Комментарии «Солнце над пропастью» (гет)

Sorting_Hat

Замысла Конни я понять не могу, но то, что вижу, вызывает отвращение.
А вот Джемму я бы сравнила, пожалуй, с Гермионой. Несмотря на кардинально отличающееся воспитание и происхождение, а также разницу в возрасте, обе весьма амбициозные личности. Непохоже даже, чтобы ту же Джемму серьезно напугал и подкосил Азкабан (ну, или она там провела относительно немного времени, не успела сломаться и потерять веру в то, что любые препятствия преодолимы).

Chameleonic

Но Джин все-таки не идиотка. Если Гермиона будет пытаться убедить ее, что это Иделиса сбрендила, то уже у Джин появится закономерный вопрос на тему, какие знакомства водит ее дочь, что коренные волшебники вообще чокнутые, а потому Гермионе нечего делать в маг. мире.

Кстати, когда Иделиса говорила о том, что дни Хога сочтены, а Грейнджерам предлагала, как само собой разумеющееся, домашнее обучение, что именно она имела в виду? Ведь Грейнджеры - магглы. Даже если у них есть возможность нанять репетиторов-волшебников для дочери, выйдет очень дорого. Дешевле выйдет, если собрать группу из магглорожденных детей-волшебников, чтобы обучать их всех вместе. Но тогда выйдет аналог школы. А если свою жизнь с маг. миром не связывать, то и вовсе непонятно, зачем нужно обучение магии? Ведь в вашем фике, как я поняла, дар, если его не развивать, просто засыпает, а не переходит в нечто стихийное.


Ы... тогда Табита конкретно попала ((
Учитывая, что нам ранее было известно о Расальхаг, она наверняка предусмотрала, что Экинбад будет крутить свои интриги. Но на что надеялась? Что Табита отступится и поедет домой? Или что станет шпионить за дедом? Так дед, если узнает, Табиту наверняка сотрет в порошок. А Расальхаг, похоже, как всегда, надеется сделать гадость и провернуть многоходовку чужими руками ((


А, например, составить компанию Пенелопе в Бразилии? А то ведь к Табите и Кассиус клинья подбивает - и тоже наверняка не просто так. Так что, на мой взгляд, валить оттуда Табите надо.


Это как раз понятно: 1) Табите вряд ли кто-нибудь поверит; 2) она сама с такими объяснениями будет выглядеть жалко, даже если они на 100% являются правдой.

Chameleonic

Т.е. здесь у вас АУ? В каноне, как я поняла, Невилл жил именно с Августой, но часто бывал в гостях у Элджи и Энид, а они, в свою очередь, нередко посещали Августу с Невиллом. Еще Элджи часто путешествовал и из одного из своих путешествий привез для Невилла кактус.

А еще я думаю, что не согласна с Иделисой, когда та утверждала, что воспитание решает все. Воспитание действительно решает многое - но не все и не всегда. Бывает, и нельзя сказать, чтобы редко, и такое, когда дети вырастают совсем не такими, какими их хотели бы видеть родители, вопреки данному воспитанию. И в каноне есть примеры: Сириус и Перси.
Или в Западном квартале таких, кто, несмотря на воспитание, упорно не принимает прививаемых ценностей, просто жестоко ломают?

Chameleonic

Но с Викторией, как я поняла, свои заморочки. Прежде всего, потому, что Виктория оказалась неспособна иметь детей. Врачебную помощь жители Западного квартала отвергают, а потому Хогвартс для Виктории и ее семьи был выходом: там она могла найти себе жениха, который согласился бы взять ее замуж такой, какой есть, тогда как в Западном квартале замуж ее бы никто не взял; она была бы позором для своей семьи и для всей деревни.
Но ведь могут найтись и такие, которые... чего они хотят сами, может, и не знают, т.к. немногое в жизни видели, но к тому образу жизни, который ведут все вокруг, который вели их предки, не тяготеют и потому хотят чего-то другого? И что с ними делают?

И, кстати, не смеются ли над Джеммой из-за того, что Уолден не торопится на ней жениться? Если раньше, пока Уолден сидел в тюрьме, она была, как соломенная вдова, и потому могла вызывать сочувствие и снисхождение, то сейчас, когда Уолден на свободе, и они снова вместе...

Chameleonic

Т.е. таких регенатов никак не пытаются призвать к порядку? Не стращают ни всякими карами в посмертии? Не давят на чувство вины ("А что же люди скажут? Ты нас позоришь!")?

Хотя про "способен что-то предпринять" - очень важное замечание. Потому что для того, чтобы зажить отдельно от семьи, нужны деньги, чтобы купить или снять домик. А кто ренегату эти деньги даст? Заработать - тоже под вопросом. Потому что без связей и рекомендаций хорошо оплачиваемую работу человеку никто не даст, а та, которую дали бы любому, вряд ли позволила бы жить самостоятельно.
Опять же, в Западном квартале работу ренегату могли бы не дать из принципа (да и, складывается у меня впечатление, что подавляющее большинство семей там на самообеспечении), а за его пределами знания, полученные в Западном квартале, могли бы оказаться не нужны вовсе.

Chameleonic


Что-то я не совсем поняла. Та же Иделиса распекала "узурпаторское министерство", которое вводит всякие ограничения. Вы сами писали как-то раньше в комментариях, что жители Западного квартала колдуют ничуть не меньше, чем ученики и учителя в Хогвартсе. Из этого я сделала вывод, что жители Западного квартала используют принципиально другой подход к колдовству. И все же... просто так, для бытовых нужд, они не колдуют, ведут замкнутый образ жизни, который не менялся веками - как раз как в религиозных или этнических сообществах. Из-за этого и складывается впечатление, что инакомыслие в Западной квартале подавляется в зародыше и жестоко наказывается.

Опять же, как я поняла, Викторию могли бы вылечить целители, но Флюмы посчитали неправильным вмешательство человека в волю природы или во что они там верят. И это опять напоминает поведение некоторых религиозных сообществ, которые, к примеру, отказываются от прививок, переливания крови, операций, разного рода лечения и т.д., потому что считают, что это противно Божьей воле.

Chameleonic

А о том, как подставляет этой сценой Гермиону, Том не думает? Гермиона-то вроде как для него важна? Или тоже нет?

Спасибо за продолжение ))
Только сейчас добралась. Напряженная, пугающая и динамичная глава вышла...

Вот же угораздило Джемму! Случайность или все же часть чьего-то плана?
Хотя, до появления Дамблдора, подумала, было, что над Томом таки возобладал ВДМ с его жестокостью и толкнул Джемму в Арку.
И, интересно, а что за заклинание после этого снял Том с Джеммы? Что-то вроде марионеток, что Каро использовала на Джин, а Пернелла на Каро?

И само название главы... пока читала, успела передумать и про Дамблдора (что именно его боялся ВДМ), и про Шайлих, и даже про самого Риддла. Ведь не сказано, кто именно и кого боялся. Так же расплывчато, как и то пророчество, что прослушал Том.
Кстати, какой его артефакт перекочевал к Дамблдору и, по мнению Гермионы, был спрятан в могиле его матери или сестры?

Уолден и Вивиан тоже "попали" - даже затрудняюсь оценить, больше или меньше, чем Джемма. Это же насколько мощная была иллюзия, что никто ничего не заметил - и, получается, как раз в то время, когда Том и Джемма были в министерстве? Что они ели тогда, получается? Что-то мне кажется, аукнется им еще это знакомство с существами из-за грани...
И то, как Уолден разговаривал с дочерьми, что узнал о них - выходит, не более, чем глюки? И девочки совсем не такие, как было в его видении? Не учатся в Дурмстранге, не занимаются алхимией и архитектурой? А Шайлих могла и вовсе не менять своего подхода к использованию магии?
И то, с чем пришлось столкнуться Уолдену и Вивиан - не было ли своеобразным посланием от Шайлих для Уолдена, а заодно и для ВДМа лично, переданным таким извращенным способом?

На фоне всех этих приключений проблемы Гермионы кажутся не больше, чем подростковым капризом. В конце концов, родители и вправду имели полное право не пускать ее в Хог, а после того, как узнали, что единственная дочь от них утаила, ходить бы Гермионе месяц с поротой задницей. А тут ее всего лишь отругали, заперли в доме и запретили возвращаться в Хог.
Вот только интересно, зачем решать проблемы Гермионы подорвался аж сам Дамблдор. Пусть у Вас не Дамбигад, но не верится мне, что Дамблдору просто заняться нечем было, и за просьбой Гекаты наверняка есть второе дно.
И, кстати, когда Грейнджеры покидали дом Дамблдора, Гермиона увидела, как на доске сдвинулась одна из фигур - уж не после этого ли Дамблдор подорвался в министерство бежать? Кто сделал ход: Расальхаг или Том? И не рассчитывал ли Дамблдор с помощью этой прогулки обнаружить какую-нибудь связь с Томом?

P.S. А каким образом, интересно, Гермиона сумела связаться с Гекатой, если родители не выпускали ее из дома? Разве у Гермионы была сова? И вообще, если до встречи с Дамблдором Грейнджеры были решительно настроены на то, чтобы их дочь не возвращалась не только в Хог, но и в маг. мир в принципе, то могли избавиться заодно и от всех вещей, которые связывали их с колдовским миром. Потому что, опять же, имели право.

Chameleonic

Если подумать, то в каноне ВДМ много чего делал, что не имело смысла. Например, убивал и круциатил своих же сторонников. Особенно если был в плохом настроении.


Хм... но я так поняла, что это заклинание не просто позволяло отсвечивать перемещения Джеммы, но и видеть ее глазами и слышать ее ушами, причем незаметно для самой Джеммы. И это заклинание Расальхаг, похоже, наложила перед своим отбытием в Африку - вспомнилась почему-то сцена в особняке Лонгботтов, где Расальхаг, выдавая себя за Энид, со всеми прощалась, а Джемма, догадавшись, назвала ее по имени уже наедине.


За давностью лет много чего подзабыла, но что-то припоминается, что Джемма за свою недолгую жизнь много врагов насобирать успела, пусть и масштабом много меньше, чем Расальхаг, к примеру. Да и просто те, кто на прошлом ее аресте нагрел руки, но были вынуждены уступить Дамблдору.


Именно так можно подумать, что речь идет о диадеме, которая в каноне хранилась именно в выручай-комнате. Вроде кто-то из старших волшебниц (но не помню, кто уже, Геката или еще кто из Западного квартала) говорил, что хоркруксы защищают магией времени.
И с большим запозданием вспоминаю, что диадему-то уже давно нашли, Том ее обезвредил, а Филлис извлекла некоторые воспоминания самой Ровены.


Хм... а Том, как я поняла, через Арку разговаривал или с персонифицированным воплощением Смерти (как в сказке о трех братьях), или с тенью Шайлих. И платой за сделку было ввернуть все дары смерти обратно? Потому Том и кинул мантию в Арку?


Хм... а это ши были или вообще кто-то из нежити?


Что там за скелеты у всех в шкафах? Хоркруксы, зеркала, еще какие-нибудь штуковины, чтобы задержаться в мире живых? Филлис разве не с портретом Винда разговаривала? Хотя портрет вроде как тоже не простой - по типу зеркал, в которых появлялась Энид.

Кстати, а чем занимается Аманита в Японии?


Это понятно. Это говорил Дамблдор Гермионе и ее родителям. И потому у меня возникла мысль, что это была, так сказать, официальная версия. И что у встречи и последовавшей за ней экскурсии в Годрикову лощину была еще какая-то скрытая цель, а не просто уговорить Грейнджеров отпустить дочь в школу. Все же Гермиона не какая-то уникальная ученица, и вряд ли с ее отбытием кривая успеваемости заметно просядет.


С одной стороны, да. А с другой, в каноне Гермиона почему-то не догадалась купить себе сову и для переписки использовала либо школьных сов, либо просила Буклю у Гарри. Да, в УА Гермиона говорила, что хотела вначале купить сову, но потом увидела Живоглота и купила его. Но сову так больше не купила.
Кстати, в Вашем фике у кого сейчас Живоглот?


Почему же глупо? Порвать все связи с волшебным миром, избавиться от любых напоминаний. Если считалось, что в Гермионе без обучения магия со временем бы уснула, то можно было не опасаться случайного выброса, как у той же принцессы Эльзы из мультика.


Но запирали вещи Гарри в чулане, хотя не каждое лето. Такое впечатление, что Дурсли давали Гарри больше или меньше свободы в зависимости от того, насколько сильно боялись волшебников в текущий момент времени. И если бы Дурсли совсем лишили Гарри права переписки, то могли бы обеспечить себе визит не слишком дружественных волшебников, чего закономерно опасались.

Chameleonic


Я в основном и имею в виду события уже после возрождения ВДМа в каноне. Когда он, чуть что, "Круцио" и "Авадами" кидался. Так что не было ничего удивительного в том, что те же Малфои кинули его при первой же возможности.
Не уверена, возможно, это фанон, но вроде как говорили, что примерно к концу 1970-х - началу 1980-х ВДМ тоже с катушек съехал и стал убивать налево и направо, не щадя даже своих. И вроде как это связывали с созданием большого количества хоркруксов.


Т.е. это, по сути, служебная командировка, а не ради развлечения и чтобы "мир посмотреть". Или о последнем для волшебников, выросших в Западной квартале, не может быть даже речи?


Я вот когда про сову у Гермионы писала, припоминала, что кота при ней в фанфике, в отличие от канона, как-то не было видно.


Хм... не помню уже, покупала в подарок Кассиусу? Или покупала для себя, но хозяина кот признал именно в Кассиусе? Или Кассиусу разумный полукниззл мог понадобиться в его поездке?


Я это как раз не отрицала. Лишь говорила о том, что Дурсли не запретили Гарри выпускать сову и переписываться с друзьями, опасаясь волшебников.


Возможно, это у меня уже пошла деформация личности и восприятие, что от совершения плохих поступков людей удерживает, главным образом, страх наказания и общественного осуждения. А если один человек помогает другому - то либо из соображений выгоды (пусть и в перспективе), либо в том случае, когда помощь другим ничего не стоит и в некоторой степени может служить развлечением и работать на репутацию и повышения ЧСВ. Хотя, безусловно, есть неравнодушные люди, которые в принципе не могут пройти мимо чужой беды, которые будут помогать бескорыстно, порой даже в ущерб себе. Потому что в этом видят смысл своей жизни, свое признание.
А Дамблдор, помогая Гермионе, разбередил еще и собственные раны. Т.е. нельзя сказать, чтобы его помощь совсем ничего ему не стоила. И на просто идейно-неравнодушного Дамблдор даже в этом фике для меня не похож. Ведь если подумать, то у кого-нибудь из учеников ситуация может быть еще хуже, чем у Гермионы.

Кстати, а кто сейчас мэр в Хогсмиде? Мне смутно вспоминается, что это женщина из какой-то старой и авторитетной семьи Западного квартала?

Chameleonic


Мне почему-то запомнилось, что кто-то из родственников Фоули, хотя могла и перепутать все.


Ну, например, не добыл кто-нибудь нужную информацию или упустил Поттера - "Авада".


Шайлих так всех давила?


И как, Косолапусу понравилось путешествовать? Кошки, насколько я знаю, такое сильно не любят.

Chameleonic


Однако Шайлих в эмиграции могла свои взгляды пересмотреть, не известив об этом Гвен %)
Они вообще часто переписку поддерживали?

Chameleonic


А чего же тогда Уолден удивился, что Рианнон и Сабрина учатся в Дурмстранге? Что занимаются интересными именно им вещами?
Сам Уолден, кстати, родом тоже из Западного квартала?


Это которые Флора и Гестия, которых сама Каро пристроила к Кэрроу?

Chameleonic

Т.е. если бы Уолден не оказался в Азкабане, а Каро не подалась бы в бега, то Рианнон и Сабрина вполне могли бы учиться в Хоге?
Хм... кстати, забыла, а каким образом Уолден оказался в Азкабане? В каноне он был вроде штатным палачом на службе в министерстве, да и в Вашем фике... Джемма расхаживала по Хогу с цветами, подаренными ей Майнейром. Кстати, сколько ей лет тогда было? 17-18? Или все-таки 15?

Chameleonic


Кстати, если бы ВДМ победил, то его политика наверняка бы не понравилась жителям Западного квартала, пусть они самые расчистокровные. Они бы тогда что, в холмы-подполье ушли?


Но Джемму-то посадили, если не ошибаюсь, потому что ее палочкой было совершено убийство. А Уолдена как примазали? Просто за компанию?

Chameleonic


Подозревали? Т.е. не допрашивали с сывороткой правды или еще каким-нибудь артефактом, который не позволял бы соврать? Или у аврората как раз есть план по раскрываемости преступлений, и потому им было невыгодно отпускать подозреваемых на свободу, если бы их непричастность была доказана?

Chameleonic


О как, на применение веритасерума необходимо согласие подозреваемого, а на отправку в Азкабан - нет :D

Chameleonic
Здравствуйте!

С прибавлением в семействе и с новой главой!

Chameleonic
Это вам большое спасибо за главы ))
К сожалению, пока нет возможности их прочитать. Ваше произведение, я думаю, без преувеличения можно назвать фундаментальным во вселенной Гарри Поттера, и это не то, что можно читать просто так, между делом.

Наконец-то добралась до книги и прочитала последние главы. По ходу чтения нашлись ответы на одни вопросы, но также появились другие.
То, что с книгой не все в порядке и не просто так она оказалась у Шерил, было легко предположить. Но то, что там окажется замешан Эван Розье, как бы давно почивший, на мой взгляд, угадать было очень сложно. До чего же неприятный персонаж! Непомерное тщеславие, самовосхваление, мания величия - такое впечатление, что он тронулся головой не меньше, чем Расальхаг или Энид.
"Коллекционера душ" - насколько же подходящий эпитет для Азкабана! Джемма, кажется, угодила из одной западни в другую. Хотелось бы, чтобы она при первой же возможности убралась от этого противного типа. Но захочет ли? От представителей семейства Розье можно ожидать... всякого.
Глория Фарли тоже вызывает неприязнь. Не уверена, что правильно использую определение, но дочь для нее как будто нарциссическое расширение, и она, прикрываясь своей материнской любовью, намерена использовать любые обстоятельства и предлоги, чтобы удержать Джемму под контролем. Констанс Финч-Флетчли тоже видится чем-то подобным: готова без лишних сомнений ребенка хоть в пасть к дракону запихнуть, если решит, что ей это принесет какие-либо бонусы. А наличие рядом Барти Крауча-младшего может принести самые неожиданные результаты и затронуть слишком многих.
И как контраст - Алиса Лонгботтом. Но не в том ли причина ее лояльного отношения к сыну, что она очень много лет провела в безумии? Когда на них напали и запытали Лестранжи, Фрэнку и Алисе было 23-26 лет, и в том возрасте они как бы застряли. Невиллу сейчас 15, это уже совсем другой человек, и родители с ним фактически знакомятся заново (как и с окружающим миром в целом). Может, поэтому и не срабатывает распространенный шаблон поведения в стиле: "Я же его растила-кормила-поила, а тут какая-то противная девка Ханна хочет отобрать моего сыночку-корзиночку!"?
У Тома, когда идет повествование от его лица, как будто путается настоящее и прошлое, сон и явь, вымысел и реальность. Не это ли то самое разрушение личности, о котором говорили в одном из воспоминаний Розье? До чего же гадкая семейка! И не только они. Будто вобрали в себя основные штампы Дамбигада, на правах сильных, ради какого-то "большего блага", распоряжаясь судьбами других людей - на тот момент еще совсем маленьких детей. Не удивлюсь, если маскировка Тони Сакса никого не обманула, и за Филлис тоже следили, готовя ее на роль воплощения Морриган.
То, что случилось с Пернеллой - откат из-за использования магии рода, к которому она не принадлежала? Выглядело так, будто в словах Дамблдора присутствовал некий триггер, который не то замыкал временную петлю, не то заставлял Пернеллу вспомнить то, что она не должна была помнить. Можно заподозрить и вмешательство Расальхаг, которая, как известно, путешествует по миру.
Мне Расальхаг видится этакой психопаткой: ее действия рациональны и имеют цель, для достижения которой в парадигме Расальхаг все средства хороши, а сколько жизней будет при этом сломлено, ее ничуть не волнует.
Насчет магии - как раз та магия, что учат в Хогвартсе видится мне безопасной. В отличие от ритуальной магии, что практикуют ведьмы Западного квартала, играя со временем, силами жизни и смерти, потусторонним миром. Видится мне это чем-то близким к сотворению хоркруксов или магии жертвы. Собственно, говорилось о том, как важно соблюдать меру, соблюдать правила, иметь с собой выкуп и ключ, чтобы вернуться обратно в мир живых.
Правильно ли я понимаю, что если бы у Гарри был ключ, то он не задержался бы так надолго в потустороннем мире? А зазеркалье каким-то образом сообщается с миром ши или родственно ему, а потому возможно перейти из одного мира в другой - или перетащить, если с одной стороны имеется неопытный, не знающий правил путешественник, а с другой - некая могущественная сущность, с этим путешественником связанная? А еще, что они с Томом по очереди встретили не просто какую-то ши, принявшую облик молодой Шайлих, а саму Смерть, забиравшую свои дары себе обратно? Ведь и Морриган, от которой требовалось вернуть палочку, это богиня войны и смерти в кельтской мифологии. И туман, которого следует опасаться... не потому ли, что для неопытного и/или нарушившего правила путешественника он может навсегда отрезать дорогу в мир живых?
Настораживают и дементоры, что появились возле дома Морены. Она ведь живет где-то в маггловском городке, так что возникает параллель с каноном, где точно так же перед 5-м курсом ГП в Хоге на улицах Литтл-Уиннинга появились дементоры. Но на кого они охотились в этот раз, если Гарри пропадал в зазеркалье? Или министр изображал таким образом деятельное участие в поисках МКВ? И кто послал Патронуса? Неужели Амбридж?

P.S. В очередной раз снимаю шляпу перед Вашей авторской фантазией, способной придумать столь сложный, многогранный сюжет, где сплетаются воедино мифы и верования разных народов, древние пророчества и политические интриги, интересы старых семей и судьбы простых, на первый взгляд, персонажей-пешек: Гарри, Гермионы, Тома, Филлис, их родственников и друзей.
Желаю побольше свободного времени и вдохновения в грядущем Новом году. И, самое главное, чтобы этого времени хватало на все, что важно для Вас.

P.P.S. А не феникс ли изображен на гербе Розье? Подумалось вдруг, что Эван Розье живет уже третье свое воплощение, воскресая каждый раз, словно феникс из пепла. Расальхаг, также живя под чужой личиной, продолжает плести свои сети, точно большая паучиха. И даже ушедшую в зазеркалье Энид можно назвать "альтернативно живой".