Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

хаха
думаю, знаю, кто автор (по крайней мере, это бы объясняло кучу совпадающих моментов в фиках, каковые моменты при этом не являются фандомными штампами), но пруфлинк кидать не буду, чтоб не раскрывать интригу

а почему обрыв всякой надежды на продолжение рода? если имеется в виду смерть Лестрейнджа, то вдове ничто не мешает выйти замуж вторым браком. не особо легко в ее положении, но не абсолютно невозможно.

Добавлено 07.12.2012 - 01:53:
да, момент с письмами из Министерства яркий.

о, Edwina! приятно и тут вас встретить) (Альбус, простите за офф-топ)

"А вот Ликорис - женщина"
ах ты ж черт! у меня тоже это мужчина, пойду исправлять.
проверила - на русский имя переводится как Ликорида http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/6680/ЛИКОРИДА

"а разве по каноны Андромеда не Райвенклановка?"

Это какой-то очень популярный фанонный миф, который я встречаю из фика в фик.
В книжном каноне единственная фраза, из которой можно что-то узнать о факультете Андромеды - “My whole family have been in Slytherin” (вся моя семья училась в Слизерине), сказанная Сириусом. Она приводится в воспоминаниях Снейпа в 33 главе "Даров Смерти".

Никаких интервью или других внекнижных материалов, где бы Роулинг утверждала, что Андромеда училась на Рейвенкло, мне не встречалось.

Добавлено 13.02.2013 - 03:11:
В фиках ее любят туда помещать, чтобы подчеркнуть отличие от остальных Блэков. Но, насколько знаю, это АУ.

хаха
последняя реплика отличная

Дамблдор, блин. Вот тут-то он и достанет из рукава палочку Поллукса.

"Пока мадам Помфри уехала по делам, в больничном крыле ее заменяет профессор Снейп, он лицензированный колдомедик"

буагага. ценю ваш юмор.

комментарий про дамбигадство меня смутил.
я своей репликой ничего дамбигадского сказать не хотела и нападки на дамблдора не разделяю.

по гамбургскому счету к нему возможны претензии, но такого рода, каких я в русском фандоме не видела нигде: за то, что в школе, вверенной его попечению, неоднократно отмечались случаи травли, как между детьми (Луна, возможно, Снейп в детстве), так и со стороны преподавателей в отношении детей (учительство Снейпа), и чтоб дамблдор с этой тенденцией боролся, в каноне мы не видим.
но все-таки надо принимать во внимание, что он вырос в 19 веке, когда не было никакой социальной теории и не просто не существовало инструментов борьбы с травлей, но даже не было дискурса, в рамках которого можно было рассмотреть ее как нездоровое явление, поддающееся искоренению. физические наказания в процессе учебы считались необходимыми, что уж говорить о нынешних высотах гуманизма.

ну гм.
не сказать, чтобы СБ/ББ был мой ван тру пейринг, но, с другой стороны, почему нет, они неплохая пара.

ну, беллатрикс намекала, что не может родить
а поскольку цель кольцевания сириуса в продолжении рода, то, видимо, не срастется, эхх

Ирина Комнина, Елизавета - магловская аристократия.
Теоретически могли быть какие-то истории о том, что "на самом деле в жилах потомков королевских домов Европы течет магическая кровь", почему нет.
Сириусу светит принцесса Анна? По характеру подошла бы, но она замужем.

"Мой кузен распоряжается домовым эльфом старшего Крауча"
а это почему?

"выгнанную Винки быстро подобрал Сириус"
вот я не помнила этого в вашем фике.

насчет Грюма и момента его подмены: по канону нападение и подмена произошли 1 сентября, в день, когда Гарри сотоварищи отправлялись Хогвартс-экспрессом в школу.

не знаю, кому Белла нравится за безмозглость и готовность лебезить перед господинчиком, который ее унижает.
мне нравится за отсутствие страха перед лицом победивших врагов, на суде, когда решалась ее участь, и она не стала униженно просить пощады и покупать послабления ценой предательства.
верность идеалам и своей политической позиции.

а личную верность я если и уважаю, то совсем другого толка. верность тем, с кем ты на равных или кто ниже тебя. точно так же, как "миролюбие определяется не отсутствием агрессии в отношении более сильного, а отсутствием агрессии в отношении более слабого". личная верность, выражающаяся в желании ползать на коленях перед тем, кто тебя унижает - это не верность, а стокгольмский синдром и полное отсутствие самоуважения.

если идеи и программа упсов несут обществу/магии/аристократии что-то хорошее, то эта ценность не меняется, есть ли волдеморт, нет ли волдеморта.

Добавлено 02.08.2013 - 18:43:
еще по поводу личной верности. она проявляется в личных же действиях. денег одолжить, когда их нет, сидеть с больным, продолжать видеться с человеком, когда он в опале, не отворачиваться от человека за неудачи и т.д.
но не в политике. поддерживать политический курс, который считаешь вредным (для других людей и общества в целом), чтобы не обидеть человека, которому ты типа верен - это курам на смех.

финал с Невиллом отличный

но метры! в британских реалиях! футы там должны быть!

"Поттер внезапно летал, хотя ему советовали коньюктивитус. Кто-то ему насоветовал, как и в каноне"
советовать не должны бы взрослые из пула Дамблдора, тк у Дамба цель - научить Гарри самостоятельно преодолевать препятствия.
зато здесь у Гарри куча помощников из детишек, и насчет метлы мог допетрить кто-то из них.
например, Малфой, который, наверное, хорошо помнил сильные места своего квиддичного соперника.

"Так и что остается? Мое воображение отказывает)))"
ну, тяжело и неприятно вдруг на ровном месте наткнуться на поток чужой направленной ненависти.
это как удар, только нематериальный. ты можешь не стыдиться и не бояться, но напор неприязни ощутишь все равно.

Добавлено 28.08.2013 - 17:26:
насчет метлы.
вижу, все считают, что посоветовать ее мог исключительно агент Волдеморта и никто другой, исключительно ради волдемортовских целей и ни для каких других.
непонятно, почему.
не стоит исключать искреннего дружеского совета, никак с Володей не связанного.

Кто из них такой умный оказался?

хоть Боунс, хоть Малфой. оба крайне неглупы, а Малфой - поттеровский соперник в квиддиче, для него летные умения Поттера не могут быть слепым пятном.

муж, соратник и член той же "бригады".
то, что Белл в тот день пропустила мероприятие, ничего не меняет.
к тому же, Невилл даже не может знать, полностью пропустила или участвовала в его разработке, только на первый план не вышла и на непосредственных действиях не запалилась.

дело не в кошке и "всем скопе", дело в том, что Беллатрикс входила в группу, которая расправилась с родителями Невилла, была полностью согласна с идеями и тактикой группы, и "на деле" в тот раз не оказалась по чистой случайности.

"Лейстейндж(И -?)"

Лестрейнджи, Лестрейнджи. Даже без Беллатрикс все равно остаются Рудольф и Рабастан.

информация о том, что Беллатрикс была боевиком и работала вместе с мужем, тайной, насколько можно понять, не являлась.

"не ненавидят после этого жену преступника"
зависит от того, насколько она была в курсе деятельности мужа и поддерживала.

10 лет трудно назвать небольшим сроком.
мне показалось, не пожизненное из-за того, что не было доказательств причастности к каким-то конкретным делам.

малфой вон вообще для визенгамота оказался типа невиновен, однако это, судя по книге, не мешало некоторым магам считать, что он упиванец.

Добавлено 29.08.2013 - 18:26:
"Вы к Еве Браун как относитесь?"
да я и к Гитлеру отношусь философски. но они не замучали никого из моих близких.

За "мямлю Лонгботтома" ща кто-то в глаз получит.

Кто?! О_О :-D И как???

вышлю почтой до востребования)

да нет, что вы, все ее считают милой домохозяюшкой.

видимо, да. "Миссис домовой эльф-1994".

Макса, по какой причине вы игнорируете высказывания с пойнтом, что ненавидел Невилл Беллу не за сам по себе факт родственной связи с мучителями его родителей, а за активное участие в делах их банды?

или в самом деле думаете, что никто даже и не догадывался о ее роли боевика?

про визенгамот выше уже исчерпывающе ответили.

"Он не скрытный по характеру" - да почему же?
сюжет с родителями для него явно очень важен, при этом он никогда никому в школе об этом словом не обмолвился до тех пор, пока однокашники сами не узнали помимо его воли.
+ есть внешний фактор, заключающийся в том, что в классе он аутсайдер, человек, которым не интересуются и чье мнение важным не считают. это дополнительно подталкивает к тому, чтобы не слишком посвящать в свой внутренний мир людей, которые тобой явно пренебрегают.
жить ему достаточно тяжело (он считается легитимной мишенью для критики, насмешек и неуважения как в семье, так и в школе), неприятных чувств это должно вызывать массу, а канализировать эти чувства особо некуда.
так что топка для поддержания нужного градуса постоянной ненависти видна невооруженным взглядом. Невилл не может открыто ненавидеть бабушку, которая его ломает, однокашников, которые обращаются с ним неуважительно, учителя, который его травит, зато всю подавленную неприязнь к ним он может вполне легитимно обратить на Лестрейнджей. За это его никто из своих не осудит, никто над этим не посмеется, наоборот, все признают за ним право испытывать бурные чувства и желать мести.

так именно потому и нет (на том месте, где должно бы быть), что канализировано в другое русло.

Добавлено 30.08.2013 - 18:47:
почитайте немного о защитном психическом механизме вымещения.

"Интроверту не нужно кому-то доказывать или иметь чье-то оправдание своим эмоциям. Важно лишь как он сам для себя оценивает ситуацию. В отличие от экстравертов, которым нужна легитимность и положительное людское мнение."

нет, интровертность не дает людям свободы от общества, от давления чужих ожиданий и оценок. осуждение со стороны значимых людей болезненно и для экстравертов, и для интровертов.

Добавлено 30.08.2013 - 23:17:
а вот возможность сменить круг общения и заполучить и обаять других значимых людей у экстраверта куда выше.

гм
никакого уничижения не вижу

Исповедник, ну чо, в Великую Отечественную тоже некоторые фашистов ждали и желали им победы.

ну Ро вроде бы и не скрывала, с кого слизала своих "темных".

Добавлено 01.09.2013 - 16:47:
тьфу, чувствую, что в сети не хватает интонации и прочих невербальных средств выражения.

я не приравниваю, конечно, симпатию к тем или иным лит. героям к коллаборационизму в реальных обстоятельствах.
сейчас мы находимся в игровом пространстве и отыгрываем вымышленную ситуацию.

"Кстати при первом прочтении не обратил внимания на "Он стоял спиной к Панси и не видел выражения ее лица." Это когда Лорд еще и ее успел завербовать? летом еще чтоли? каникул же не было?"

а, собственно, при чем тут Лорд?
По канону Панси была спутницей Драко на том балу и, вероятно, его девушкой в старших классах (см. сцены, где он кладет ей голову на колени, она его гладит и т.д.).
Здесь она тоже, скорее всего, считала, что их дружба содержит возможность более близких отношений и ждала, что Драко пригласит ее (так же, как Гермиона в каноне ждала, что ее пригласит Рон, и обижалась, что вовремя не пригласил).

Чертенок 2012, а, я, видимо, просмотрела.

"Как же так!!! Она же должна слушаться!!! Я же слушаюсь и горжусь этим, а она как посмела!!!" - вот да, есть такое впечатление :) Впрочем, такое поведение вообще в нашем отечестве распространено.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.09.2013 в 16:31
Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить.

Цитата сообщения P.R. от 03.09.2013 в 16:42
Так книги же. Ну и сам Снейп, чо уж там.


Протестую, сам Снейп невыносим! :))

Макса, да это каламбур был)

"максимальная выдержка (Научная точка зрения) у мужчины две недели без секса"

а мужики-то не знают :)

"кто ж на нее, кроме Снейпа, сейчас позарится?"
Да кто угодно вообще-то.
Проблема скорее в том, кого она к себе подпустит.
Это ж не Сириус, который побегал по девочкам - провел кастинг, "десять старушек - рубль".

"Не могу знать за магическую Англию, но в реале дамы за 40 не считают кавалеров в очереди"
Ну маглы таки и не живут до 150-200 лет влегкую. Раз больше продолжительность жизни, то и старение может идти медленнее.
Хотя дамы типа Беллатрикс даже и в магловской жизни могут иметь очередь кавалеров.
"рассматривать её в качестве сексуального объекта для молодого партнёра это попахивает извращением"
А немолодых партнеров не бывает в принципе?
Там дохера вообще-то народу в годах. См выше о продолжительности жизни.

Макса, жму руку :)

Вампиры есть и по книге, Локхарт описывал встречи с ними.

Alchemist, и там тоже, да

о, а вот это как раз было бы неплохо)

"самую ужасную вещь - на них вообще не обращают внимания"

ну не все же настолько "attention whores".
немало людей, которые предпочитают отсутствие интереса наличию негативного внимания.

ну да, зрители могут сколько угодно голосовать ногами.
режиссеру может быть на это полностью насрать, а может быть не насрать, если от кассовых сборов зависят его доходы и шансы получить финансирование для следующего фильма.

фанфике же все бесплатны и пишутся исключительно для удовольствия автора, так что резонов терпеть негативное внимание чо-то не видно.

Amt, +1

"в тысячном открывается Хогвартс (опять канон), возможно, еще какие-то менее знаменитые школы... И вот, становится очень много "лишних" людей, которые никогда не работали, для которых нигде толком нет места, но зато они могут наслать чуму, превратить оппонента в жабу, да и вообще всячески "идут к успеху", травят различными зельями кого ни попадя, экспериментируют на односельчанах...
Как итог - темные века и в конце концов принятие статута секретности, который богатым, успешным людям с положением в обществе вообще-то только мешает. А еще всю эту толпу магглорожденных, которые ничего полезного не умеют, но могут здорово навредить нужно чем-то кормить, да и вообще, подальше держать от магглов"

Эээ...
"Лишние" люди "никогда не работали" в отличие от кого? Вы хотите сказать, что "богатые, успешные, с положением" в феодальном обществе люди - это те, кто работал по найму? Очень интересная идея. Обычно в исторических трудах образ жизни и занятия аристократов (ну и, если брать совсем конец средних веков, то нарождающейся буржуазной верхушки) описывают по-другому.

Противопоставление маглорожденных, которые якобы ничего не умеют, и чистокровных, которые умеют, канонными фактами не подтверждается. В каноне самые сильные волшебники описываемого времени - полукровки.

Идея, что министерство нужно для пристройства маглорожденных (больше ни на что не способных), тоже не подтверждается каноном, тк те сотрудники министерства, о родословной которых нам что-то известно, как раз чистокровки, в т.ч. чистокровки с предубеждением против маглорожденных.

"старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил"

не говорил он ничего подобного.
вот дословная цитата:
"идеи Вольдеморта они считали вполне разумными, они тоже были за очищение колдовской расы, за избавление от муглорождённых и за то, чтобы правительство состояло только из чистокровных колдунов. Собственно, они не единственные, кто – до того, как Вольдеморт показал своё истинное лицо – думал, что его идеи во многом верны… Это потом все испугались, когда поняли, что он вот-вот захватит власть. Но, я уверен, родители искренне считали Регулюса настоящим героем за то, что в самом начале он примкнул к Вольдеморту. "

ни про подзуживание, ни про деньги, ни про какую-то еще активную поддержку не говорится.
говорится, что считали верными его идеи и когда сын примкнул к Волду, _постфактум_ одобрили этот поступок (а не сами подсказывали или толкали к нему). разница значительная.

т.е. настроения родителей, надо думать, повлияли на Регулуса, но это именно опосредованное влияние, а не прямые советы или нотации.

оо, я пропустила пир духа)
ну вот как раз вернулась с демонстрации, побалакаю и здесь про политику

"Предположу что если бы Волдеморт победил, то лет через 20 в Хогвартсе детей приучали бы праздновать день рождения доброго дедушки Волдеморта который спас магбританию от магглов и магглолюбов"

ага, есть у меня такой фик, как раз выкладывается сейчас)

про плохие политические навыки сталина (не сек в политике) - тут полезно уточнять, что именно понимается под хорошими и плохими навыками.
первоначально сталин был даже не в первой десятке революционных лидеров, его место было типа пятое в восьмом ряду. а впереди были люди куда ярче, популярнее, опытнее, более известные в партии, с кучей сторонников и былых заслуг. и ничего, с помощью долгой кропотливой работы он всех ослабил, обманул, стравил друг с другом, выдавил из страны, лишил сторонников и в итоге расправился без сопротивления. разрушил кадровый костяк ленинской организации и создал новую инфраструктуру власти под себя, и воспитал новую плеяду выдвиженцев, верных ему и проводящих его курс. и все это ему удалось.

плохие политические навыки, по-вашему? гм. ну возможно, с какой-то точки зрения и плохие (например, допустим довод, что для страны было бы полезнее, если бы он меньше закручивал гайки и меньше кровушки пускал). а с точки зрения умения ставить конкретные тактические цели, иногда весьма сложные, и добиваться их - как раз навыки очень хорошие.

а вот про 38 лет, которые страна просуществовала после смерти сталина - как раз ему не в плюс, это микроскопически мало.

да я не с целью оспорить чье-то мнение. просто некоторые частности вызвали желание порассуждать.

хорошим правителем я бы сталина как раз не назвала. для граждан его страны он был, по-моему, не лучшим вариантом руководителя, жить при его власти было довольно-таки херово (тут обычно говорят, что в тех условиях на что-то лучшее рассчитывать не было возможности, но вопрос обсуждаемый).
а вот своих собственных политических целей он добивался очень эффективно и в этом смысле был, я думаю, "хорошим политиком".

мои знакомые 20-х годов рождения отзывались плохо. как и сороковых-пятидесятых.
кризис девяностых я признаю (да и в целом от капитализма не в восторге), но он не противоречит тому, что и при советах было херовато, только в другую сторону.

а что коренизация? наследие первых лет революции (ленинских), которое Сталин свернул, как только по-настоящему вошел во власть.
это как раз довод в пользу позиции Чертенка (что Ленин старался развивать нацкадры, а Сталин больше ставил на великорусский шовинизм), а не против нее.

"Переведя на русский: Ленин пытался устроить то, что сейчас называют политкорректностью и толерантностью, а Сталин оценивал личные качества конкретного человека, без оглядки на его национальность/цвет кожи/происхождение."

Долго смеялась.

"А по мне, так еще смешнее называть человека по имени Иосиф Виссарионович Джугашвили "русским националистом"

Так вроде мы не личные взгляды обсуждаем, а проводимую им политику.
В ней он счел выгодным взять курс на поощрение националистических тенденций. При этом не особенно важно, какие этнические корни у самого тирана, потому что он находится в таком положении, когда ему просто не рискнут задавать вопросы на эту тему.
Папа римский может иметь батальон любовниц, это не помешает проводить церковную политику поддержки целибата. У нацистской верхушки тоже как-то не особо было с арийской внешностью, а у кого-то и с корнями, но им никто не рисковал обмерять черепа.

Абсолютно то же самое с Волдемортом, который полукровка и вырос в магловском приюте, но выгодным политическим курсом счел пропаганду превосходства чистокровных.

"Решительно отказываюсь понимать, на основании каких посылок вы делаете вывод о том, что понятие "бастард" вообще существует в магическом мире."

+1.
в нашем мире пляски вокруг законности или незаконности рождения возникли, видимо, из-за необходимости следить, чтобы передаваемая по наследству собственность отходила к биологическим потомкам собственника.
во времена, когда генетической экспертизы не существовало, оставалась одна возможность быть уверенным в своем отцовстве - ограничить возможность жены вступить в сексуальные сношения с кем-то на стороне. все предрассудки насчет девственности, "женской чести", односторонние требования верности от женщин, стигматизация внебрачных связей женщины и деторождения в них - просто инструменты репродуктивного контроля.

но почему мы автоматически экстраполируем это положение дел на магомир?
если для магов так же важно обеспечить передачу наследства собственным биологическим потомкам и отсечь чужих, маги могли разработать нужные зелья или заклинания. нет гарантии, что они были, но предположение об их наличии вполне правдоподобно и вроде бы не опровергается каноном.

дальше, о каком наследстве вообще идет речь?
в магловском историческом мире во времена попоболи насчет законности рождения основным ценным имуществом (основанием влияния и власти) была земля (зачастую земля + прилагавшиеся к ней зависимые земледельцы). земля была надежным источником благ (например, сельскохозяйственной продукции), имела неизменяемый размер (ну то есть ее еще можно было отвоевать или потерять, но та, что у тебя есть, не разрастется и не съежится сама по себе). дробить надел (например, при передаче нескольким потомкам) означало уменьшать социальный "капитал" рода. ну и тут критически важно передавать надел единственному наследнику.

но магам совершенно не видно оснований молиться на землевладение. одно только заклинание расширения пространства уже кладет конец всяким раздорам по поводу земли. если любой дурак может пойти, махнуть палочкой, сказать заклинание и наделать сотню гектаров, то драться будут не за гектары, а за самые крутые палочки и заклинания.

в каноне при всех обсуждениях, кто круче, и легких намеках типа полных сейфов золота и серебряных кубков пятнадцатого века о землевладении речь не заходит.

я бы скорее поставила на то, что основное ценное имущество там, говоря современным языком, интеллектуальное (магические знания, ритуалы, артефакты и т.д.), и именно оно дает возможность добиться всего остального. но интеллектуальная собственность не уменьшается при использовании и не дробится при передаче нескольким потомкам. так что нет критической необходимости выявлять возможных "кукушат" в потомстве, а значит, нет необходимости и во всем дискурсе о "законнорожденных" и "незаконнорожденных".

эээ...
не поняла, что происходит в комментах.
при чем тут снейпович, если у ребенка фамилия блэк? был бы сыном беллы и снейпа - имел бы, видимо, фамилию отца, а не матери, то есть снейп. (на то, что маги могут брать фамилию матери, в каноне ничто не намекает).
какое кровосмешение? сириус женится на кристал, которая с родом блэков близкого родства не имеет (и ребенок во сне, видимо, их).
если у беллы пойдет со снейпом что-то серьезное, это тоже не будет кровосмешением, тк снейп не состоит с ней в близкородственных отношениях.

серьезно, вы рассматриваете возможность передачи фамилии по материнской линии?
идеологически-то я бы только за, но боюсь, что в каноне с этим проблемы, вспомните список пресекшихся магических родов Англии - они пресеклись именно по мужской линии.

если решите развить идею материнской фамилии, будет неплохо, конечно.

А, точно, в "Рассвете" была такая идея, а я уже и забыла.
Ну что же, ее можно только приветствовать.

К "вырождению от кровосмешенья" она нас, правда, все равно не подвигает, и пара Белла-Снейп, и пара Пенелопа-Сириус - не близкородственные союзы.

"по материнской линии он с древнего чистокровного рода, но темного... Вот честно подробностей не помню"

в книгах про родословную Принсов ничего не было. может, конечно, Роулинг с тех пор что-то сказанула, но вообще не слишком похоже.
больше смахивает на фандомную легенду - вроде того, что снейп был крестным драко, или андромеда училась на рейвенкло.

в книгах у снейпа, например, по-английски изначально говор, выдающий принадлежность к низкому классу, потом, у взрослого - суконный книжный язык, видимо, усвоенный с целью скрыть первоначальный говор (это говорила знакомая лингвистка-англистка, я по-английски плохо распознаю классовые маркеры).

ну тот, от кого вы слышали, мог читать фики)

Чертенок 2012, ну да, то, что вы процитировали, общеизвестно, но здесь нет ни слова о древности семейства Принс или приверженности этого семейства темной магии

"А у вдруг это у них была БДСМ игра?"

фейспалм.
бдсм-играми не занимаются на глазах у детей, иначе это уже не бдсм-игры.
бдсм - это осознанное добровольное взаимодействие совершеннолетних людей. добровольное для всех участников, в том числе зрителей. (тк участие - это не только непосредственно махание плеткой).

в "Ежедневном пророке" была маленькая заметка об их браке.
но нигде не говорится, что это исключительное событие, при том, насколько в Британии мало магов, "Пророк" мог извещать о женитьбе каждого волшебника.

Добавлено 22.09.2013 - 05:22:
и вообще-то на шестом курсе Гарри сотоварищи активно искали упоминания о Принце, так что если бы Принцы были известным колдовским родом, они бы это нашли.

maschera, идея про знаменитость, древность и ужасность принсов возникла в разговоре еще до вас.

"мужчины (если говорить в целом, а не об отдельных личностях):
Умнее
Лучше работают"

очередной фейспалм.
да-да, а еще спид произошел оттого, что негры в африке с обезьянами трахались, евреи пьют кровь христианских младенцев, и они же выдумали существование античности и средневековья, а на самом деле все события мировой истории происходили на территории руси великой.

В Скандинавию через Минск как-то уж сильно большой крюк выходит.

Добавлено 24.09.2013 - 00:03:
Урал, действительно, логичнее всего выглядит.

(о Мерлин, я опять пропустила какой-то срач)

ироничные отсылки к канону порадовали, как всегда)

"тут вот типо злорадствуют что у него носа нет, это по вашему нормально???"

нет, это просто отлично.

И вот я опять пропустила самое интересное.

Бегмена по канону еще после первой войны судили за работу на упиванцев.
Авторы намекают, что тогда Визенгамот плохо разобрался в деле?
Даже если нет, то у персонажей такая мысль должна будет возникнуть. У Риты Скитер, например. И вопросы к тем, кто тогда судил.

Упреки в "воспевании предательства" от людей, готовых поддержать сторону Волдеморта, то есть "воспевать расовую сегрегацию, пытки и убийства", выглядят забавно. Можно считать, что здесь фикшен и пространство игры, где все моральные нормы условны - тогда ок одобрять Вовочку, но тогда же, увы, одобрять Беллочку - тоже более чем ок. Можно считать, что здесь место, где люди в игровой форме обкатывают свои реальные взгляды, и убийство в фике нужно оценивать по тем же критериям, что и убийство в реальной жизни. Тогда к Беллочке есть вопросы, а к Вовочке - на порядок больше их.

А в фике вообще фигурировала какая-то клятва или присяга? Если да, то можете напомнить, где конкретно?

Регулус постарался разрушить крестраж. И в записке он прямым текстом заявляет, что совершил это, чтобы сделать возможным поражение Володи.

в каноне Снейп, когда в первый раз идет к Дамблдору, еще будучи упиванцем, трясется от страха и просит не убивать.
логично предположить, что точно такой же реакции ожидал и Регулус - что Дамблдор его пристукнет на месте, и про крестраж объяснять будет уже некому.

"беспринципная женщина, которая следует своим интересам"
да-да, следовать своим интересам - это очень плохо. "эгоист - это человек, который думает о своих интересах, а не о моих".

Но это же указано в шапке фика!

Мне все нравится.

Что, впрочем, и так понятно.

регулусу никто ничего не доверял. вова планировал, что одолженный домовик не выживет и никому ничего не расскажет. но благодаря недооцененной магии домовиков кричер смог выжить, а регулус - догадаться, что дело нечисто, и подробно допросить слугу.

"преданность канонной Беллы и меня привлекает"
меня привлекает верность своим идеям, целям и принципам.
а готовность таскаться за человеком, который тебя унижает, и послушно ползать на коленях - это, повторюсь, может у меня вызвать только жалость и желание вправить мозги на место, но уж точно никакого восхищения. и ничего достойного в таком поведении не вижу.
очень рада, что в "рассвете" белле чуть больше удается сохранить достоинство.

в каноне действительно не разделяется личная верность (понятая как обязанность слепо доверять суждениям объекта верности, следовать всем его указаниям, разделять любые его идеи, отключить критику в его отношении) и верность, которая декларируется как идеологическая (верность принципам).

что поделать, роулинг отнюдь не идеал.

в реальности же человек, для которого важнее всего воплощать в жизнь определенные принципы, рано или поздно неизбежно столкнется с тем фактом, что его видение этих принципов хоть в чем-то, да расходится с видением каждого из остальных соратников - и принципы важнее, чем желание угодить соратникам.
пусть даже кто-то из соратников в свое время и наставил его на путь следования этим принципам. лучший ученик - тот, кто превзойдет учителя.

Добавлено 30.09.2013 - 04:12:


Ну да, конечно. Таки я и не декларирую своей приверженности принципам пожирания смерти или упивания оной.

"версий откуда мог узнать Регулус всего одна - от Кричера, начнет копать и все"

Наиболее логичная версия, за которую может взяться Володя - что Регулус ухитрился как-то проследить путь Кричера и постфактум прошел по его следам, когда домовик был уже мертв.
Что Кричер, которому даже палочкой владеть запрещено, мог бы, увидев безделушку, опознать в ней крайне редкий артефакт человеческой черной магии, Володе бы и в голову не пришло (и совершенно правильно, Кричер, судя по всему, так до конца и не знает, что именно ему велено было уничтожить). Тем более Володя не стал бы предполагать, что Кричер сможет живым выбраться из его ловушки, и что Регулус, добравшись до крестража, не прикажет слуге выпить яд, а выпьет сам, чтобы спасти жизнь домовика.

скажу вещь, которая будет, наверное, внезапной, потому что несколько десятков глав я о ней молчала.

все-таки очень заметно и не совсем органично выглядит, что практически все цитаты, исторические примеры, любимые персонажи и произведения у героев (все, что находится за пределами личного опыта и воспоминаний о лично знакомых людях) - из магловской культуры и истории, а не из магической.
никто и нигде не вспоминает, скажем, как читал в детстве Беатрис Блоксам; какие тактические ходы предпринимал Бодрод Бородатый, какие договоры заключал Пьер Бонаккорд - зато фигурируют Габсбурги, Куросава, Елизавета и т.д.

такое впечатление, что история - о людях, весь культурный контекст которых магловский, которые мыслят себя в первую очередь частью магловского мира и соотносят в первую очередь с магловскими реалиями.

я пропускала это мимо внимания в первых главах, пока таких звоночков было немного и можно было надеяться, что магических культурных аллюзий еще будет больше. но сейчас стало уже сильно бросаться в глаза.

мои слова не значат, что фик плох или что я призываю авторов его переделать. фик хорош, и я собираюсь читать его и дальше. просто поделилась впечатлением.


Добавлено 04.10.2013 - 03:55:


Провокатор, назгулы - это из Властелина колец.

одна-две аллюзии на нашу реальность - это бывает даже интересно.
но когда практически все культурные отсылки, которые делают персонажи (не автор) - к магловским реалиям, и практически никаких - к магическим (притом речь не идет о немагической ау или альтернативных персонажах, выросших по магловским приютам), меня уже немного подвигает к сквику.
делает персонажей менее правдоподобными.

что авторов ни к чему не обязывает, снова повторю.

я просто в своих собственных фиках на этом споткнулась.
в одном месте у меня данте процитируют, в другом петрарку, в третьем у кого-то наполеоновские планы, а потом я подумала: стоп, вот это я экстраполирую свой бэкграунд на людей, которые, по условиям задачи, выросли в совершенно другом мире, на других книгах и музыке и с другими историческими познаниями.
не знают они, кто такой наполеон, а знают что-то другое, из своей магической истории.
и когда я им приписываю наполеона вместо этого кого-то магического, мой вымышленный мир становится менее интересным и самостоятельным.
если все интересные идеи, культурные образцы, знания берутся из нашего магловского мира, то что ценного в их магическом мире? он что, просто декорация к интересной истории, науке, искусству и философии маглов?

подумала я так - и стала ловить себя за руку и понемножку внутренние аллюзии увязывать с магической реальностью, отыскивать в ней источники вдохновения или протеста персонажей, а не брать готовое магловское.

но от других этого не требую, конечно.

"Точно так же и для Беллатрикс естественны горескопы, волшебные светильники, подогрев воды в ванной и многое, многое другое. Она с этим живет. Когда она встает с постели, она включает волшебный светильник, ее ждет подогретая волшебством вода для утреннего душа или чего там еще, ее ждет сплошная магия, но это для нее естественно. Эти вещи в принципе скользят по поверхности ее внимания. А вот выключатель в комнате у Снейпа немного внимания вызывает: он не такой, к какому она привыкла."

Я акцентировала внимание на том, что говорю не о быте (который и правда может почти полностью оставаться "ниже" сознания, не проходить порога сознательного осмысления), а об осознанных культурных ассоциациях персонажей.

Об исторических событиях, деятелях, произведениях искусства, которых персонажи вспоминают, которые в их мыслях или высказываниях появляются в явном виде, служа отправной точкой размышлений или образцом, с которым персонажи сравнивают свою ситуацию.

То, что называется культурным контекстом.

В каждом отдельном случае аллюзии персонажей на магловскую культуру могут быть обоснованы.

Проблема не в том, что магловские ассоциации вообще есть, а в том, что есть практически только они и почти нет магических.

В то время как для людей, выросших в лоне магической культуры, логичнее было бы при необходимости опереться на какой-то образ или идею в большинстве случаев идти легким путем и брать этот образ или идею из близкой, понятной и хорошо известной магической культуры, а не из экзотической и чуждой магловской.

Да, отдельные магловские образы могут быть - именно в качестве исключений - сильным и ярким переживанием, но чтобы у них был этот статус исключений, основной массив ассоциаций и усвоенных культурных образцов должен быть магическим. И это должно быть видно по размышлениям и высказываниям персонажей.

--
Есличо, еще раз повторю, что я не требую, чтобы вы следовали этим принципам при написании фика.

От того, что вы им не следуете, персонажи просто становятся чуть более условными. Но вы имеете полное право выбрать такую степень условности, какая вам нравится или на какую хватает сил, менее интересным фик от этого не станет.

Если проводить аналогию с ВК, то там существовала вполне явно прописанная этическая система.
"Уверенность в своей правоте" в ее рамках вовсе не считалась злом, и Саруман заслуживал осуждения вовсе не за эту уверенность.

ок)

планы замутить магазин с близнецами очень к месту

вероятно, и в бойцы нашей маленькой группы они тоже подадутся, они и в каноне рвались

Фанати?зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

"Ковать из ребенка оружие-камикадзе не фанатизм, нет?"
Да вообще-то нет. Мотивом для такого поступка может быть что угодно. Корысть, трезвый политический расчет, желание мести, предположить можно десяток причин, даже если считать Дамблдора исчадием ада.

Однако если "мы за основу берем канон", то можно вспомнить, что в каноне жертвой и объектом охоты Гарри делает отнюдь не Дамблдор. О его участи становится известно из пророчества, а дальше Волдеморт твердо решает, что для них двоих с Гарри земля слишком мала, и упорно гоняется за ним с целью изничтожить. Дамблдор всего лишь предупрежден о таком развитии событий, он не сам его организовал.

Финальное вставание под аваду - как раз шанс для Гарри выжить (дать Волдеморту уничтожить хоркрукс, но вернуться к жизни за счет того, что пока жив Волдеморт, возрожденный на его крови). Если бы Гарри смог ударить первым, это ему ничего бы не дало. Володя просто апгрейдился бы (хоркрукс-то на месте), и гонки продолжились в прежнем режиме.

а воспоминания Снейпа (и то, то что Дамблдор говорил ему) - это, конечно, истина в последней инстанции.
сам Дамблдор вполне недвусмысленно высказывался насчет хранения всех яиц в одной корзине, которая бОльшую часть времени болтается на руке Волдеморта.

О разнице сказали не для того, чтобы оспорить возможность связи, а чтобы напомнить, что Чанг не могла учиться на седьмом курсе с Лавгуд (или во время седьмого года Гарри, что, видимо, имелось в виду), тк к этому моменту Чанг уже должна была закончить школу.

"на пятой тысяче комментариев стало понятно, что УПСы не добрые милые парни и девочки, которых просто не так поняли"

да, _внезапно_ :)))

в четвертой книге ритуал провели без хоркрукса.

а также змея и человек :)

к тому же, что-то подсказывает мне, что кусок дерева или плоти поддастся разрушению и распаду гораздо быстрее, чем полиэтиленовый пакет или консервная банка.

Sorgin, ну просто читатели, которые считают пытки и убийства преступлениями, считали так с самого начала. И их не удивляет, что мораль ку-клукс-клановцев какая-то не совсем хорошая с нашей точки зрения.

Гхм.
Хамить авторам - не лучший способ поощрить их писать и выкладывать фик.

"есть еще фики с нормальной Беллой"

авторы мне простят ссылки на другие фики?
вот подборочка:

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=7950&l=0 - джен, дикий ангст, но мне нравится, как написано. Белла жутковатая, но не тупая истеричка, на мой взгляд.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=22791&l=0 Белла - второстепенный персонаж, но описана приятно, тоже ангст, смерть главгероя.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=29633&l=0 - известная вещь, длинный аушный джен, Белл - очень вменяемая главгероиня, конец фика позволяет надеяться на хэппи-энд для нее.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=34673&l=0 - тут вроде бы тоже Белла не последний персонаж. Автор тот же.

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=21966 - хех, мой собственный фик. Длиннейший светский роман, Белла одна из главных героев.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=1659 - большой АУ, Белла одна из центральных и для нее, видимо, планируется хэппи-энд (автор ушла с сайта, продолжает выкладку в личном блоге)

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=38114 - того же автора постхоговский аушный фем Герми/Белла, Белла симпатичная

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=38915 - короткий фем с Алисой Лонгботтом. Хе-хе, _до_ знаменитого налета :)

просили "нормальную беллу, не истеричку".
это более-менее формализуемый критерий, хотя, конечно, могут быть разногласия в вопросе, где пролегает грань между адекватным выражением эмоций и излишне аффектированным.
а что такое "нормальный фик" в вакууме, сказать вообще невозможно.
для кого-то нормален унылый политический джен по третьестепенным персонажам на пятьсот страниц, для кого-то - веселенькая порнуха с извращениями, для кого-то - мочилово по трупу на страницу.

наконец, наконец, ура-ура-ура! прода!

ээ, Макса, ну вообще, когда человека любишь и собираешься с ним создать семью, то таки да, стараешься показать себя с наилучшей стороны, продемонстрировать все умения, которые в семье пригодятся, и навести мосты со всеми важными родственниками

потом, когда человек решает, что супруг уже прочно при нем и никуда не денется, он обычно уже начинает понемногу расслабляться, позволять себе там забыть, тут недоделать, сям огрызнуться

гм
ну мне кажется, я так себя вела
и мои партнеры тоже

смотря что считать соответствующим результатом
создать на первое время хорошее впечатление получалось
а дальше - да я и говорила уже - на долгой дистанции на аналогичный уровень сервиса сил у людей не хватает, они расслабляются и наружу вылезает все, скрывавшееся ранее

Добавлено 28.10.2013 - 01:08:
то есть я согласна с вами в том, что годами поддерживать хорошую мину не получится
но не согласна, что на такие усилия нельзя пойти просто ради любви и семьи
по-моему, люди зачастую идут, просто надолго их не хватает

беременность, за два месяца? легко.
у Белл уже по возрасту может дело подойти к менопаузе, на которую можно списывать отсутствие месячных. Но даже и без того - неужели вы хотите сказать, что после Азкабана у нее безукоризненно точный цикл? задержки - обычное дело и без беременности, к ним легко приводит стресс, а его у Беллы выше крыши.

а тут она вроде и не особенно верит в свою способность забеременеть, так что вполне может не быть на стреме и пропустить звоночки.

а, мне-то, в принципе, все равно
может рожать, может не рожать

главное - родину любить)))

да! именно! глядеть в потолок и думать о магической Британии! можно даже негромко напевать гимн ея!

"кого б вы выбрали из Снейпа и Амбридж"

смотря с чьего места выбирать.

как директор школы, под которого копает министерство - снейпа, он не является пятой колонной и осведомителем министерства.

как коллега - скорее снейпа, он не имеет полномочий генерального инспектора и не может выгнать другого учителя с работы.

как ученик - амбридж, у нее можно тихо просиживать уроки, занимаясь своими делами, а предмет при желании учить самостоятельно.
а вот снейп так отобьет мотивацию, что у него и в классе ничему не научишься, и учить его предмет с другим преподом или самостоятельно уже не захочешь и не сможешь, мозги будет затуманивать при одном виде котла.

"как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?"

первоначально я подумала, что просто по ротозейству Фаджа.
он ведь по канону плохо ориентируется в критических ситуациях, плохо распознает, откуда идет опасность, откуда нет.

но если нужна специальная причина, то, скажем, подозревает в министерстве измену и угрозу путча.
если авроры и ДМП в целом представляют такую опасность, то им легко наложить какие угодно чары в кабинете Фаджа, например, и он не просечет.
поэтому нейтральная территория по его выбору, хоть и не является гарантированно безопасной, все же лучше.

детектив: таинственное исчезновение главы

"Лично мне трудно обсуждать героев, которые нравятся, которые живые и в которых верю. Вот как у вас. И просто хочется сделать фанф еще лучше - а значит, и указать авторам на некоторые неточности в той или иной сфере. В конце-концов, специалистов по всему не бывает".

Раз уж мы начали обсуждать косяки, то вот это - типичный косяк людей, который специалисты во всяких разных вопросах, но полные профаны в том, как работает человеческая психика.

"Что хорошего, и так всем понятно, поэтому я об этом говорить не буду, а вот о плохом накатаю три страницы, не стесняясь в выражениях. И от этого у критикуемого человека появится вдохновение и мотивация, и результат его работы сразу улучшится".

Не появится и не улучшится. Т.е. возможны некоторые редкие ситуации, в которых эта тактика не принесет вреда, но в подавляющем большинстве ситуаций приносит. Тем более если речь идет о творческой деятельности.

В ситуациях, когда критика кажется необходимой, ее нужно формулировать очень аккуратно и все время держать в голове, что даже самая осторожная критика - все равно удар по самолюбию, который надо чем-то компенсировать (какие-то другие моменты похвалить, выразить поддержку, приязнь или еще какие-то позитивные чувства). И количество похвалы должно превышать количество порицания.

Ну или не надо - если заинтересован в том, чтобы критикуемый заткнулся и прекратил свою деятельность. Тогда да, лучше ругать и не церемониться.

--
Разбор тактики интересный, спасибо. А можно где-то почитать об этом - учебник какой-нибудь, написанный нормальным языком?

спасибо
БУП вроде читабельный)

ой, Andrey_M11, пропустила ваш комментарий. спасибо, сохраню ссылки, это ценно.

Добавлено 08.11.2013 - 01:06:
Андреййй, вас слишком много и вы чрезвычайно утомительны.

""Вальпургиеву рассвету" один год"

Поздравляю!
https://www.pichome.ru/image/mz

уникальный dogfather вместо банального godfather'а
:)))))))))))

Мика, если вам не нравится фик и не хочется его читать - не читайте. И не мешайте другим.

А если хочется, то постарайтесь меньше хамить авторам. А то желание писать - штука эфемерная, оно легко исчезает, и появляется очередной навеки замерзший фик.

Научитесь наконец выражать свое мнение корректно, это полезный навык.

"И эти люди говорят о некорректности"
Amt и я - два совершенно разных человека.

Но возможно, что мы оба не видим смысла быть корректными с теми, кто сам некорректен.

"для вас утверждение, что авторы не вняли адекватному комментарию - уже оскорбление и повод обижаться и стирать главы?"

я не считаю, что авторам вообще нужно какое-то оправдание и причина, которую мы признаем веской, чтобы стереть главу, снизить темп выкладки или забросить фик полностью.

они делают большую работу, за которую вознаграждения от нас не получают, так что никаких _прав_ видеть результат этой работы у нас нет, выкладка фика - исключительно акт доброй воли авторов, подарок.

до тех пор, пока у них есть настроение писать фик, они тратят на него свои силы и время, отрывая от основной работы. когда настроение пройдет, у читателей не будет никаких оснований требовать, чтобы фик все равно давали, потому что читателям хочется. мне, может, сильно хочется нового платья от Армани, но я сознаю, что мне его никто не даст.

так что в наших читательских интересах поддерживать у авторов желание писать. а не устраивать в комментах такое, отчего авторам неприятно будет вспоминать о фике и не захочется к нему возвращаться.

а? чо?

очередное дефиле обиженных за пусичьку волдемортичьку.

кажется, пора отписываться от комментариев.

насколько знаю, нельзя

можно ReFeRy пожаловаться, иногда он что-то трет, но я не в курсе, какие у него критерии

но это все равно не бан

о нет, я готова слопать далеко не что угодно.

но если уж решаю что-то съесть, то считаю справедливым отплатить человеку, давшему мне эту еду, чем-то хорошим.

а не поссать на стол и обмазать стены калом в благодарность за угощение.

"Белка для него не хтоническое зло из канона, а просто неприятная, но полезная дальняя родственница. Злая, но "за наших". вот этот момент директор и контролирует, чтоб герой дрейфовать не начал"

ну так в воспоминании нет ничего, что может настроить против Беллатрикс.
там она в таком же возрасте, что Гарри, и в похожих обстоятельствах, что скорее должно вызвать у него сочувствие, чем неприязнь
она выглядит затравленно, в семье ее не любят, она пытается отстоять свои интересы
в дуэльный клуб рвется - так это не клуб любителей садистски мучить котят, дуэль - вполне благородное дело

если уж считать, что воспоминание должно было подтолкнуть Гарри к какой-то линии поведения с Белл, то даже предположение, что Дамблдор прощупывает подход к ней со стороны Гарри, более вероятно, чем надежда вот этим материалом настроить против нее.

"Дамблдор всё-таки немного мудрее и понимает что вот так вот сразу делать как лучше нельзя"

ага, https://www.pichome.ru/image/eJ

Андреййй, что за "он"? Что за непочтительность к Лорду Судеб и т.д.?