Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Навия
Да мне уже надоело спорить после вчерашнего. Внимание к деталям - это о Роулинг, да. За ногу разве что мелкая шавка кусает. А уже овчарка целит повыше, от паха до горла. Тренеры собак на рукава их ловят.

Сейчас пытаюсь найти первое издание Bloomsbury, чтобы посмотреть иллюстрации. Но фиг там. Его сейчас на аукционах толкают за бешеные деньги. Нашёл только Scholastic с картинками 1998 года, для американцев. Качаю, буду смотреть.

Нигде не могу найти балахонов на ГП в продукции, картинках, сувенирах и фильмах о ГП. Везде плащевые мантии продают, рисуют и снимают. Какой нелепый суицид косяк режиссёров! До сих пор за них неловко. И, главное, хоть бы кто-то решился вякнуть в поддержку роб, привести графическую картинку Поттера в подризнике до пят!

Calmius
Пушок, в общем-то, ещё очень молодой и не очень дрессированный собак... Но размеры и три головы вообще располагают к БОЛЬШОМУ КУСЬ. Ногу - это какой-то бульдог (хотя они, кажется, тоже предпочитают горло), но никак не цербер, который, помнится, большенький такой в каноне.
*смеётся* Вообще забавно было бы, если бы там был монструозный вариант апчих-и-нафига чухуа-хуа - злой и истеричный.
Или стая чихуа-хуа вместо летающих ключей, например.

Я в целом не спорю. Зарядка для ума, не более. Возможность вот о робах потрепаться. Мне, в принципе, всё равно, какие они на героях - да хоть розовые обтягивающие с вырезом на интересных местах )) Я ж не ради мантий читаю...

Кстати о полосе препятствий, зачем там тролль? Растение для Невилла, ключи для Поттера, шахматы для Рона и логическая задача для Гермионы, а тролль для кого?
Да и Квиррел вроде бы умел с ними договариваться, зачем убивать было, он бы спокойно мимо прошел.

Ancifer29
Зачем на четверо героев целых семь препятствий? (Пушка и Зеркало не забываем.) Существует много версий. Мне больше всего нравится та, в которой эти числа никак не связаны, а Роулинг просто подшивала красивые идеи, пришедшие ей в голову за время написания первой книги. На обратном полюсе моего фаворита - версия, что семь препятствий соответствуют семи книгам поттерианы, а Роулинг уже тогда знала весь сюжет и была гуру символизма.

Но так, вообще-то, семь комнат соответствуют семи преподавателям, которые их делали (включая тролля, которого поручили делать Квирреллу). Почему только эти семь преподов, хотя была, для примера, прекрасная возможность покрутить магический планетарий, решая загадку Синистры, дисциплиной которой всю книгу капали по мозгам - это я не знаю и поиском скрытых смыслов не страдаю. Почему Дамблдор доверил одно из препятствий Квирреллу, хотя прекрасно знал (к концу года, как минимум), кто он - это к психологу Роулинг. Можно полагать, что он специально вывел Квиррелла к зеркалу наедине с ГП, дабы потренировать героя - от меня не убудет, а фанатам дамбигуда приятно.

Почему Квиррелл не оставил тролля живым, дабы затруднить проход погоне? А почему он не запечатал люк каким-нибудь "Гермецио" или "Засовом имени бревна Ильича"? Не устроил под люком бассейн с кислотой или иную магическую ловушку? Не забрал с собой в комнату с троллем пойманный ключ (отлично потроллив тройку дебилов)? Не подменил в заклятии шахмат парочку правил, дабы детей уже на первом ходу забили дубинами имбово-ходящие фигуры чёрных? Не перемешал или не разбил склянки с зельями?

Потому что гладиолус.

Или потому что в этом данже - автолевелинг из Обливиона. Герой должен был прокачаться на побочных квестах, но он эпично втыкал весь год, провалив развитие даже по меркам среднестатистического гриффиндорца. Поэтому тролля в комнате задизаблили, ключ из полётной комнаты подходил любой, пламя не жгло, а у Рона просто квестовый маркер перед глазами прыгал.

Вы не о том думаете. У Поттера через день - финальный матч с Рэйвенкло, а он о какой-то херне философской думает. А главное - из-за того, что он о матче не думает, мы тоже о нём не догадываемся аж до второй книги. Во второй книге Вуд ему напоминает, и мы сразу вспоминаем. Больше думайте о квиддиче.

Навия
Ну если Пушок кусал сквозь мантию то мог и пожевать ногу не особо повредив ткань, вернее на черной складчатой ткани эти повреждения будут не видны.
Поттер видит обе худые ноги, одна из которых повреждена, так что вариант со срезанной штаниной не катит.
Шорты? Ну это те же подштанники о которых говорится в тексте.
Кстати, достаточно обычная одежда для англичан (да и вообще для галантного века) бриджи плюс высокие гольфы/чулки. Впрочем нечто подобное сохранялось в Англии и в начале 20 века.

Но Calmius прав, с учетом размера Пушка вероятность что он укусит за ногу крайне мала, разве что там был достаточно сложный бой в котором СС или защитился в верхней полусфере, но не учел лишнюю голову, или упал и ногой пытался отбиться...

Впрочем в книге точного описания размера собаки нет, сказано лишь что он занимал весь коридор, но это точка зрения испуганного 11 летнего ребенка. Может собачка просто с мастифа размером... А киношники как обычно перестарались. Потому что та харя которая показана в кино укусить не может! Она может перекусить пополам и оторвать нафиг...

Придумать то объяснение можно, но Роулинг стоило как то самой над этими вопросами задуматься.


Ничего удивительного, там сплошные кинонные варианты. Они то однозначно привычнее да и лучше выглядят. Костюмеры над этой одеждой думали всяко больше чем Роулинг.
Единственная надежда на какие либо картинки в первых книгах (изданных до съемок фильма) но судя по обложке первого издания там тоже какая то дичь, ГП на фоне Хогвардс-экспресса в грифиндорском шарфике, рубашке с курткой и с рюкзаком...
Короче художник как обычно из серии - "я так вижу, а книжку вашу не читал"...
Общался я с такими...

hludens
Э нет. Длинные шорты - нормальная одежда, в которой ходят. Да, на улице. Да, даже сейчас, насколько мне известно. Подштанники - бельё.
Но там в принципе почему-то акцентируют на подштанниках (или Снейп акцентирует), хотя так-то бОльше унижения он должен испытывать от того, что висел вниз головой... Так-то там уже без разницы, старые или новые у него штаны или подштанники... чистые и сухие - и то хлеб.

Но вообще исключительно странно, что если мантию коренные жители магического мира носят на голое тело, подштанники вызывали такой...ажиотаж. Поттер и Блэк вот тыкают не в само бельё - они тыкают в их... хм...состояние, по сути - в бедность Снейпа (богатенькие мальчики, как всегда).

Навия
Перечитайте, вы стали жертвой фанона :) Поттер с Блеком ничего мажористого не делали, единственное замечание к Снейпу - совет постирать подштанники (поскольку они реально грязные). Ни слова о бедности там не было. Собственно там вся беседа идет не со Снейпом, а между Джеймсом и Лили.

То что подштанники грязные и серые это мнение Гарри который смотрит воспоминание, ну и реакция окружающих - когда подштанники явились обществу все начали смеяться, лишь Лили с трудом сдержалась.

А что странного?
Сейчас все носят нижнее белье под одеждой, но такая публичная засветка тоже вызовет ажиотаж. Очевидно что Снейп не предполагал светить грязным бельем перед окружающими.

т.е. по состоянию одежды и реакции окружающих можно все таки сделать вывод - это не шорты и ни бриджи и никакая другая допустимая верхняя одежда. Это именно нижнее белье- подштанники, длинные трусы.
Это не та одежда которую можно одеть без мантии и выйти на публику.

hludens
А они были грязными? Я помню только застиранные.
Смысл перечитывать в переводе? А мой английский ещё очень кровать.

hludens
Э нет.
Если под одеждой подразумевается только нижнее бельё - это вызовет смешки того рода, что "У Машки юбку ветер задрал и трусы видно стало! Гы-гы-гы". А вот если "Мы с Машки пальто сняли, а там - представь себе - нифига нет, только трусы!!!" - это уже совсем другого масштаба сплетня) Но Гы-гы-гы логично в заданных условиях. Кого-то (не мене) подвесили вверх ногами - Гыыыы! Типично-подростковая реакция не слишком умных и не слишком дружелюбных подростков. А что было у Севочки под мантией в данном случае - деталь пикантная, но уже не столь и важная...

Навия
В целом согласен, но определить какого рода гы-гы тут было - довольно трудно.
Судя по отсутствию подколок на счет того что там только труселя- форма одежды была в пределах нормы, т.е. тут ситуация первого рода.

По тексту у Снейпа именно серые от грязи подштанники.
Посмотрел сейчас текст, постирать их ему советует Лили, в ответ на "грязнокровку".
т.е. она их застиранными не считает, именно грязными.
Вообще "застиранные" это именно из фанона, попытка усилить сострадание к Снейпу, мол парень из бедной семьи, одежда вся поношенная, а вовсе не грязнуля.

Впрочем на то что они были грязными никто кроме Лили внимания и не обратил, так что да, не важно какое именно белье было под мантией, смех вызвало то что Снейп засветил бельишко перед всеми. Собственно дальше Джеймс снова подвешивает Снейпа и уже предлагает снять с него подштанники, т.е. продолжить развлечение в том же ключе.

hludens
Ну я бы сказала, что в целом кхм... Лили, конечно, девочка воспитанная и вообще гриффиндорка, но так-то она, кажется, на грязнокровку уж очень сильно обиделась... Не то, чтобы я её не понимала - я бы в 16 тоже обиделась, наверное.
Но у меня есть два-три не совсем канонных аргумента, но довольно рациональных:
1. Собственно, бедная семья в начале 70-х вполне способствует привитию концепции "а помывка у нас раз в неделю", например. То есть чистота на наш сегодняшний взгляд могла быть, конечно, и сомнительной, а вот на соответствующий временной период - вполне ничего так, средненько, в пределах допустимого.
2. Подростковый коллектив. Нет, правда, дети жестоки, а Севушка - далеко не самый приятный и во взрослом-то возрасте, а в юности явно тот ещё "подарочек", да ещё и слизеринец. Но почему-то Блэк вот его весь канон величает Нюниусом. Грязное более приемлемой нормы бельё, выставленное на всеобщее обозрение - милейший же повод потравить.
3. Грязное, несвежее бельё, извините, пахнет. Тем более у подростка-мальчика. Причём запах на стадии, когда несвежесть видна визуально и настоятельно требует стирки, будет, скорее всего, эээ.... В общем, Снейпа бы уже постирали соседи по комнате. И по парте. И по столу. Целиком))
А вот то, что от обиды девочка могла ударить по больному - тоже есть вероятность. Иногда от подобных вещей очень сложно удержаться.

Навия
Greying underpants. Посеревшие или поседевшие. Не тот тип грязи. Либо от старости, либо от сидения на пыльных стульях или земле.

Да и как вы себе это видите - самостоятельную стирку в интернате? Там это должно быть централизовано, иначе в туалетах просто не протолкнуться было бы от стирающих бельишко учеников. А раз централизовано, стало быть, и с нужной частотой. Думаю, серость - от старости, а Лили словами про стирку со злости укусила.

Прочитал эту сцену, наконец, полностью и понял, что Сириус с Джеймсом в то время - конченые гандоны. Исключительно со скуки встали, двое на одного, демонстративно окликнули и, ничего не дав сделать, начали бить. Попеременно, не давая вставать с земли, с пеной изо рта и "петрификусами".

Как я уже говорил, я учился в пролетарской школе. Уже в первом классе выработались рефлексы характерного контроля пространства: дать по яйцам "на бдительность" или подсечь пятки, чтобы ты разбил затылок о подоконник - это на каждой перемене, просто фоном. Драки там были... Я потом, уже в восьмом классе, несколько месяцев обалдело привыкал в новой школе, что какие-то споры можно без мордобоя решать, исключительно на словах.

Я к чему. За все свои школьные годы я не помню, чтобы в той школе нашлась хотя бы пара таких сволочей: забить компанией терпилу и продолжать пинать ботинками под рёбра точечно, когда тот упорно пытается встать раз за разом, хотя и обречён. Должно на уровне глубинных установок включиться хоть какое-то уважение к стойкости - если, конечно, ты не полный и отпетый гандон или упивающийся садист. Вы придумать можете много, но в своей реальной жизни я такого не помню.

Так вот, о мажорстве. Вот это непотребство Сириус и Джеймс делают не в дальнем туалете, а на глазах у всей школы, специально собирая аудиторию побольше. Колдуют не скрываясь, многократно и со вкусом. Вывод: они совершенно не боятся, что их накажут. И намёка на это нет. Так может происходить только при наличии незыблемых привилегий в законоприменительной практике. Вариантов немного, и реальнее всего - оно.

Это и есть мажорство двух богатых наследников. Слова "да ты знаешь, кто мой папик?" ещё могут ошибаться, но реальные безнаказанные дела - нет.

да!!!
так хочется начало третьей книги увидеть, а не попытки найти стройную систему мироустройства, там где на нее забила Роулинг

В принципе, памятуя песиглавцев и прочие (противо)естественнонаучные... теории, любое предположение о мироустройстве волшебного мира с нашей стороны имеет право на жизнь пока факты не докажут обратное.
А если факты придут с доказательствами обратного - мы их обязательно расспросим, правда?
И третью книгу действительно хочется.

поскольку принято считать, скорее всего верно, что Роулинг "срисовывала" Португалию, подводя под свои нужды, то вот тут интересное описание одежки и правильной мантии-капы https://pereulki.com/2020/10/praxe/

Навия
Да, скорее всего Лили просто ответочку кинула. Поскольку Джеймс и Сириус то, как раз промолчали, а если б реальный повод был они бы точно поиздевались бы словесно.

т.е. бельишко то было серое, но от грязи или от старости сходу не скажешь, но обиженная Лили решила выставить Севу грязнулей.

Calmius
Да, Мародеры полностью оправдывают свое имя. С поправкой на магическую медицину ситуация конечно не настолько резкая как вы описали, они издеваются относительно безопасными заклинаниями, не имеющими последствий (Снейп в ответ кинул как раз боевое, пустил кровь, попал бы точнее мог и убить, целил в шею), но подход в целом крысячий вдвоем на одного (а сзади на подхвате еще двое) чисто ради издевательства... Это точно отпетые гандоны, иначе не назовешь. Снейп для них просто привычная жертва которую можно мучить без повода - просто за то что он есть. Но и сам от тот еще волчонок...

т.е. ситуация по меркам нашей школы выглядит на уровне - парню подставили подножку, начали с его портфелем в футбол играть, а он выхватил нож и попытался пырнуть одного из обидчиков. Никого не наказали...

Что касается их мажористости тут напомню - у Филча они отбывали повинности регулярно, у него на них огромный ящик с записями. Т.е. их таки наказывали. Просто им пофиг на это. Снимут баллы? И что?
Так что их безнаказанность ровно такая же как и у остальных. Снейпа же за эту попытку убийства тоже в тюрьму не отправили? Тут в целом в этой школе с наказаниями явная проблема, преподам пофигу, раз не убили друг друга то все ок.

Так что мажорами именно этих парней назвать трудно (особенно с учетом того что Сириус сбежал из дома, ему жаловаться некому). Мудаками можно - это однозначно!

Вообще я тут как раз думала на эту тему. Если что, и канон, и британские реалии я представляю не очень хорошо, а о киноне вообще знаю только факт существования (ну не идёт у меня видео, не идёт).
Теоретически в школе есть система наказаний за проступки. Но во времена наших героев и Севушки она ограничивается:
- снятием баллов - за любую провинность;
- отработками ("тяжкий физический труд") - за практически любую провинность, но пусть будет "провинности средней тяжести";
- ...(пустое место) - за тяжёлые провинности;
- отчисление (кто-то умер, точно известно, что из-за вас, пример один - Хагрид).
То есть если тебе плевать на баллы и не жаль времени на отработки, то тебе практически ничего не будет. На баллы с таким подходом должно становиться плевать курсу к 3-4 практически всем, а отработки - так-то случаются тоже со всеми, дело житейское и не страшное.
Технически в Хоге - равно как и в маггловском мире - были в ходу физические наказания. Я, правда, слабо представляю, как это было реализовано в консервативном магическом мире при совместном обучении даже не детей - подростков, но как-то, видимо, было. Но Альбус гуманно их отменил - и произошло это не ранее 1945, но и, скорее всего, не позднее 1970 года. Не то, чтобы я была за. Но альтернативу-то он не ввёл.
И при этом приходят в Хог уже в целом дети со сформировавшимся паттерном поведения и очень быстро приходят в возраст, когда сам чёрт не брат. Тому же Сириусу - с его-то матушкой - вряд ли снятие баллов и чистка котлов были существенным наказанием... А с тормозами у него, по ходу, вообще сложные отношения были, а когда гормоны сносят и так слабо держащуюся крышу... Уй. Ой.
Даже странно, что дети друг друга в Хоге не калечат. Видимо, всё же, туда в основном приходят очень домашние детки.

hludens
И я не помню, когда Сириус сбежал из дома. Но он не бродяжничал - его, скорее всего, приняли Поттеры (они, кажется, ещё и родственники) и один из дядюшек ему благоволил. И так-то мы не можем судить, насколько Сириус действительно не получал помощи от семьи - у нас есть только его слова... И можно рисовать от радикального "даже трусы приходилось просить у Поттеров" до "но доступ к моему сейфу мне закрыть забыли!"
Вообще "Сириус и его семья" такая замечательная чёрная дыра... из фактажа у нас буйная Вальпурга, громовещатель имени поступления на Гриффиндор от неё же и буйная (и явно ненормальная!) фанатичка-Беллатрикс...

Навия
Все верно!
Именно так и получилось, под руководством Дамби вся эта система наказаний пошла под откос.
Баллы как то влияли на первых двух курсах, да и то, скорее из за общественного порицания, ГП и компания просто по крупному влетала, особенно для первогодок. Тех же близнецов никто за их художества не шпынял...
А наличие Снейпа который может снять баллы за что угодно быстро делает их потерю абсолютно неважным делом.

Да, к наказанием еще относится полоскание мозгов деканом (думаю уже к третьему курсу эффект нулевой, да и МакКошке до Вальпурги далеко) запрет на выход в Хогсмит (подземные ходы в количестве...) и отчисление (грозили за полет на фордике, но сразу смягчили).

С Хагридом ситуация иная, его осудили и лишили палочки, отчисление это уже следствие, без палочки учится магии нельзя. Это наказание за серьезное преступление которое вышло за пределы Хогвардса...

Сириус вроде к пятому курсу сбежал и ушел к Поттерам. Деньги у него вроде оставались. Домик от дяди это вроде уже после школы, но мотоцикл от него же кажется еще в ходе учебы. Хотя могу с фаноном путать.

Ага! за это все авторы ее и любят :) Превращают во все что захотят.
К буйной Беллочке добавляем отличных мамочек Нарциссу и Андромеду, ошизевшего от чистокровности домовика и весьма колоритный дом. Ах да, гобелен и девиз!
На таком холсте можно намалевать что угодно.

Навия
Странное дело: я не нашёл источника точного времени, когда Дамблдор отменил телесные наказания. В русской википедии написано "сразу, как только пришёл на должность". В английской, которая куда как полнее, об отмене не написано вообще. С чего известно, что порка была отменена сразу по смене директора?

Дамблдор пришел на пост в 1965-1969-м. Филч стал завхозом примерно в 73-м. Вопрос: а с чего Филч так подробно знает процедуру и так чётко - весь реквизит и регламент его хранения? Если он ни разу этим не занимался на практике, его осведомлённость вызывает сомнения. Могло быть и так, что Мародёры вполне застали золотую пору нормального воспитания.

Балахоны на голые ноги из раннего средневековья - и отсутствие порки в школе-интернате? Не верю. Очень, очень внимательна к деталям писательница.