Комментарии «Розовый чемодан» (слэш)

Smaragd, вот согласна насчет жестокой реальности. Но в реальности этой с какого перепугу Поттер, который устал и ему ничего не нужно, вдруг полюбит бывшего школьного врага - жалкого, грязного в прямом и переносном смысле, сломленного и неадекватного? Ну пожалеть еще ладно, да и то, мало ли он повидал таких побежденных на своей нервной работе. А тут такая неземная страсть к человеку, которого сначала ненавидел, потом просто плюнул на его судьбу и забыл, а вот после того, как его зверски изнасиловали и он стал невменяем, сразу в сердце разгорелось пламя небывалых размеров. Это сказка. Никто в реале не влюбляется в шлюх, находящихся при смерти - ну разве что такой же отчаявшийся и дошедший до ручки. А Гарри вполне себе успешный и даже не спившийся аврор. Странно как-то. Но написано красиво, как всегда!

Малфой как раз был шлюхой - по принуждению, а не по доброй воле - но факт остается фактом. А любовь из жалости - ну точно, подобрал на улице умирающего котенка или собачку: и заботиться теперь есть о ком, и чувствовать себя героем-спасителем приятно. И теперь понятно, почему Поттер не стремится вернуть Малфоя-личность: зачем ему тот язвительный подонок? С беззащитным котенком проще как-то. Не верю я в такую любовь совсем. Обычно, наигравшись, такие герои снова "устают" и возвращаются к обычной жизни, ведь как бы ни было Гарри фигово до Малфоя - с ним лучше тоже не стало. И если он не заступился за Малфоев, когда это ему ничего не стоило (я помню, он устал и веса в политике не имел), то, опять же, с какого перепугу Поттер сейчас все бросит ради неадекватного Драко?

А вот не удивлюсь))) Буду ждать развития событий! Просто я сначала думала, что Гарри любил Драко до всей этой истории и просто не бросил потом. Потому как - в горе и в радости, в здоровье и в болезни и все такое... Но оказалось-то, что не только не любил, но и, забив на гриффиндорское благородство, позволил Нарциссе гнить в тюрьме, а судьба Драко его вообще не волновала! И вдруг ВНИЗАПНА влюбился в изнасилованный полутрупик Малфоя. Это странно, если он не некрофил)))

И вот откуда тогда вся эта так бесподобно (как всегда) описанная страсть? Мне вообще кажется, что жалость и страсть - понятия практически взаимоисключающие. Страсть, она гораздо ближе к ненависти, чем к жалости. Тем более - после такой психической травмы у Малфоя - откуда там вообще может быть здоровый секс? И как Гарри может так хотеть Малфоя, пережившего такое насилие? Не в смысле - что противно, а в смысле - что жалко и боязно навредить еще больше...

Smaragd, ну я просто с вами давно не общалась - вот и соскучилась)))
А насчет жалости - есть такая самоутешительная русская поговорка "Жалеет - значит любит", но она больше относится к сердобольным женщинам. Женщина ведь может и из жалости сексом заняться - технически ей это несложно. А у мужчины из жалости просто не встанет, поэтому о них есть другая поговорка: "Бьет - значит любит")))
Просто для меня все же странно, что Гарри, не обращавший внимания на здорового и сильного Малфоя, полюбил его больным, сирым и убогим. Это говорит о том, что у самого Поттера есть серьезные психологические проблемы, если он не влюбляется в равных, а влюбляется в униженных и оскорбленных, еще и испытывает при этом сильное сексуальное влечение. Ну да ладно - это тоже любовь, чего уж там...
А вот со стороны Драко полноценное сексуальное влечение возможно только после излечения всех психологических травм, полученных в результате изнасилования. Так что вряд ли между ними возможен был такой божественный секс на данном этапе. Но опять же - это если учитывать жестокую реальность)))

Ну, у Драко, по-моему, выбора нет вообще *печально вздыхает*((( В этом фанфике Драко болен, нищ и лишен магии, но главное не в этом. Главное, что он в результате жестокого изнасилования психически нестабилен и эмоционально уязвим. А в таком состоянии он бы привязался к любому(!) человеку, проявившему искреннюю заботу о нем. Это случайность, что таким человеком оказался Поттер (ну или судьба - кому как нравится), но выбора у Малфоя не было. Этот выбор может появиться только в случае полного выздоровления Драко, если он снова станет полноценной сильной личностью.
А сейчас, как мне кажется, речь о любви со стороны Малфоя идти не может - это просто болезненная привязанность к человеку, который о нем заботится, которая тяготит самого же Драко. Поэтому и речь не идет о том, прощать Поттера или нет: Малфой неадекватен и привязан к Гарри, как собачка, он сейчас все ему простит. Это очень нездоровые отношения, ну а какими они могут быть, если Драко серьезно болен и болезнь его - отнюдь не физическая?

Ну да, это явно не флафф и не сказка и, учитывая это, я готова огласить диагноз))) Поттеровский, разумеется - с Малфоем и так все ясно.
Итак, Поттер проникся интересом к поверженному врагу-сопернику до такой степени, что взялся его выхаживать, как больную собачку. Но в процессе выхаживания подключилось сексуальное влечение со всеми вытекающими.
Вывод: у Поттера чрезвычайно заниженная самооценка (сказывается полное унижений детство в чулане), что не позволяет ему строить полноценные отношения с равными партнерами из-за боязни не оправдать их ожидания.
С беззащитным же и полностью зависимым от него Драко этого можно не опасаться - отсюда плавное перетекание жалости и сочувствия в полноценную влюбленность. Этим же объясняется и то, что Поттер, несмотря на заметные улучшения в здоровье Малфоя (об этом свидетельствует наличие между ними секса в первых главах), не стремился приучать Драко к бытовой и эмоциональной самостоятельности (замечание Гарри, что Малфой без него трусы поменять не сможет).
Прогноз для отношений: неблагоприятный. Поттер подсознательно не хочет не только отпускать от себя Драко, но и способствовать его самостоятельности и независимости. Ведь сильный Малфой уже не будет нуждаться в заботе и опеке и у него появится выбор. А Гарри очень боится, что выберут не его. Сейчас же у Малфоя - только болезненная привязанность, но он из последних сил борется за себя, ему это необходимо, как воздух.
Я думаю, что по логике вещей Поттер выберет Драко и ради него бросит и работу, и карьеру, и все остальное. Потому что сам уже болезненно зависит от беспомощного Малфоя. Но дальше проблемы не исчезнут, а обострятся, так как Гарри не готов строить равноправные отношения с сильным партнером, а Драко стремится снова стать сильным. Это если смотреть на вещи реалистично. Если бы это была сказка, я бы воскликнула:"Ой, какая любовь!")))
В защиту автора скажу, что не флаффом единым)))

Верно, у каждого свой взгляд на то, что такое любовь, мы с jozy, наверное, не романтики))) Но я ведь о чем - как ни назови то, что связывает Гарри и Драко, ситуация, увы, тупиковая почти... Поттера устраивает то, что Малфой беспомощен, а вот самого Малфоя это не устраивает категорически. Поэтому лечить нужно сначала Гарри - повышать самооценку, взламывать подсознательные программы, заложенные в детстве, менять свое отношение к Драко, воспринимать его не как собачку и сексуальный объект по совместительству, а как равную полноценную личность. А способен ли на это Поттер?
Если он еще и бросит сейчас все ради Драко, то к чувству неуверенности в себе добавится досада и претензии к партнеру: я, мол, ради тебя пошел на тааакие жертвы... Это только усугубит ситуацию. Я не верю, что с такими исходными данными возможен хэппи-энд.

"И ещё такой момент. даже если вы и правы и у таких отношений нет будущего, с чем лично я не согласна, то разве это повод предавать свою любовь и бросать Драко именно сейчас? Мы не знаем, что будет завтра! Такая любовь не проходит в одночасье."

Попробую объяснить. Дело не в том, что Поттер должен бросить Драко, он и не бросит, потому, что на данный момент он может решать свои психологические проблемы только с помощью Малфоя. Проблема в том, что отношения Гарри и Драко построены на болезненной взаимозависимости (или большой любви, кто как это называет). Однако с выздоровлением Малфоя эта взаимозависимость разрушится, он перестанет нуждаться в опеке, и отношения придется строить на других принципах. А вот к этому Поттер не готов от слова абсолютно.
Дело здесь не в силе любви, а в том, что изначально произошла подмена архетипов: Драко оказался зависимой жертвой в силу обстоятельств, а не в силу характера. А исходя из сюжета данного фанфика, я сделала вывод (обоснованный ранее) о том, что Гарри способен влюбляться только в психотип жертвы. Малфой же своим решением уйти и розовым чемоданом ясно дал понять, что играть и дальше эту роль не согласен.

Начнем с того, что подсознательно Поттер будет стремиться не допустить полного выздоровления Драко, оставить его максимальную зависимость, и Малфой рано или поздно это заметит и вряд ли одобрит.
Я знаю массу примеров, когда неуверенные в себе мужья изо всех сил старались ограничить свободу своих жен, поставить их в зависимое положение вплоть до требований бросить работу, порвать с друзьями и т.д. Драко же наоборот будет потихоньку избавляться от назойливой опеки. Если ему это удастся, Гарри сначала будет ревновать партнера к любым его независимым интересам, потом начнет испытывать агрессию и досаду.
Когда же Малфой выздоровеет окончательно и займется своими делами, Поттер впадет в панику и попытается поставить его на место и вернуть их прежние болезненно-зависимые отношения (не со зла, а в силу своей подсознательной психологической установки). Но вряд ли ему это удастся и тогда он почувствует себя преданным и обманутым. Так что даже если Малфой и останется с Поттером из благодарности или по другим причинам - они оба будут несчастны, и даже секс не поможет. И в конечном итоге от любви мало что останется... Ведь Поттеру нужна преданная собачка, а здоровый Малфой на эту роль совсем не подходит.
Это я обрисовала наиболее вероятное развитие событий даже без учета того, что Малфой - маг, лишенный магии. Но скоро Новый год и ничто не мешает нам верить в чудо)))))

Странно. А для меня даже вопрос не стоит, что выберет Поттер - это же ясно, как божий день. Естественно, он побежит за Драко и сделает все, чтобы их болезненная взаимозависимость продлилась как можно дольше. Если бы Поттеру это было не нужно - не влюбился бы он в поверженного врага. И вот я считаю, что для самого Малфоя это было бы гораздо лучше: Гарри помогал бы ему исключительно из сострадания и из кожи вон лез бы, чтобы поскорее поставить Драко на ноги и спихнуть с себя эту обузу. А так Поттер заинтересован в том, чтобы обуза была рядом с ним как можно дольше в зависимом состоянии...

Поттер был бы героем, если бы пошел за Драко исключительно из сострадания безо всякой эмоционально-сексуальной подоплеки. А так в его склонности держать при себе любовника-собачку нет ничего героического. Хотя и преступного в этом тоже ничего нет. Им обоим нужен хороший психотерапевт)))

О, я придумала, как все будет, если Поттер не пойдет за Малфоем)))
Драко полностью выздоровеет, встретит шамана Вуду, который сможет вернуть ему магию, и решит отомстить. Собрав под свои знамена всех недовольных жестоким режимом плюс подкрепление из Африки (шаман Вуду естественно влюбится в надменного блондина по уши, а у него связи и влияние), Малфой устроит переворот, захватит власть в магической Англии, освободит из Азкабана родителей и других чистокровных и посадит туда грязнокровок и Уизли.
Поттер попытается бежать, но попадет в руки недавно вышедших из Азкабана репрессированных, которые его жестоко изнасилуют (нервы же после тюрьмы ни к черту, а тут Золотой Мальчик под руку попался). В таком плачевном состоянии его найдет Малфой, подберет и поручит выхаживать своему шаману (потому как настоящие аристократы никого лично не выхаживают). Гарри быстро пойдет на поправку и они заживут с Драко и шаманом дружной счастливой семьей. Вот!)))

И правда, в мире же кроме Поттера и другие люди есть (и маги), а среди них не обязательно все сволочи. Может, родственница поможет Драко, может он неожиданно встретит какого-то порядочного человека или даже нескольких порядочных людей... Кстати, шамана Вуду я бы не стала сбрасывать со счетов)))))
О, еще есть вариант с прекрасной француженкой, которая подарит Драко свое сердце, окружит заботой и, как декабристка, последует за ним всюду - хоть к магглам, хоть на баррикады, хоть в изгнание)))

Smaragd, не ну пачиму Поттер герой мне нипанятна! Сначала он "устал" и с высокой горки плевал на судьбу спасших его людей, потом начал выхаживать Драко и в процессе у него неожиданно встал - а там и до великой любви недалеко... И вот теперь, когда Малфой делает необходимые для своей реабилитации шаги (к которым, кстати, его должен был подталкивать сам Поттер, но не делал этого) - поддержать ненаглядного любимого для своего же удовольствия - это прям подвиг! По мне так в этом конкретном произведении Гарри тянет скорее на неблагодарного и склонного к извращениям мага с заниженной самооценкой, чем на романтического героя. Потому что сексуальное влечение к психически не вполне здоровым людям - это не совсем норма.
Хотя, если это назвать красивым словом "любовь")))
Вспоминается анекдот: "Чем отличается педофил от педагога? - Педофил на самом деле любит детей...")))

Дамы, какая интересная дискуссия! Присоединяюсь к поздравлениям с наступающим Новым годом! Всем желаю счастья и настоящей любви безо всяких Стокгольмских синдромов!

meian, вот я пару дней назад говорила, что, исходя из ситуации в этом фанфике, Малфоям было бы гораздо выгоднее, если бы Волдеморт победил, а Поттер погиб. Тогда старшие не сидели бы в Азкабане, а младшего не вышвырнули бы на улицу, не изнасиловали бы и т.д. Так что вот зря Нарцисса тогда сглупила: на переправе коней не меняют)))
А Поттер в каноне не романтический герой, конечно же - это Smaragd пытается романтизировать его великую любовь))) А неблагодарный он потому, что Нарцисса его спасла (неважно из каких соображений), а он о ее судьбе заботиться не стал. И правильно - имеет право! Герои так и поступают - им мир спасать, а не думать о каких-то там Малфоях. Вот если бы Нарциссу изнасиловали, а Гарри взялся бы ее выхаживать... там обязательно случилась бы любовь)))))

Еще раз всем спасибо за мнения и общение - очень интересно обсуждать многострадальных героев с умными и вежливыми собеседниками!

Раймон 7, минуууточку! Тетя Ро как раз ни в чем не виновата: она Малфоя магии и наследства не лишала, насильникам не отдавала и под Поттера не подкладывала. Наоборот, очень даже придумала порядочную Асторию)))
А то, что Драко в таком плачевном состоянии - так на то воля исключительно уважаемой Smaragd, с нее и спросим за нашего Дракусика)))

Кстати, хочу отдельно поздравить нашу несравненную Smaragd и великолепного jozy с наступающими праздниками и пожелать вдохновения! Ведь благодаря вам мы здесь и нам есть, чем наслаждаться и что обсуждать!

Smaragd, рада видеть ваши работы в уже новом году! Люблю вас и вашу веру в любовь)))
Но в данном конкретном фанфике я не увидела совсем проблемы выбора (как ни старалась - а я честно старалась!) Поттер сделал этот выбор еще когда забрал больного к себе из Мунго, а уж когда он ему, простите, вставил и, цитирую - "пометил"... Я не представляю, кем надо быть, чтобы бросить больного человека после этого даже независимо от того, любишь ты его или просто хочешь и пользуешься. А Поттер тем более сам попал в эмоциональную зависимость от Драко (Стокгольмский синдром - вещь обоюдоострая).
Потому основной конфликт произведения я вижу не в этом, и он не завершен и даже не раскрыт, а только обозначен. Но я готова поверить в то, что у этой парочки все сложится, а как - это загадка и рождественское чудо)))
А, ещё мне как-то странно, что Драко после изнасилования сам так рвался к Поттеру в постель и напрашивался на боль - это неправдоподобно. Пострадавшим от насилия очень долго нужны только тактильные ощущения: поглаживания, объятия, поцелуи, но стоящий член их пугает до истерики (а у Драко с психикой, похоже, ещё не все в порядке) - но это, опять же - жестокая реальность, а никто не мешает нам верить в сказку. Так что я рада за Гарри и Драко.
С наступающим Рождеством и желаю всем, чтобы в жизни всегда находилось место для доброй сказки!!!

Smaragd, мне позиция понятна и я тоже за любовь)))) Просто, понимаете, в чём дело - мне нравятся сказки - и я с удовольствием их читаю (старушка Ро рулит!!!), но я понимаю - это сказка. И мне нравятся произведения "про жизнь" - но это разные же вещи. А у вас как-то всё смешалось в "Розовом чемодане" - отсюда и такие разные трактовки читателями и такие споры жаркие)))
Вот фики с изнасилованиями я вообще не читаю именно потому, что там всегда - набор каких-то странных штампов. Почему-то принято писать о том, что насильник непременно влюбляется в свою жертву (хорошо ещё если в процессе, а то бывает, что он до этого был влюблён и просто бес попутал). Жертва вапще решает страшно мстить, но в процессе оказывается под насильником и испытывает мегаоргазмы или же вдруг выясняет, какая тонкая натура на самом деле её изнасиловала и, опять же влюбляется))) Ну и о том, что боль лечит - один из главных штампов.

Я просто близко общалась с девушками, перенёсшими изнасилование,
и знаю, как невероятно сложно возобновить сексуальную жизнь даже с любящим партнёром и как сложно не возненавидеть всех самцов как вид - а Драко же насиловали именно мужчины. Но я, наверное, задолбала всех уже своим психологическим анализом (простите, профдеформация). Я всё равно верю в любовь))))))

Smaragd, я не о ваших фиках возмущалась - я ваших с изнасилованиями не читала))) Ой, ну раз уж я завелась (заткните меня!) - не спорить, а просто для справки. Изнасилование - это такая глубокая психологическая травма, запечатляющаяся на подсознании, что иногда ... Короче, у жертв происходит вообще отторжение секса, как чего-то унизительного и болезненного, к любви не имеющему никакого отношения. И вот, бывает, пациентка умом все понимает и сама хочет - предварительные ласки, всё отлично, а как до дела доходит - истерика, зажим. И она любит при этом, хочет доставить удовольствие - а её тело и психика подводят в самый ответственный момент. И это при том, что во всех других сферах жизни она - полноценный, здоровый человек. А здесь же Драко плох совсем... потому не верится мне в полноценный секс между ними. Но это уже совсем мелкие придирки, Smaragd, не слушайте меня)))

А, моё вИдение ситуации в реале: Поттер бы Драко не отпустил, но Драко от Поттера бы сам сбежал, когда бы выздоровел. Перед этим они бы вымотали друг другу нервы до предела. И только решив свои психологические проблемы по отдельности, они смогли бы снова сойтись на совершенно других условиях - но это уже была бы совсем другая история)))

Ну, иногда, чтобы спасти любовь, как раз нужно вовремя разойтись, чтобы отдышаться)))
"Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянии..."
А автора мы не шугаем - мы автора любим и только слегка критикуем)))
Нет, правда, спасибо вам за такие неоднозначные произведения и такие интересные обсуждения! И конечно же любви вам, дорогой автор!

Всех-всех-всех с Рождеством! Пусть любовь всё побеждает, и всё прощает, и всё лечит и всему придает смысл! И пусть она окрашивает в розовый цвет серые будни и чемоданы и делает нашу жизнь яркой и красочной. Иногда ведь полезно посмотреть на мир сквозь розовые очки)))