Комментарии «Восемь смертных мужей» (гет)

Прелестная история получилась. Миссис Забини, как и многие женщины до нее (и после, к сожалению, тоже) пала жертвой мифа о великой романтичной любви, которая якобы и свет, и смысл, и главное женское предназначение. Положив себя на алтарь своих чувств, она и не замечала, что ее обожаемые партнеры лишь обещали это сделать. Или, что на этом алтаре очередной партнер бы ее и погубил собственноручно, если бы не...

От иных жертв ее отличает лишь то, что "великая любовь на алтаре" ее не доломала, и мадам уважала себя достаточно, чтобы защищаться. Осуждать ее за это? Ну уж нет. Тем более, что жалко из всей этой вереницы одного лишь Скримджера – остальных вам и правда удалось показать больше похожими на сорняки, чем на людей.

Миссис Забини совсем не кажется рассудительной или умной (после диалога с Вронским так уж точно), но то, что она уверено и гордо искупает свои инфантильные заблуждения отмщением, делает ее сильным персонажем. И уже одно это достойно уважения. Ее приверженность семье – во всяком случае тем ее членам, что ее не предают – вызывает большую симпатию (Дерби и эльфов я туда же записываю).

Язык хорош, метафоричен и красив, а еще очень к месту и приятно представлены культурные аспекты (за исключением, разве что, ветки с Вронским, но это моя субъективная ИМХА и мои фломастеры, ибо слишком уж ветка полна всех тех деталей, что мне неблизки).

Подытожу: очень интересная, живая работа. Читала с удовольствием. Спасибо!

FieryQueen
Рада) Не хотела прозвучать слишком жестко ни в коем случае, но я просто уже настолько устала от историй про женщин, терпеливых и понимающих к абьюзу, что ваша стала таким глотком свежего воздуха. Обидел? Получил. Атата! При всех минусах самой героини, которые я опять же субъективно выделила – здорово, что наши трактовки персонажа похожи))

На мой субъективный вкус)) Возможно глаз уже немного замылился от русской культуры в контексте поттерианского фикшна (я и сама тем грешила, да, но, Мерлин...), ибо похожие они какие-то все. Фильм может даже гляну, люблю индийское кино, а Приянка мне тоже нравится очень))

Опять же рада, что взгляды сошлись) Хотя я бы про Темную леди с удовольствием прочитала)))

Вам огромное спасибо за интересную работу! Она была мне отдушиной на тот вечер :) И от души поздравляю с победой!

FieryQueen
Мне кажется, мода на терпение абьюза – результат политики "традиционных ценностей". Домострой, скрепы, вот это все. Грустно.

Я бы почитала) Зовите, если созреете)

FieryQueen



Ага, я так думаю) Норот, к сожалению, на такие вещи очень хорошо ведется. Пропаганда работает, а чем она скрепнее и грубее, тем, к ужасу наблюдающего, она почему-то... эффективнее. Грустные парадоксы, увы и ах.

А потом в чат входит религия.

*Афганистан и Иран машут покалеченной ручкой из-под чадры*

мисс Элинор


К сожалению, "идиллия семейная" в ее "скрепном" понимании, которое как раз и лоббируется современной политикой отдельно взятых стран, и подразумевает собой ту самую структуру, где отношения к женщинам внутри брака априори абьюзивны. Тут и насильственная пропаганда самих браков и родов на уровне, близком к законодательному, и принуждение к вторым сменам домашнего труда в одно лицо (через непрекращающиеся образы "хорошей хозяйки" в кино и в рекламе), и многое другое, что расстраивает и сочится из каждого утюга. Собственно, причина, почему я отказываюсь все больше от медиа продуктов определенных стран. Триггер нон-стоп.


Да. Но тут же одно идет из другого. Это же и есть одна из тех самых "традиционных ценностей", к которым так жаждет вернуться определенная прослойка. Попытка женской эмансипации в начале нулевых-десятых годах активно пыталась сбросить эти ярлыки. Сейчас ярлыки усиленно пихаются вновь - уже через призму противостояния "наших правильных ценностей" и "чьих-то неправильных".

Я, кстати, целиком согласна, что проблема поощрения абьза по отношению к женщине существует очень давно (просто сейчас, вероятно, проходит стадия очередного воспаления). Примерно столько же, сколько существует и сам патриархат. Причем, происходит она в большинстве случаев несознательно, но, тем не менее происходит. И всякий раз когда я вижу попытки романтизировать абьюз (особенно, если авторка – женщина) – для меня это в первую очередь о деструктивных установках, о комплексе выученной вторичности в андроцентричной культуре и проблемах женского самовосприятия. Оттого такое читать грустно. Оттого иное заходит на ура) Оттого к миссис Забини у меня ровно ноль вопросов – всей этой романтизации нужен противовес.

мисс Элинор
О, я тоже говорила о российских реалиях, хехе :) Не хотела просто называть прямо, ну да ладно) Моя страна, кстати, тоже весело следует данному, печальному на мой взгляд, примеру популяризации консервативных мировоззрений что в политике, что в массовой культуре. Выше исламские страны я привела как пример того, что бывает, когда к риторике о традиционных ценностях примешивается религия (а она туда, к сожалению, всегда примешивается рано или поздно). И полемика там (в годы перелома) и тут (сейчас) пугает своей похожестью, когда начинаешь их сравнивать.

По указанным вами пунктам у нас с вами мнения, как видно, все же и правда разные. Особенно о репрезентации женских персонажей. Процитирую одну прекрасную девушку из интернета, имени которой я уже не помню: "я никогда не встречала таких крутых мужчин как в кино и книгах в жизни, и слишком редко вижу таких же сильных и крутых женщин как в жизни в кино и книгах". Я эту точку зрения целиком разделяю, и, как вы метко отметили выше о том, что дело в глазах смотрящего — мой лично взгляд красоты в таком положении дел совсем не видит) Как и в упомянутой выше романтизации абьюза, собственно :)


К сказанному вами: я не вижу проблем в так называемой "повестке". Напротив, вижу проблему в моде так называть (с явно негативным оттенком) любую современную попытку сделать более-менее крепкого женского персонажа. Не в ваш огород камень, просто тенденция, которая мне неблизка, и которой сейчас дружно следует общество (это тоже, кстати, как мне видится, явное проявление плодов активной пропаганды консервативных ценностей). Боюсь, снимались бы "Чужой" или "Брюс Всемогущий" сегодня, то из-за пола Рипли или расы темнокожего бога наши современники определённо создали бы негативный хайп вокруг этого кино, и обязательно с использованием того самого слова. Просто так сейчас принято.

Про качество фильмов. Как человек с образованием в кинематографии, я позволю себе вставить пару кнатов и тут. Оговорюсь, фильм"Энн с фермы Зелёные крыши" я не смотрела, рассуждаю о нюансе в общем. Я вижу проблему современного фильмоделия все же не в некой "повестке" — ибо для хорошего кино по сути пол и цвет персонажей не имеют значения — а в стагнации сценарных и режиссёрских практик, непрофессионализме продюсерского менеджмента и отсутствии желания делать качественный контент в угоду маркетинговым кампаниям. Поэтому отличный в идейном плане тренд популяризации женщин, как равноценных персонажей, терпит фиаско с точки зрения реализации, как собственно, терпит фиаско и мужской контент. Просто первое заметнее, за счёт того, что контент менее привычен. Ну и вышеупомянутый стереотипный взгляд зрителя не последнюю роль играет в восприятии фильмов: сколько неплохого кино на моих глазах захейтили из принципа (не скрывая, что из принципа) именно за гендерную или расовую репрезентацию — не поддается счету.

Возвращаясь к изначальной теме, для меня "традиционные ценности" в их пропагандистском формате — все же ярко выраженный андроцентричный конструкт. Не единственный, конечно, что влияет на обсуждаемый литературный тренд, но по сути своей мизогинный и, как мне кажется, один из основных рычагов формирования мнений в данном контексте. Иными словами — яро способствующий пестованию образа терпеливой и всепрощающей уязвимой женщины, которой пристало глотать обиду молча, ибо такова юдоль благочестивой жены. Собственно потому я его тут всуе и помянула :)

При этом да, семья конкретной женщины может их и не придерживаться, но общество, его стереотипы и массовая культура их транслирует все равно, формируя человеку свое собственное восприятие образом, который отражает традиционную идеологию, так что влияние все равно остаётся и сильное.

М-да. Гляжу на объем текста и кажется мне, что я слегка увлеклась, прошу простить) Со мной бывает! Но пора и совесть иметь, думаю, коль скоро наши мнения разнятся, и ввиду моего вящего интереса в теме, полемика грозится выйти за пределы обсуждения фанфика, а это вряд ли будет правильно :) Останемся, наверное, каждая при своём?))

И при том, конечно, что фанфик вышел отличный :)

Ну и, вдобавок, каждого это читающего поздравляю с рождеством, если отмечаете ❄️🎄

мисс Элинор
И вам спасибо за ответ, я уж начала переживать, что ушла слишком глубоко и могла случайно перегнуть с пламенностью своих речей)

Меня так и подмывает поотвечать по пунктам, но я все же сдержу себя в руках)) Все-таки и правда разный опыт, да и в чем-то разные взгляды – это всегда очень интересно, и всегда так и захватывает отправиться в путешествие "выяснения истин в диалоге". В другой раз, может быть :)

"Белль" поищу в поисковике, спасибо за рекомендацию, я люблю хорошее кино на подобные темы :)