Ура! Победа!
Так, стоп, а вот у нас тут УПСы... Егеря... и... ПРИСЛУЖНИКИ ВОЛДЕМОРТА!!! Ату их! Всех по камерам!
Опа, и вот уже в кресле министра сидит член Ордена Феникса! И, очевидно, главы всех депортаментов это тоже люди из этой же партии, потому что всех несогласных глав мгновенно отправили к дементорам.
Волдеморту служил? Приказы его выполнял? (взятку, клятву нам дать не хочешь?) ну значит виновен... А нужные люди разумеется делали вид что служат, а на самом деле работали с орденом Феникса!

Вот такой простой механизм. Волдик нужен чтобы замазать всех крупных министерских чиновников (самых принципиальных он еще и перебьет) ну а это позволит оптом избавиться от них, сформировав собственное правительство.

Итак, почему же ГП ничему не учат? Да учат его... убеждают что он в каждой бочке затычка и в нужный момент все всегда получается... Т.е. готовят к тому чтоб при случае он таки вышел против Водика, а не спрятался куда...
А исход этого поединка... он неважен.
Оба участника прикрыты пророчеством. Пока живы - убить их может только другой.
Если ГП убьет Волди- отлично!
Если Волди убъет ГП - он лишится своей неуязвимости и его можно будет грохнуть, отличный старт карьеры для какого либо члена ОФ.

Кстати, наличие такого контролируемого бессмертия гарантирует что никто в интригу не вмешается. Волдика можно убить только по исполнению пророчества.

Вот такая напрашивается интрига...
Как получилось что все исполнилось даже после смерти Дамби? А кто сказал что он единственный участник этой партии? В одиночку править не получится. Нужны соратники на ключевых местах. Очевидно они и были, вот только ГП их не знал, поскольку в боевое крыло ОФ они не входили в большинстве своем.

hludens
Слабое место всех дамбигадских построений в том, что Дамблдор, таки, пожертвовал собственной жизнью. То есть, его интерес точно не власть ради власти.

Он рассчитывал на воскрешение с помощью крестража. Седьмая книга, призрачный вокзал Кингс-кросс. Присутствуют Поттер - хозяин тела, Воландеморт - крестраж и Дамблдор - кто?

Calmius
Нет. Я совершенно не склоне обижаться на такие вещи. Позиция "дура Роулинг не додумала" представляется мне ущербной по ряду причин, но "каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа"(c) кто я такой, чтобы пытаться кого-то переубеждать?

Его интерес в жажде славы. В Хогвартсе нет могил основателей, нет могилы ни одного директора за все 800 лет, зато белокаменная гробница Великого Дамблдора вот она.

Ancifer29
LOL! Разумеется, мёртвому Дамблдору очень важно, как именно его похоронят , и какие речи произнесут над гробом всякие Скримджеры с Фалдами. Это, ведь, именно та цель, к которой стоит стремиться "высокоорганизованному разуму"

Ancifer29
Да, такая теория тоже имеет право на существование.

hludens
Всё довольно логично описано в "Аристократах". Лучшая версия, на мой взгляд, из встреченных мною: достаточно полная, чтобы не содержать противоречий из-за необъяснённых моментов, но и без лишних сущностей вроде тайно властующего Гриндевальда, надмирного заговора и пр.

Там есть и разграбление нейтральных родов Орденом Феникса под видом нападений ПСов. И логичное объяснение, почему за психом пошла образованная элита. И логичное объяснение, зачем старой мрази, одной ногой стоящей в могиле, столько золота - он насоздавал себе крестражей и собирался тоже жить вечно. И даже логичное объяснение, почему от отскочившей авады "сгорело" тело Волдеморта. Это лучшее объяснение вселенной Дамбигада - помимо того, что у него ещё и сквозной прямой сюжет, от первой до последней книги преследующий единую цель.

Там, по большому счёту, только два непринципиальных косяка, которые я усмотрел: зачем Дамблдору было делать гомункулуса Волди-2 притом, что у него было сохранённое тело; ну и полная неустроенность плана "спасём магобританию, расслоив Альбион", которую я обыгрываю в своей книге. Впрочем, "Аристо-6" я так и не читал, а там как раз должно быть рассказано, что же делать после того, как главгада задавили в своём логове со всеми своими филактериями.

После этого писать что-то политическое про Дамбигада - трудно. Можно только вводить новые сущности и сочинять совсем уж фантастику: про супермага-Фламеля, зарядившего философские камни на миллионах жертв Второй мировой; про вторжение Хаоса и истинно крутые школы магов в "Печеньках"; про заговор Инквизиции и магловских правительств в "По воле Магии" и т.д. А изящный и минимально достаточный набор создан.

Жажда славы еще и не на такое толкает. Вспомним Герострата?

Огромное спасибо, отличная книга!

watcher125
А почему пожертвовал-то? Пока мог - не жертвовал, тщательно оберегал. И лишь когда по собственному разгильдяйству вляпался и получил необратимую отсрочку - использовал оставшееся ограниченное время с пользой. Даже неизбежную смерть обставил так, чтобы насоздавать у ключевых последователей уйму чувства вины.

Жертва была бы, например, требуйся для уничтожения очередного крестража действительно чья-то жизнь, и вот Дамблдор таки предложил свою на алтарь будущего мира.

А это - не жертва. Это - вынужденная смерть по собственному разгильдяйству. Просьба об эвтаназии от другого, никого не спасающая.

Или я чего-то не знаю?

Calmius

скорее знаете что-то, чего не знает больше никто. ибо нет ни одного четкого указания, чтобы дамби реально хватался а жизнь, или пытался себя оберегать. да, про обратное - только его слова, но... тут-то и слов нет.

Читатель всего подряд
Да не хватало ещё, чтобы где-то были реально и сознательно заложенные Роулинг факты, что Дамблдор хватался за жизнь и прятался за спины молодёжи, отправляемой на баррикады. Это всё же "положительный" персонаж в её книгах, как-никак!

Мне хватает того, чего *нет*. Горы трупов после первой магической - есть. Если сейчас кто-то скажет "не горы" - я скажу "тогда это не война" и пошлю всю вашу патетику с жертвами и высшей любовью вообще лесом. Это так, небольшая заварушка на рынке для улучшения пищеварения перед ужином. Скины против чёрных, а большинство населения смотрит на придурков со стороны с пальцами у виска.

Множество молодых последователей Дамблдора, которых этот Величайший волшебник не уберёг от смерти. Искалеченные соратники вроде Грюма или Лонгботтомов. Множество сирот. Это - есть.

И Дамблдор, не имеющий ни единой царапины. Величайший маг, способный сильно сместить чашу весов в реальных боях. Сколько всего можно было бы рассказать о славных боях с великим полководцем! Какой материал для сюжета! Какие поводы для баек "он вышел на пригорок - а на него ТЫЩА Волдемортов прёт, а он как даст..."

А имеем только невнятное упоминание боя с Гриндевальдом, не имеющее прямого отношения к Первой магической.

Мне бы хотелось прояснить вопрос: а принимал ли личное участие в боях Первой магической Волдеморт? Не могу навскидку сказать, так ли это. Но определённо можно сказать одно: его личное участие в "расправах и налётах" неявно подразумевается в *большей* степени, чем личное участие в "героических битвах" Дамблдора. Волдеморт - честнее, хоть это и менее целесообразно. Ну да ладно, тоже косвенное свидетельство.

А вот ещё чего нет. Заботы о сиротах своих соратников. Хорошо, реальный полководец не обязан быть на передовой, но уж о семьях погибших солдат заботятся в любой нормальной стране. А это чмо У нас нет ни одного свидетельства того, чтобы Дамблдор такую заботу проявлял. Это же твои соратники! Они жизнь за общее дело положили!

Но один непреложный набросок у Роулинг есть. *Немедленно*, как только Дамблдор кидает младенца-сироту под чужую дверь, он предлагает МакГонагалл: а сейчас, профессор, почему бы нам не присоединиться к этим празднующим. Со всякой рутиной покончено, так почему бы... Вас удивляет, почему он не проверял Гарри все следующие десять лет? Меня - нет. Это - не фандом, это канон.

Ладно. С тем, чего нет, разобрались. Того, что есть - немного. Но оно - есть. Даже у Роулинг.

Сириус Блэк.

И тот факт, что этот "любвеобильный" системно травит ни в чём не повинных детей Слизерина. Скажете "не доказано" - разойдёмся каждый при своём. Плевать в лицо не буду.

И да, речь изначально шла о том, что "Дамблдор пожертвовал жизнью". Тут, похоже, уже вы знаете что-то такое, чего не знаю я. Вот я и просил поделиться инсайдом.

hludens

Вообще-то нет.
«The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches…
born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies…
and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not…
and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives…
the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies…»

Это оригинал пророчества. Ни о какой неуязвимости к попыткам других убить кого-то из упомянутых в пророчестве речи нет. Есть Тёмный Лорд, есть грядущий тот, кто будет отмечен Лордом. Есть формулировка пророчества «и каждый [из них] должен умереть от руки другого, потому что ни один [из них] не может жить, пока другой выживает [=спасается]».

Если брать ситуацию с хоркруксами (а, напомню, то, что Гарри - хоркрукс, Ролинг придумала только в 6й книге), то тогда в пророчестве подразумевается, что Тёмный Лорд не может спокойно жить, пока где-то бегает и воюет его «живой хоркрукс», заточенный Дамблдором на войну с Лордом, и что сам Отмеченный не может спокойно жить, пока где-то выживает «исходник хоркрукса», потому что Лорд будет стремиться подчинить себе всю страну (как минимум).
Да, если жив Поттер, то Лорда нельзя _окончательно_ убить, потому что если убить тело, то он перейдёт в форму призрака и затихарится, поджидая возможность вернуть себе физический облик. Но, учитывая, что Поттер у нас живой человек, а не гомункул, то сам по себе он смертен. Кусочек-хоркрукс, в теории, может спокойно существовать и в его мёртвом теле (а шансов умереть Дамблдор Поттеру обеспечил предостаточно).

У Хагрида на огороде все не как у людей. Тыквы размером с бочку (первоклашкам в Золушку играть сгодятся), капуста, которую плотоядные слизняки жрут (мясная? дайте рассады плиз:)), огнекрабы с мантикорами скрещиваются (это как вообще возможно?)... Озимый горох тоже вполне вписывается:)

Падуб остролистый
Наконец-то читаю в оригинале пресловутый текст, о котором так много говорили большевики.

Никому не приходило в голову, что седьмой месяц - это сентябрь? В отличие от полной произвольности назначения новогоднего месяца, "седьманутость" в сентябре имеется в его названии. Исполняет его без пузырьков. Приколочена гвоздями намертво, без двойных смыслов, и ничего иного, кроме "седьмого", в слове september нет.

Я не знаю, какой ещё рефрен лучше всего подходит под слова "седьмой месяц". Сформулировано кристально ясно - так же, как и "Природа не терпит Пустоты". Нет же, набежали толкователи вроде Снейпа и Дамблдора - и двое пацанов остались сиротами.

Вот на этом месте программист закрыл страничку, чтобы не будить соседей матом.

Calmius
Обсуждений пророчества в фандоме была куча, как говорится, выбирайте на свой вкус. Но, всё же, пророк (Трелони в данном случае) произносит пророчество на английском, а не на латыни. И произносит так, как трактует образы, которые видит.


Хотите ещё хороший момент? Чтобы Гарольд родился на исходе седьмого месяца, его должны были зачать на исходе десятого месяца предыдущего года. На Самайн.

Падуб остролистый
Дык в английском оно тоже - September. Стал бы я иначе бучу поднимать, будь оно "Верескнем" каким-нибудь. И насчёт латыни не надо - вся магия в палочках почему-то на латыни.

И насчёт образов - это лишь ваше предположение, и ему можно возразить следующим: в довольно большом куске текста есть только одно слово, которое можно соотнести с реальным объектом-рефреном: Dark Lord. Да и то - с натяжкой. Все остальные слова, как под копирку, обозначают абстрактные понятия, которые не нарисуешь ребёнку в азбуке.

Так *видимые* образы не озвучивают. Так озвучивают только надиктовываемый внешними силами текст. Пророк не обязан понимать ту чушь, которую он произносит. Он - лишь ретранслятор.

Да чего там: исходя из текста, непонятно даже, должен ли противостоять лорду человек. У него только одно свойство описано: он "рождается". При появлении в наш мир рождается или каждый месяц эту регулярную процедуру делает - неясно. Про пол я уж молчу.

Падуб остролистый
Вообще то указание на бессмертие есть и на самом видном месте.
either must die at the hand of the other "Один умрет от руки другого. "
Чтобы умереть нужно жить.
Т.е. до момента исполнения пророчества он доживет и ничто не сможет его убить ведь тогда пророчество не исполнится.
Ну и умереть "от руки" это умереть в бою, от непосредственного удара. Т.е. второй на момент финального боя тоже должен жить.

Проблема в том что эта фраза относится к обоим. Любой из них может умереть от руки второго а следовательно, до исполнения пророчества, не может умереть ни от чьей другой руки.

Мир Роулинг детерминирован. Он предопределен. Именно поэтому в нем работают хроновороты (причем так, что прошлое нельзя изменить) и пророчества.

Пророчество это маленький кусочек информации о будущем. Поскольку мир детерминирован то оно 100% сбудется. Но кусочек этот маленький и он описывает всего одно событие, поэтому ничего нельзя сказать о всех других событиях...
Кроме одного, поскольку мы знаем что сбудется действие описанное в пророчестве следовательно не может произойти событие которое ему противоречит.

т.е. если мы знаем что кто то будет на ужине с королевой значит этот день он гарантированно проживет... Его не может сбить машина, он не сорвется с крыши и т.д. Он точно будет на ужине!

Ну и кому суждено быть повешенным тот не утонет.
Поэтому ГП можно скармливать василиску и дракону, отправлять против сотни дементоров, он все равно выживет.

На самом деле у пророчеств есть обходной маневр - оно может сбыться не прямо.
Можно ведь оказаться на ужине королевы вампиров, и в виде бокала крови :)


Занятно в этом случае работают крестражи.
Итак, смотрим.
По пророчеству оба должны дожить до некой финальной схватки в которой один убьет другого.
При этом у ГП есть сила чтобы победить. Т.е. он реально МОЖЕТ убить Волдика. Это МОЖЕТ относится к финальной битве.
Т.е. для исполнения пророчества нужно чтобы оба были живы и оба были смертными. Ну или как минимум Волдик должен быть смертным.

Но у Волдика - крестражи! Т.е. убить его ГП не может!
Вывод? А вывод простой, пока не будет уничтожен последний крестраж любая схватка Волди и ГП не финальная! Не о ней шла речь в пророчестве!
Но поскольку до исполнения пророчества оба должны дожить исходом ЛЮБОЙ схватки ГП и Волди, пока есть крестражи будет... победа ГП! Ну или как минимум не проигрыш. Он будет выживать, поскольку дожить до финала обязан, а способов воскреснуть у него нет. Причем выживать он будет любым, самым невозможным способом, вплоть до игнорирования авады... Ну не судьба ему помереть...
А вот Волди воскреснуть может, так что его результаты в этой битве любые кроме победы, вплоть до смертельных, все равно ведь воскреснет.

Вот такой забавный логический парадокс, наличие крестражей ведет Волдика к поражению...

hludens
Когда начинаются все эти цветастые обороты высокого стиля, начинается размазанная многовариантная пурга с интерпретациями.

at the hand - дословно можно перевести и как "на руке". Понятно, что это иноязычный синтаксис и устойчивое выражение, но извините - сказано, значит сказано. ГП могут убить, похоронить, сровнять могилу с землёй и забыть про неё - а тут идёт Волди по полю, подавился оливкой - и упал сдохши. В проекции - прямо над рукой ГП. "Один должен умереть на руке другого" - всё в точности соблюдено.

(С) Вещий Олег, умерший от своего коня.

Угу. Главное - непротиворечиво работает. И на детали лучше не обращать внимания. Тут как в квантовой физике или, гм, в игрушках с процедурно генерируемым миром: пока не посмотрел пристально, всё спит и ресурсов не требует. А вот как только глянул в сторону, куда экскурсовод не показывает - мама дорогая, какой разврат и бардак.

Погуглите "Притча Свидание в Самарре". К вопросу, насколько всё может быть предельно ясным, если в пророчестве указано то или другое.

hludens
при хорошем воображении можно построить ситуацию "один умрет от руки другого" и без непосредственного боестолкновения двоих смертных персонажей. Например, Гарри сварит яд, который Волд выпьет лет через тридцать. Или изготовит рояль, который на Волда лет через пятьдесят уронят пьяные грузчики. Или по аналогии с вещим Олегом - Волд наступит на могилу Гарри, провалится и пропорет ногу обломком кости руки, заболеет и помрет.

Только если вырвать из середины фразы.
А так внутри предложения смысл однозначный и без вариантов умереть от руки другого.

Технически можно наворотить ситуаций при которых пророчество исполняется опосредованно, один умер но осталась некая рука от которой умрет второй, но все равно получается что один из них бессмертен пока не наступит ситуация указанная в пророчестве.
Ну да, опосредованные варианты возможны. Как и самосбывающиеся пророчества (т.е. знание о пророчестве подталкивает к поступкам которые приводят с осуществлению пророчества).
Но это не исключает того что имея знание о будущем (пророчество) можно делать некоторые выводы о исходе текущих действий, в том ключе в котором они пересекаются с текстом пророчества.
Знаем что оба участника будут живы и будут сражаться? Значит глупо лезть со смертельной битвой к одному из них - он то точно выживет, а ты нет!

hludens
Вы постоянно подходите к пророчествам так, будто они работают в пространстве логичного. Это не так. К ним нельзя применять законы логики, вообще никакие. Они исходят из над-мистического мира, там нет логики - или, если угодно, там принципиально иная логика, людям не доступная даже близко в силу конструкционных ограничений.

Вы ничего не можете предсказать по пророчеству. Всё, что можно говорить точно - исключительно постфактум, "я же говорил". Они и формулируются-то стократ-расплывчато и многосмысленно.

У вас в вашем тексте - ни времени, ни места, ни персоналей, только какой-то Dark Lord. Кто это, откуда? Из Британии, с Земли? С сегодня или с тысячи лет спустя? Вам даже биологический вид "рождённого" неизвестен, а вы уже наплели кучу "твёрдых" теорий про период беременности и время зачатия. И это ж даже не реальное пророчество ещё, а выдумка из пальца одной, к тому времени уже коммерчески успешной писательницы. Ну, успехов, нумерологи.

Calmius
Абсолютно верно. Они 100% логичны. Это становится видно когда они свершаются. Куча событий и фактов сплетаются в единую стройную систему исходом которой является напророченная ситуация.
Все взаимосвязано и логично... вот только когда пророчества произносятся логику в них искать сложно, ведь у вас нет и десятой доли этих фактов, да и часть из них могла еще и не случится...

Логика пророчества работает немного "над миром", "вне времени".
Представьте что мир это книга. На ее страницах описаны все события от начала до конца...
И вот вам, одному из персонажей этой книги, показали пару строчек со страницы до которой еще листать и листать.
Может там будет что то ценное, например известие о смерти некого персонажа. Может просто информация о том что лист дуба упадет на дорожку...
А ведь пророк увиденное еще и перескажет так как сможет :( и не факт что все его поймут.

Можно ли воспользоваться этой информацией? Иногда да, иногда нет. Не, с точки зрения автора и читателя (а не персонажа книги) точно известно воспользуются ли этой информацией и с каким результатом. Но вот с точки зрения персонажа...

Может забудет и после того как сбудется вспомнит... "Я же говорил"
Может начнет действовать в соответствии с увиденным и это приведет к предсказанному результату.
Может начнет бороться, идти наперекор, но это тоже приведет к тому же результату.
А может начнет действовать в соответствии с тем как понял, а сбудется совсем не так как трактовалось, а так, как и было предсказано, вот только толкование оказалось неверным...

Во всех ситуациях пророчество 100% сбудется. Оно не может не сбыться. Это просто часть предопределенного будущего. Страница в книге которая будет неминуемо прочитана.
Оно не содержит лжи, но информация в нем не полна.

Верно. Но вот только пророчество с полки могут взять лишь его персонажи, верно? Значит существует некий способ определить о ком речь, логично?
Да и проверить можно, например пихнуть потенциального персонажа в суперопасную ситуацию. Если не умрет - значит он! Ну а помрет- есть еще кандидаты.

Кроме того в пророчестве есть косвенные данные. Например сказано "тот", а не "та", т.е. ребенок - мальчик. Рожден в семье, а не в стае, так что человек или иное разумное существо, а не животное. Семья трижды бросала вызов (кстати, доказательство в пользу того что Волди участвовал в разборках лично) - это тоже ограничивает число кандидатов.

hludens
Нет. Вам показывают не пару минут будущей кинохроники, и не текстовое описание будущих событий. Вам показывают шифровку, которую вы гарантированно, хоть убейтесь, но не раскроете до свершения событий. И одновременно - такой шифр, который выглядит манящим и дарящим ложное ощущение, что я вот-вот почти понял кое-что. Пальцем в небо кое-кто сможет и угадать, но вы никогда не сможете узнать, кто из миллионов тыкающих пальцами в небо угадывает правильно.

Всё равно что в шифровке можно, сделав 33 разных предсказания, угадать в одном из знакомест правильную букву. И толку с этого, если номер правильного предсказания вы не угадаете никогда?

Вы пытаетесь объяснить эту тему тому, кто сюжет "с пророчествами" реализует сам. Я ж это сделал, в первой книге - сон на Самайн. Пророчество на один день, чтоб читатель не заскучал ждать развязки. И всё ведь сбылось - и картошка, и водопад за шиворот, и "Кто ты такой, мальчик мой". Всё в результате сошлось, как паззл. И толку?

Вы бы всё равно не догадались заранее, понимаете? Не догадались бы, что водопад за шиворот - это сигнал экстренного обращения замка к избранным людям. И что "Кто ты такой, мальчик мой" - это, формально, относилось к ГГ, но произносящий это Дамблдор даже не подозревал об этом. Ну разве не красиво, как оно всё сошлось-то, а?

И что? Какая польза от пророчества, пока оно не исполнилось? Шифр невзламываем. Не для того делается.

А для чего, собственно?
В моей трактовке канона понятно для чего. А в Вашей? Зачем нужно пророчество?

watcher125
Не знаю, watcher125. Я смотрю на Апокалипсис и не знаю, зачем он сделан. Дурак, наверное. Хватает ума понять, что самые лучшие его трактовки - лишь блики отражений от чего-то неописываемого. И хватает ума понять, что он для чего-то необходим, раз написан. Надеюсь, узнаем, когда сбудется.

Или вы о "пророчествах" в коммерческих сказках?

Не могу читать дальше. Гарри капитально тупит с этими повторениями непонятными. И с заигрываниями с Уизлями - Роном и Джинни, и всеми остальными.
Жаль. Я отлипаю.

kraa
к сожалению, согласен с вами, ГГ реально тупит...

kraa
Бывает. Извините. А где он с Роном заигрывает? Я его, наоборот, унижаю так, что иногда подумываю снизить градус шельмования.

Микадо
Хмм... давайте подумаем вместе, как мог бы повести себя нетупящий герой. Можно кратко, я обдумаю. Только, сразу оговорюсь: противостоять всему админресурсу Британии, который может привлечь на него Дамблдор, герой, скорее всего, не сможет. Мы не демиурга рисуем, пока что.

Calmius
Знаете, с Вами очень странно общаться. С одной стороны Вы прилично пишете, с другой постоянно ссылаетесь на Бастет, которую я дропнул после первой страницы. Более того, Вы работаете с каноном (по-видимому, Вам в нем интересно), к которому постоянно демонстрируете пренебрежение или даже презрение. Человек автор-противоречие, автор-загадка ;-/

Calmius
Мне вот непонятно, зачем он вообще пошел с Роном? От дуэли он отмазался, собирался и в следующие разы посылать его подальше, а тут такое.

Calmius
Я видела фанфики, где все эти вещи обосновывали. Делали новые вводные. Это, можно сказать, зарядка для ума - придумать, как это все могло быть "наилучшим, ну или не самым плохим вариантом". Но у вас могут быть другие любимые сюжетные канвы и повороты. Это нормально и это ваш выбор. Но придать смысл самому канону тоже можно, если хотеть увидеть в нем то, что, по моему впечатлению в детстве, хотел вложить автор.

watcher125
За что, если не секрет? Не думаю, что я пишу лучше Бастет, но даже если это кому-то нравится больше по форме - у Бастет есть, *о чём* писать. Ей есть, что сказать. Если я вижу, что автору есть что сказать, и оно мне интересно, я в большой степени игнорирую огрехи формы.

Тут проще. Мне нравится мир, придуманный Роулинг. Мне не нравится её описание этого мира и её отношение к нему. Мне нравятся загадки этого мира. Мне безразличны загадки, которые мне пытается поставить Роулинг. Они намного примитивнее её мира.

Когда я решил написать что-то об этом мире, я, конечно же, начал сверяться с оригиналом, чтобы знать, где канон, а где - мои выдумки. Перечитывая Ро внимательно спустя пятнадцать лет, я ужасаюсь. Это нормально.

Но с пророчествами я не понял. Реальные пророчества - они выше человека, понимаете? Ну как можно сравнивать этот надмирный феномен - и придумку пусть даже бы и гениального, но всего лишь человека? Вы тут такую серьёзную дискуссию развели - я думал, вы о реальных пророчествах говорите, но потом червяк сомнения грызанул, и я уточнил, на всякий случай.

Ну нельзя ж так. Я у Роулинг буду больше доверять в первой книге, потому что она тогда была ещё никем и писать могла более искренне, чем в последующих сериях, испытывающих давление тренда и популярности. А "пророчество" у нас в какой книге появилось? Ну то-то.

Ancifer29
Я довёл линию "Что, если ГГ последовательно уклоняется от дамблдорского плана весь первый курс" в первой книге до конца. Как мне кажется - логичного и логического. Дамблдор использовал запасного Избранного, Невилл закономерно не прошёл намеченные круги ада, в результате - Лонгботтом в больнице, Грэйнджер сильно пострадала. Дамблдор ОЧЕНЬ зол на Гарольда и делает ему очень серьёзное, последнее предупреждение.

Как дальше это продолжать? Я, как автор, не знаю. У вас есть мысли? Мой ГГ - не политик и не боец, он не может противостоять админ-машине всей страны. Даже у Бастет герой кидает перчатку Дамблдору то ли в середине второго, то ли на третьем курсе. Но он какой поддержкой заручился перед этим, как будущий политик! И он - слизеринец, то есть - свой. А мой ГГ - мастер, учёный. Ему, наверное, несложно убить Дамблдора, если заняться всерьёз, но мне - автору - дальше-то что делать? Я настолько далеко отстоящие от канона сюжеты придумывать не умею.

Да и вам самим-то - будет ли интересно читать что-то, настолько далеко ушедшее от канона? Вы же сюда фанфики пришли читать, значит, вы на что-то рассчитывали? Придёт другой - совсем другой - директор, начнётся абсолютно новая история, Волди не возродится всерьёз... О чём писать? Как ГГ попадает-таки на Меркурий и начинает промышленную добычу золота мегатоннами?

Остаётся вот это: тонко возглавить и валить исподтишка. Да и то стебаться приходится: весь этот аттракцион первого курса, выстроенный Дамблдором, рассчитан на тупого гриффиндорца. А перестроиться старик уже не успевает, вот и стебёт автор устами героя происходящее шапито.

ilva93
Это достойная цель, на самом деле. Если заметили, я стараюсь отмыть некоторых героев, сделав их достойными того, что впечатляло нас в детстве. Даже у Дамблдора отнял почти все приписываемые ему гадости в стандартных "дамбигадах".

Но увидеть в Дамблдоре положительного персонажа не могу. Есть Сириус. Есть его травля слизеринских детей. Вопрос с детством Гарри тоже остаётся открытым. Я же не идиот, чтобы закрыть на это глаза, как это делает Роулинг.

Calmius
Здесь Дамблдор менее гад, чем в первой книге, да и Гермиона с Уизли не общается, так что вполне может, что и обошлось бы.
Но Поттер этого не знает, его в первый же день приложили заклинанием и опоили зельями, так что он может логично предположить, что здесь Дамблдор особо редкостная сволочь, которая может ту же Гермиону прямо у себя в кабинете заавадить.

Относительно Слизеринских детей. На мой взгляд, это самый неправдоподобный эпизод первой книги - в конце года Гриффиндор побеждает и весь зал аплодирует. Ребята, вы это серьезно? На ваших глазах угробили систему начисления баллов, а на всех вас положили огромный болт. Мало ли кто там старался заработать баллы для факультета? Как директор сказал, так и будет.

Ancifer29
Беда в том, что, помимо Грэйнджер, собирать золотое трио Дамблдору больше не из кого. Грэйнджер - наиболее уязвимая фигура на гриффиндорском наборе.

Семья Патил, похоже, может за себя постоять. Это Индия, она старше Англии, там могут быть очень неприятные сюрпризы. Кроме того, родители Патил имели достаточно наглости и силы, чтобы прийти и забрать девчонок из Хогвартса на третьем курсе из-за дементоров. Малфои, вот, такой силы не имели, похоже. Дамблдору пришлось уговаривать Патилов.

Браун - чистокровная. Лапши на уши не навешаешь за бесценок.

Фэй Данбар и Келла - неканоничны, а потому прописаны очень невнятно. Не могу сделать на них настолько ключевую ставку.

Остаются парни и однополое трио. Не так интересно, но всё же.

Казалось бы, идеальным мог пойти Дин Томас. Негр, тяжёлое детство и т.д. Но он - прекрасный художник. Хотя умеет подделывать подписи.

И Финниган. С одной стороны, хорошо воспитан именно в магической семье (с детства летает на мётлах), но с другой: не любит уроки и экзамены; эмоциональный и нетерпеливый; верит в прорицания; душа компании.

Оба - полукровки. Оба - пятьдесят на пятьдесят.

Ну и Грэйнджер. За неё вступиться некому. Нихрена не знает. Жутко внушаема. Прекрасный материал для лепки. ГГ недаром вытаскивает её из пропасти, как может, ибо потенциально она - самый лучший кандидат в трио. Сто процентов. Увы. ГГ не может уклониться, оставив этот вонючий котёл быть предоставленным самому себе.

Ancifer29
Тут дело не только в баллах. Дамблдор травит слизеринских детей руками гриффиндорцев, целый год. Вот эта фраза каноничного Поттера, сказанная Невиллу в утешение:
Она ведь кем-то внедрена в его сознание! Он не мог сам до этого докатиться, ему эти дети ничего не сделали.

(Вы, защитиники Роулинг - посмотрите на одну только эту фразу и поймите: за что именно я эту... не люблю. Вот за что, спрашивается, такую ненависть выливать, а? Не говорите мне только опять, что это неразумный тин рожает. За всё на своих страницах отвечает автор.)

Вот эта многолетняя травля организуется именно директором. Потому что создать такое учебное заведение изначально с такой позицией было невозможно. Не надо Сириуса, не надо Гарри в чулане - для Дамби хватит только этого. Сириус - это так, подтверждающий штрих.

(Пошёл и дальше шельмовать Уизли :) )

Calmius
По канону Браун влюбилась в Рона. После этого мне сложно относится к ней как к человеку, обладающему интеллектом.

Ancifer29
Злюка-любовь, да ещё и первая - какой тут интеллект? С попыткой завербовать в дамблдорские шахидки сравнивать трудно. Да и родители, наверняка, вмешались бы. Хочу верить.

Первая часть была на порядок более достоверной. Во второй части вы буквально заигрываете то с Джини, которая над Гарри насмехается, обзывает его, давит, местами обижает - а он, теленок, терпит ее. Зачем? Вы много таких мальчиков-терпил в роли героя видели? Да отправил ее туда, где ей место. И Луна во второй части скатилась неизвестно во что.
Общение с Роном - это отдельная поэма. И с его братцами-близнецами. Короче, эти рыжие верховодят все вокруг, делают все, что хотят. От этих троих Гарри видел только отвратительное отношение, из-за них его не раз, не два наказывали.. А вдруг он опять ведется за Роном - спасать того, что ли? Да пусть погибает, Гарри от этого чего?
Я не понимаю авторов, начинающих очень перспективную историю - думаешь, как с ней в конце расставаться будем. Внезапно - крах. Так в Аргусом Филченковым было. Первая часть свела меня с ума - все у нее по высшему разряду. Космос просто. Начинается вторая часть. Аттас. Опять дружба с Роном, заигрывания с Джинни, подарки ей, подарки им, прощения - раз, прощения - два и так далее по списку.
Это, конечно, на выбор Автора - быть с Уизлями добрей. Ладно. Не делайте, тогда, их изначально монстрами противными, которых только убить нужно. Сделайте их с самого начала нормальными людьми, с которыми можно работать дальше.
А то, что получается? Все они, без Перси, ужас сколько неприятные персонажи - такими вы их нарисовали, герои архи-отрицательными. Гарри с ними не дружит, не разговаривает, не общается из-за их токсичности. Гарри правильно делает, что держитсяот них подальше, потому-что общение с ними приводит одни лишь неприятности. Как его Рон называет, а? Трусло. И после всего этого он соглашается идти за Рона к Хагриду, снова с Дракончиком маяться.
Отравлен, однозначно. Или заобливиэйтен до состояния имбецила. Спрашивается "Кем?"
Вами.

kraa
Просто ГГ во второй части повзрослел. Получил опыт социализации в Хоге. Стал старше Джинни. Он пропускает форму и старается смотреть на суть. Видит, что за грубостью нет хамства, а за повелительными наклонениями - злости. Джинни во второй части (нарисована мною) неглупой, неленивой, стойкой, несгибаемой деревенской девкой. Это - общая канва.

Поверьте, ГГ своей вежливостью и терпимостью легко может довести Джинни до слёз. В "Сычике", до которого вы, наверное, не дочитали, он так и делает, и ему (да и мне, если честно) становится не по себе от результатов затянувшейся шутки, которую он, благодаря интеллекту, проводит блестяще, но которая доводит девчонку до слёз.

Гарольда очень непросто задеть *личными* оскорблениями. Даже теми, которые явно пышут ядом и злостью - как в слуаче с близнецами или Коновалом. Он на них не ведётся, хотя отомстить может очень умело. И уж тем более его не задевают формулировки девчонки, по сути незлой, но просто не воспитанной родителями нормально, но зато выросшей среди трёх старших братьев-мудаков.

Но! Всё меняется, если задевают кого-то из близких или друзей героя. Если помните, с Коновалом он спокойно пережил всю грязь в свой адрес - Земля круглая, в каком-нибудь углу обязательно встретимся - но вот был готов убить этого хама на немедленной дуэли, если бы тот к своему "выкидышу" добавил ещё одно только слово: чей. Невзирая на очень печальные для себя дальнейшие последствия.

Это - не терпила. Это взрослый человек. Может, излишне взрослый.

И свои "нетерпильные" качества ему ещё предстоит показать в Хоге, когда туда приедет учиться Луна.

К этому добавляются сображения второго порядка. ГГ перед Джинни отыгрывает магла. Как ещё ведьма может относиться к маглу? Небольшое доминирование здесь - нормально.

Зачем герою нужно прикидываться маглом? Чтобы его не лишили самоволок своим раскрытием. Чтобы не отыгрались на Луне за собственное минутное удовольствие. Герой - математик, он считает на несколько ходов вперёд.

Ничего страшного. Рано или поздно Джинни предстоит увидеть героя в мантии в Хоге. Месть так сладка :) Шутка. Герой выше этого. А пока что он окорачивает эту дикую лошадь терпением и игнорированием временных замашек. Как опытный педагог не замечает многих некритичных выходок своих учеников в определённом возрасте. По себе скажу - это работает на перспективу. Я перешёл в старших классах в другую школу - и у меня были опытные педагоги. До сих пор перед ними стыдно. Но до чего же мудрые были эти люди!

Ни в коем случае. Он не его спасает, присмотритесь повнимательнее. Рона-то как раз он не щадит ни морально, ни физически.

Просто Рон - это рупор воли начальства. Ну чего на него обижаться? Если вы камнем в телевизор бросите - эти мразёвые рожи разве куда-то исчезнут? Будьте же взрослее. Не обращая внимания на летящую слюну, прижмите помповик к плечу, наведитесь на то, что у Рона за плечом...

ГГ других вытаскивает - не Рона.

И он не может просто взять и показать директору кукиш. Он не настолько крут пока что. А под увечья пойдут дорогие ему люди.

Ему ж Луну ещё в Хоге защищать.

kraa
Продолжу. У Павла Шумила есть отличная сага - "Слово о Драконе". Там на неизвестной средневековой планете лютует инквизиция, которая выкалывает всем глаза за нелицензированную грамотность. И туда попадает ГГ, учивший диких предков этих инквизиторов чтению и письму, а теперь превратившийся в дракона.

И вот они охотятся на него, даже подбили его, он месяц отходил в болоте и дерьме с перемолотыми в фарш костями и без обезболивающих. Вылез, восстановил базу и готов стереть всё в порошок. Выкрадывает красивую инквизиторшу для переговоров, демонстрирует всю базу, даже пожить даёт и во все углы пускает, а потом выпускает на волю - сообщи, мол, своим, и давайте думать вместе.

Она ему: да вы же можете уничтожить нас одним пальцем, зачем мы вам? Это же нормально: если могучий - дави, чтоб не мешались. Особенно если мы кусаемся!

А он ей: это так, если мы - могучие ненамного. А вот как мы - несравнимо могучее - то нам злиться на вас совершенно незачем. Несмотря на переломанные кости. Щенок может куснуть хозяина или даже лужу наделать - но хозяин не будет за это его убивать или калечить. В лужу ткнёт или в коробку посадит на часок, в назидание - не больше.

У героя - огромные ресурсы и большие знания. Он совершенно непонтовый человек. Его кусают мелкие Уизли - он мысленно усмехается и идёт дальше. Зачем иное-то?

Вот если они других начинают доставать - тут включается модераторский плюсомёт. Двум ушлёпкам устраивается подрыв всех бомб в карманах за завтраком и три дня несмываемого дерьма на голове. Это помогает. Никаких навозных бомб в Хоге больше нет. Как пример.

Ему не с детьми воевать надо. Есть твари куда более матёрые и оборзевшие.

Calmius
У него есть знание первого курса, пусть в этой реальности по-другому немного. Тем более, на год, но повзрослел. В чем-то умнее стал. Но ведет себя, как телок, ей-богу.
"Магл, я хочу пить. Магл, иди вон...". Да не один парень в его возрасте терпеть такое не стал бы, 100%) А он как ьелок себя ведет, в самом деле ))

Calmius
" Полсеместра движения муштровать — они не корейцы и не гоблины!" - это отсылка к Лунному скульптору или просто совпадение?

Микадо
Я ж две простыни текста накатал, чтобы объяснить, почему. Это - как подколки, в разнообразии которых соревнуются Луна и Джинни. Герою просто интересно, сколько же компота за раз в неё может влезть :) Он специально варит компот без сахара, чтобы не вредить, но у рыжей это лишь вызывает дополнительную жажду :) А может, она тоже проверяет, сколько бутылок в своей сумке он на самом может таскать - ибо, когда ни потребуешь, а у него бутылка с компотом находится.

Ну нет в этом "магл, дай попить" ни властности, ни пренебрежения - девку просто не научили иному. ГГ это видит. Представьте себе взрослого парня, к которому подходит пятилетний ребенок и лепечет "дядь, дай попить". Наверное, я просто слов подходящих найти не могу, чтобы это стало понятно и читателям.

Тем более когда выясняется, что Джинни все эти "походу, ты не магл, магл" выпытывает не из желания сдать и насладиться мучениями, а из стремления, чтобы друг у подруги оказался волшебником и она не губила бы себе жизнь неполноценным браком. Вот такая у этой "хамки" промежуточная мечта, совсем не эгоистичная. Просто к этому прилагается немедленное "мам, а этот магл-то волшебником оказался, его же срочно в Хоге учить надо, пока поздно не стало". Потому и разыгрывается спектакль.

Жаль. Я хотел эту фишку сделать постоянной. Такая классная идея, но она внезапно идиосинкразию у читателей вызывает.

Ancifer29
Лунный скульптор я начинал читать и понимаю. Но пресловутая обучаемость корейцев тысячекратными упорными повторами - это расхожий и всем известный штамп для анекдотов (вроде блондинок).

Но кто знает, как на самом деле в мире поттерианы обучают корейских юных магов в школах? Я подумал, что такая муштра там вполне может быть (как метод, и в реальном мире вполне дающий свои результаты), а потому сделал её фишкой, известной хогвартсовскому педсоставу.

Calmius
Любопытно, что будет говорить Поттер, когда в сентябре Джинни его увидит и спросит, почему он не говорил, кто он на самом деле. Кроме "лично я никогда не называл себя магглом".
Или он осенью вернется в "тот" Хогвартс? Или вообще в новый, перейдя "третий раз в первый класс"?

Зеленый_Гиппогриф
Если вы хотите спойлеров о моих текущих планах, могу написать в личку :)

Calmius
Не у всех :) У, по крайней мере, некоторых читателей — не вызывает :)

Эузебиус
Тут где-то есть фанфик с пейрингом "Поттер/Гринграсс" (или Паркинсон, не помню). Они молча садятся рядом в библиотеке сделать уроки, и Гринграсс каждые несколько минут спрашивает время. Поттер спокойно смотрит на висящий "Темпус", который он даже не гасит, и безукоризненно вежливо сообщает четыре цифры хорошо поставленным английским. Та его благодарит и опять замолкает на пять минут.

Так Гринграсс изводит Поттера уже многие месяцы, пытаясь, наконец, вывести его из себя. А Поттер бесстыже использует обнаруженную уязвимость, пребывая рядом со Снежной Королевой. Этим двоим просто очень хорошо в компании друг с другом, и других разговоров им просто не требуется.

Вот почему этому автору такое можно, а мне - нет?

Микадо
автор тут уже расписал но в целом, читайте произведение внимательнее, у нас тут не ребенок в главной роли, а мастер артефактор в возрасте сильно за 20.
Да, у него относительно низкая социализация, он мало общался с людьми и провел значительное время по сути в изоляции и на самообучении, да у него детское тело и полового созревания он пока не переживал. Но ему больше 20 лет! И проблемы которые его заботят сильно выше чем детские разборки в песочнице.

Так что ничего странного в том что он просто не обращает внимание на поведение 10 летней девочки. Не его ребенок не ему воспитывать... Тем более что с Луной Джинни давно притерлись друг к другу и ведут себя так обе. Ну и что? Ему теперь устроить чтение морали обеим девочкам и расписывать что так себя не ведут? Изобразить Гермиону в роли МакКошки?

С включением в игры директора конечно есть вопросы, непонятно почему он не обламывает эти игры? Своевременный анонимный стук членам Попечительского совета и внезапно искать единорога идет сама Маккошка с Дамби, раз уж им так срочно.... и весь попечительский совет в комплекте с аврорами и Боунс машет им платочком вслед...

Зная ТАКИЕ планы, которые на 100% расходятся со здравомыслием и служебными обязанностями можно подготовить отличную катапульту из кресла директора. Да и замдиректора тоже.
Короче потратить немного сил и сделать так чтобы любой чих Дамби заканчивался для него проверками, комиссиями, конфискациями опасных предметов, и пинками в сторону пенсии. ЛЮБОЙ! Плюс освещение в прессе. Плюс предупреждения в стиле "еще раз и поставим в угол" и "раз не справляетесь со своей работой пожалуй из трех кресел оставьте себе одно"!
Пара таких залетов и Дамби шевельнуться будет страшно. Взрослыми дядями должны заниматься взрослые дяди :)

Попечительский совет приходит на проверку странной отработки.
Заодно уточняет что за Пушок завелся в школе.
Тыквенный сок со столов факультетов уходит на анализ и домовики говорят что это директор дал приказ...
Квирелла внезапно прибирает к рукам аврорат... Ну да, по левому обвинению, но в процессе ареста вскрывается такое!!!

hludens
В общем - да. Представьте себе сильно старшего брата, заботящегося о сильно младшей сестре. Он её видит, как облупленную, тем более что она даже хитрить не пытается. Проще взясь с собой на прогулку бутылку, или она каждые пятнадцать минут домой бегать будет.

Основной ответ на этот вопрос - равно как и на более простой метод "почему бы не сорвать с Квиррелла колпак прямо на распределении" - является спойлером. В конце первой книги поговорим, если это ещё будет актуально.

А вообще-то, если серьёзно, то проблема уровня "Дамблдор у власти" не решается вываливанием компромата в прессе. Посмотрите, что сейчас творят власти в Европе, в какую жопу они демонстративно загоняют страну уже к ближайшей зиме, и насколько непоколебимо они при этом сидят на своих местах.

У Дамблдора остался гигантский ресурс с последней войны. Попечительский совет ходит на задних лапах, хотя именно он оплачивает бюджет школы. Дамби не сковырнёшь не то что единорогами - массовой резнёй детей в школе и то не удастся скинуть. Дамби просто придётся на купирование возникшей проблемы потратить существенную часть накопленного ресурса. А он ему на будущее нужен.

Все эти "написал Скитер, она ухватилась за материал, сразу выдала передовицу - и кресло под директором зашаталось" - детские сказки. Про которые, правда, мне тоже иногда интересно читать.

hludens

Потому что, даже если у малолетнего сопляка, у которого за душой вообще ничего, кроме самомнения, получится сделать то, что не смогли ни Малфой, ни Фадж, со всеми своими административными и магическими ресурсами... Даже если получится, как Вы думаете, Дамблдор на это отреагирует ?

Безусловно. Именно поэтому данный пункт идет у меня далеко не первым.
Суть проста: у политика есть враги. Если этим врагам подкинуть удачную ситуацию - они обязательно стукнут Дамби. Раз уж он подставился.
Если подкидывание будет тихое то и удар будет внешне незаметным. Придут, погрозят пальчиком, обменяются компроматом... В результате у Дамби станет на один ресурс меньше.
А вот если вместе с этим подкидыванием развернуть освещение в прессе, то тихо и кулуарно решить не получится, нет смысла прятать компромат о котором уже все знают. Остается только удачно разыграть карту пока она не протухла. Т.е. Дамби получает пинки причем сразу от нескольких противников и вынужден тратить свои ресурсы в намного большем объеме.
Если начать раскачивать трон, Дамби разумеется усидит. Потратит ресурсы и усидит. Раз потратит, два потратит... Ресурсы то не бесконечные. И совсем не бесконечное время этого политика. И если он вынужден тратить недели на то чтобы усидеть на месте у него не остается времени на игры с детишками. Враги ополчились же.
Ну а если часто и последовательно долбать репутацию Дамби то у него резко сократится ресурс влияния. Разумеется у него есть компромат и приманки на всех крупных игроков, но на всякую мелочь у него работает в основном репутация. Пока все помнят его как победителя Грини и доброго Директора- все хорошо. Но если все вокруг воспринимают его как полоумного старичка который отправляет детей ночью в запретный лес, держит в замке в незакрытой комнате смертельно опасное зеркало и цербера, крадет деньги и абсолютно не выполняет директорские обязанности... первое же голосование и куча третьестепенных игроков проголосуют против него! А второстепенным будет очень круто публично признать что они хотят такого явного неадеквата оставить с детишками. И пусть на основных у него есть компромат, и они проголосуют как надо, политик-это политик. Он ВЫНУЖДЕН учитывать настроения масс.

Общественное мнение штука переменчивая. Вчера у политиков модно было благодарить товарища Сталина, сегодня модно обязательно пнуть его в любой речи. Как только стрелочка популярности перешла на шкалу "пинать" то пинки посыпятся со всех сторон, падающего-толкни.

watcher125
Начнем с того что сделает это не сопляк, а обычные политические противники Дамби. Им просто подвалит "удачный случай". Дамби сам подставится... Где то недоглядел. Где то планы оказались слишком прозрачные для противника, вот они и сумели подловить за мягкое...
У Дамби даже повода нет думать на пацана. Пацану то 11 лет и он дуб дубом...
Это все Малфой с Фаджем сговорились...

Т.е. если Дамби шельмуют и выкидывают из Хога то единственный способ для него- рулить через МакКошку. Но тут скорее всего из Хога уйдет сразу Дамби, МакКошка и Хагрид.
Для Дамби эта партия проиграна, остается только разыграть карту опекуна и перенести приключения на каникулы.

hludens
Я понимаю. Политика должна делаться командой. Наш ГГ в этой команде будет отнюдь не лидером. Аристократы, книги 1-5.

Да, по-хорошему, ГГ нужно выходить на лорда Малфоя, вытравливать печати, согласовывать планы... Я не готов про это рассказывать. Не говоря уж о том, что мне нужно перелопатить кучу домашней работы, прежде чем просто нарисовать антураж типичного совещания нескольких аристо... я не готов выстроить свою историю политической борьбы. Герой (а с ним и автор) планировался для мастерового, умеющего делать свою работу тихо, и стебущегося над окружающим цирком. С началом реальной борьбы весь юмор уйдёт.

Можно, правда, разыграть другой сюжет: ГГ хитро динамит Дамблдора с планами до седьмого курса, а на ещё одно выращивание "Избранного" у Дамблдора просто не хватит здоровья. Сдохнет Дамби на шестом курсе, а Поттер с Лонгботтом скажут "фух, кобыле легче" и пойдут заниматься своими делами. Помните "ДМБ" и сцену с бухтой кабеля, которую катят на горку, а потом вспоминают про буфет? Вот это был бы эпичный финал для септологии стёба.

Гипс - кристаллогидрат и содержит химически связанную воду в пропорции достаточной

Calmius
Команды уже существуют. ГП не нужно быть их членом или лидером, ему нужно просто подкидывать информацию из анонимного источника. Ну и с честными детскими глазками отвечать на вопросы когда таки спросят...
Да, с ходу не поверят, но проверять точно будут.

Так что тряхнуть трон под белобородой задницей вполне можно, он же подставляется не по детски!

Но авторский замысел тут конечно аргумент.
Может как то прикрыть обоснуем столь очевидные ходы? Просто читатель не понимает почему, видя что Дамби откровенный гад, ГП ничего не предпринимает серьезного?
Вот тут у ГП появилась возможность юридической консультации, можно устроить некий ликбез от слизеринского старшекурсника, насколько прочно сидит Дамби на кресле и какими клещами он держит за яйца всех своих противников. Т.е. накидать крупными мазками такой объем работ чтоб у ГП возникла мысль- да некогда этим заниматься!
Опять же, Дамби действует не прямо, а через цепочку помощников, очевидно желая прикрыться в случае чего выдав за "эксцесс исполнителя". Можно в той же консультации (или расследовании сделанного самим ГП) выяснить что напрямую Дамби ничего не нарушает, т.е. привлечь его не за что.

А то у нас ГП явно понимает что тут все схвачено но читателю то об этом никто не говорит :)

Не выйдет.
Во первых ГГ не знает что Дамби сдохнет.
Во вторых планы известны только на первый курс. Он по большому счету и целей то Дамби не знает.
Т.е. динамить он просто не может поскольку не понимает что из сделанного идет на пользу, а что нет.

Наконец планы Дамби это не набор действий, это цели и задачи достижение которых контролируется. Не получилось достигнуть так- пробуем иначе, не вышло? Вот тебе еще вариантик... Т.е. при наличии доступа к подопытному Дамби будет долбить с упорством дятла.
Ему ведь не просто посещение зала с зеркалом и Квирелом надо, ему нужно определенное отношение ГП к слизеринцам, к нему самому, к Волдику, да и к Снейпу тоже. А так же определенный настрой по отношению к окружающим.

Первые курсы воспитали в канонном ГП уверенность, что к взрослым идти бесполезно, нужно самому (в ОДИНОЧКУ!) все решать, тогда обязательно получится вне зависимости от шансов и опасности противника.
Без этой уверенности хрен бы ГП полез на Волдика...

hludens
Для этого нужно сначала ответить на вопрос: а ГП там что, самый рыжий? Почему никто другой информацию не сливает? Почему "напишу отцу" не было ни в случае с троллем, ни с мётлами, ни с покушением на матче? Сколько изжоги бородачу можно было бы обеспечить, выдав ему толчёного стекла каскадом статей после Самайна и припоминая потом раз в месяц на сессиях Визенгамонта? А если подобную изжогу ему постоянно заливать, можно ж и от язвы его загнуть, в могилу или на пенсию!

Почему никто не работает, кроме потенциального ГП? Я реакцию Совета вижу только во второй книге, да и то бестолковую какую-то.

Думаю, антисветлые политсилы понимают, что этим Дамби валить нецелесообразно.

Artemo
Спасибо, не знал. Но про кристаллогидрат вспомнят ещё меньше читателей, чем про то, как эти читатели на уроках химии получали соли из кислот и щелочей. Повествование станет намного зануднее. Если хотите, могу добавить сноску про то, что "автор знает".

Хмм... Но вот про получение воды в пустыне из гипсовых залежей - эта идея может пригодиться.

Если я ничего не путаю, то этот дуб, помимо того, что изначально находится в фокусе некоего мастерплана, уже продемонстрировал некие необычные способности. То есть первое подозрение на него падает просто автоматом. Снейп своей манией во всем винить (очередного-текущего) Поттера, конечно, помогает, прятать хвосты, но только до определенной степни. Да и кто, вообще, сказал, что его ненависть - не отыгрыш злого следователя ?

С тз персонажа "недооценка противника - причина большинства поражений"
С тз автора читателя "не надо рисовать антагониста идиотом, это обесценивает вашу победу". Ну и следующий логичный вопрос: даже если вдруг каким-то чудом этот финт сошел ГГ с рук, кто придет на смену: эмиссар Малфоя (читай, Волдеморта), эмиссар Фаджа (Амбридж во всей красе мы уже наблюдали), или марионетка все того же Дамблдора ? Четвертого варианта я лично не вижу. Хогвартс слишком важен, нельзя его противникам оставлять, это все понимают.

Calmius
Ога :) С Дафной, совершенно прекрасный "Мыслит, значит существует". "Но больше всего она терпеть не могла в нем то, что он никак не мог возненавидеть ее. Идиот".

Так я-то всеми конечностями за :)
Жду продолжения банкета!