Sorting_Hat

#ГП #дискуссии #теории #хэдканоны_и_канон #срачеги

Раз пошла такая пьянка... В честь прошедшего праздника и активного
#амур_был_пьян конкурса обсуждаем пары в мире Поттерианы!
Давайте пообсуждаем (адекватно, разумеется, как и всегда) пары Джеймс/Лили и (возможные) Северус/Лили или Сириус/Лили.
А так же наши любимые - свет очей наших - Гарри/Джинни, Рон/Гермиона или Гарри/Гермиона.
Да и все остальные, если они интересны (у меня лично много вопросов к паре Тонкс/Люпин).

Когда, кто, кому и куда?

Хэдканоны, теории и фанбазы приветствуются, но без фанатизма. Цитатки из кОнОна тоже.

Давайте ещё сразу решим, что необходимо "считать каноном" - первоначальные 7 книг или многочисленные дополнения автора, включая ПД и Поттермор?

Лично у меня на этот счёт складывается несколько странная и неоднозначная позиция. С одной стороны, я понимаю, что в период написания 1-4 книг Роулинг стремилась писать всё же больше детскую сказку, не перегруженную "взрослыми" вопросами и т.п. вещами. Что вся серия это "роман воспитания", и серьёзность сюжета там появляется по нарастающей. С другой стороны, если все книги подаются как бы с точки зрения Гарри, почему Роулинг не решилась писать их от первого лица?
Например, многие романы Диккенса - тот же Дэвид Копперфильд - написаны от первого лица. И там читатели как бы не могут предъявлять автору за то, что он чего-то не рассказал, не показал, потому что сам герой этого мог не слышать/не видеть/не понять/иметь свою точку зрения касательно каких-то других персонажей и т.д.

В случае с Толкиным его вселенная оказалась настолько обширной и проработанной, что у фанатов, как правило, и к самим книгам не возникает нареканий, и к дополнениям.
А вот дополнения Роулинг принимают далеко не все. Я, например, не могу принять ПД как канон, потому что это максимально нелогичное, ломающее весь предыдущий канон и характеры персонажей, произведение, которое выглядит, как фанфик 14-летней школьницы. Об этом можно долго дискутировать, но лучше в комментариях пояснить, что вы считаете каноном и почему.

Лично мне пары Джеймс/Лили и Гарри/Джинни нравятся и полностью устраивают.
Снейп Лили банально не подходил по характеру: он был слишком ревнивым собственником, и мне кажется, что он "душил" бы Лили своей "душной" заботой, а быть может, и вовсе стал абьюзером бы. К тому же они оба изначально разные: активной, яркой, дружелюбной и солнечной Лили такой же активный, любимый всеми и весёлый Джеймс подходил куда больше, они хотя бы могли друг друга понять, и они оба были достаточно уверенными в себе, самодостаточными и уважающими других. Закомплексованный невротик и сыч Снейп с Лили надолго бы не ужился.
С Гарри и Джинни та же ситуация. В КО Роулинг прямо пишет о том, что Гарри любил Гермиону, но она не была такой весёлой и забавной, как Рон, к тому же постоянно пропадала в библиотеке, и Гарри от этого тосковал. С весёлой, раскованной и яркой Джинни он ржал как сумасшедший в ПП, и чувство юмора у них обоих есть и очень хорошо проявляется. Кроме того, у Гарри с Джинни есть, как минимум, тема для разговора - квиддич, в то время как я не могу упомнить ни одного разговора Гарри с Гермионой на эту тему. К тому же, в одном из соседних тредов писали, дескать, Гарри особо не думал о Джинни во время ДС. То есть, когда он искал её глазами на карте мародёров по вечерам, он о ней не думал? Когда проявил ответственность и отпустил её, заведомо зная, что может не вернуться из опасной операции, он о ней не думал? А когда он думал так сильно о Гермионе? Когда пришёл к ней в гости 2 раза, пока она месяц лежала окаменевшая? Когда не говорил с ней несколько месяцев из-за метлы? Когда скучал по Рону в КО целый месяц, несмотря на то, что Гермиона его поддерживала? У Гарри - ноль реакции на Крама, он ищет глазами Чоу, бесится, когда видит её с Седриком, в то время как Рон исходит на лоскуты от ревности к Краму. Где там люди углядывают чувства Гарри к Гермионе, когда он любил её, как сестру и соратницу?

С парой Рон/Гермиона всё куда сложнее. Лично я полагаю, что Гермиона вышла за него замуж по расчёту, скажем так, чтобы "удобно пристроиться". Рон влюбился в неё куда раньше (кабы ещё не во 2й книге), но он слишком "педагогически запущенный", чтобы представлять из себя прекрасного кандидата на роль мужа (хотя... разве Снейп был бы лучше?) и, вероятно, их брак был скреплен лишь детьми и многолетним общением (в том числе с Гарри).
Рону подошли бы "девушки попроще" вроде Лаванды или вообще Луны, которые никогда в жизни не упрекнули бы его (а Гермиона в Рона не особо верила, надо сказать), в то время как Гермионе нужен был "выгодный" муж, который оказывал бы ей протекцию или помощь, например, в выборах.

Вот в драмиону я могла бы поверить, если бы Драко и Гермиона женились по расчёту - она ему родила бы наследника и с его помощью стала бы министром магии, он подкупал бы ради неё нужных людей и, женившись на магглокровке, "почистил" бы свою репутацию.

В пару Гермиона/Крам почему-то тоже не особо верю.

А вы что думаете?

#ГП #криптотеории #спам #теории #хэдканоны

1. Как объяснить мотивацию и поступок Дамблдора забрать "для изучения" мантию-невидимку Поттеров, когда мантия способна "укрыть от смерти" и могла бы спасти жизни хотя бы одному из старших Поттеров? Почему Дамблдор забрал Мантию в то время, когда Джеймс и Лили уже скрывались от Лорда?
2. Гиенарий, ваши предположения - мог ли Люпин стать предателем вместо Петтигрю? Ведь, по сути, они примерно в равном положении - Люпин - тот ещё подхалим и льстец и порой выглядит очень трусливым. Он злоупотреблял своими обязанностями старосты, спуская на тормозах шутки-прибаутки своих друзей. Он непонятно где шарился и непонятно на что жил 12 лет до встречи с Гарри. И кормился за счёт Джеймса и Сириуса примерно так же, как и Питер. Так что, собственно, мешало и ему предать? Тем более, что оборотни были на стороне Володи... Хочу фанфик про Люпина-предателя Поттеров, который подрабатывал егерем и кусал магглов.
3. Был бы у Рона шанс развиваться намного лучше и быть намного увереннее в себе, если бы он не дружил с Гарри и Гермионой? Ведь в первой книге он достаточно уверен в себе, чтобы подсесть к Гарри, спокойно принять вызов на ночную дуэль и т.д., но уже в 4-5й книге он жутко закомплексован и думает лишь о том, что не только братья, но и друзья заметно обгоняют его.
4. Тема для срача - могли ли Гарри и Гермиона быть вместе? Мой ответ - нет. Пускай хоть где-то будет такая редкая, но нормальная дружба между парнем и девушкой. Гермиона для Гарри как сестра и это отчётливо прослеживается по всем книгам.
5. Криптотеория - каковы были шансы, что Лорд выберет Лонгботтомов, а не Поттеров? Например, Снейп мог бы пускать дезинформацию, что Лонгботтомы особо опасны - они авроры, они чистокровные (и даже этим должны оскорблять нищего полукровку Риддла) и т.д. и т.п.
Как могла бы повернуться история, если бы Невилл стал МКВ?
Спаслись бы мародёры или погибли? Если бы погибли, Гарри рос бы у Петунии? Как к нему в таком случае относился бы Снейп?

#ГП #Уизлигад #срач

Здесь недавно всплывали срачеги, посвящённые Снейпу, а я вот хочу немного набросить на вентилятор касательно Рона Уизли. Не "скажу за всю Одессу", сиречь, за англоязычные и другие иностранные фандомы, но в СНГшном фандоме давно сформировался культ тупого и никчёмного Жрончика, который везде и всегда как пятое колесо, пятый угол, седло на корове и т.д., потому что мешает счастью и успехам Гаррички и Гермионочки.
И чтобы понять лучше характер Рона, необходимо обратиться не к первой книге и даже не к четвёртой, а к пятой. А именно - к эпизоду об избрании Рона старостой.
Цитата: "Джордж метнулся вперед, вырвал у Рона из другой руки конверт и перевернул. На его ладонь выпало что-то алое с золотом. — Не может быть, — произнес Джордж _глухим_ голосом. — Ошибка, — сказал Фред. Выхватив у Рона письмо, он поднял его к свету, словно проверял на водяные знаки. — _Никто_ в здравом уме не способен сделать Рона старостой."
Отличная поддержка от родных братьев, вы так не считаете? Катимся дальше: "— Представляю себе мамину реакцию. Заранее тошнит. О-о-о! — простонал Джордж и с отвращением швырнул Рону обратно значок старосты, как будто мог о него испачкаться."
Реакция Гермионы: "Она увидела в руке у Гарри значок и вскрикнула. — Я знала, знала! — восторженно объявила она и взмахнула своим письмом. — Я тоже, Гарри, я тоже! — Нет, нет, — быстро проговорил Гарри и сунул значок Рону. — Это Рон, а не я. — Что — это? — Рон староста, а не я, — объяснил Гарри. — Рон? — спросила Гермиона, да так и осталась с открытым ртом. — Но... Вы уверены? Я хотела сказать... Она покраснела. Рон посмотрел на нее с вызовом.
"Фред и Джордж дружно издавали у нее за спиной рвотные звуки, но миссис Уизли ничего не слышала. Крепко обвив руками шею Рона, она осыпала поцелуями его лицо, которое краснотой уже превзошло значок старосты."
"— Т-ты о чем? — спросил Рон, не смея поверить своим ушам. — Тебе полагается за это подарок! — с любовью воскликнула миссис Уизли. — Может быть, красивую новую парадную мантию? — Не надо, мы уже ему купили, — мрачно сказал Фред с таким видом, будто всей душой сожалеет о такой щедрости."
"— Ничего, если мы не будем целовать тебя, Рон? -произнес Фред издевательски-участливо. — Можем, если хочешь, сделать реверанс, — добавил Джордж — Заткнитесь вы, ну! — сказал Рон, бросив на них злой взгляд. — А то что? — спросил Фред, по лицу которого расползалась ехидная улыбка. — Оставишь нас после уроков?"
Реакция Гарри: "Почему-то Гарри не хотелось смотреть на Гермиону. Он подошел к своей кровати, взял стопку чистых мантий, которую положила на нее миссис Уизли, и двинулся к своему чемодану. — Гарри... — неуверенно начала Гермиона. — Поздравляю, Гермиона, — произнес Гарри, по-прежнему не глядя на нее и придав голосу такую сердечность, что он зазвучал как чужой. — Великолепно. Здорово. Классно. — Спасибо, — сказала Гермиона. — М-м-м... Гарри... Можно мне позаимствовать у тебя Буклю, чтобы сообщить родителям? Им будет действительно приятно. Староста — это доступно их пониманию. — Бери, конечно, о чем говорить, — откликнулся Гарри все тем же жутким чужим сердечным голосом."
"— Почему Дамблдор не назначил старостой Поттера? — спросил Кингсли. — На то наверняка были причины, — ответил Люпин. — Этим он показал бы, что верит в него. Я бы поступил именно так, — настаивал Кингсли. — Особенно в то время, когда «Пророк» то и дело прохаживается на его счет... Гарри не стал оглядываться. Он не хотел, чтобы Люпин или Кингсли знали, что он их слышал. Не чувствуя ни малейшего голода, он пошел вслед за Наземникусом к столу. Удовольствие от праздника исчезло так же быстро, как возникло. Больше всего ему хотелось быть наверху, в постели."

С такими родными и друзьями Рону и врагов никаких не надо... Но тупой и никчёмный жрончик же!
Мне интересно вообще, откуда берутся люди, которые после таких эпизодов ненавидят четырнадцатилетнего ребёнка за то, что он взорвался от обиды за то, что все вокруг успешнее его... Наверное, это фанаты фильмов, которую книг не читали или читали 1 раз когда-то там в детстве, ведь в фильмах роль Рона как друга Гарри и Гермионы сильно преуменьшили и сделали его куда тупее, чем он был в книге...

Кстати, людям, которые обвиняют Рона в "предательстве" Гарри и Гермиону, стоило бы проверить значение этого слова в словаре. Значение слова "предать":
1. изменить, нарушить верность кому-либо, чему-либо ◆ Вот он здесь ещё живой и никого не предал и не продал ни на следствии, ни в лагере. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954—1961 г.
2. устар., книжн. выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо ◆ — Ты нарочно под ногами путаешься? — зверея, закричал Иван, — я тебя самого предам в руки милиции! М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита», 1929 г.
3. подвергнуть какому-либо действию, привести в какое-либо состояние ◆ Если она скажет «да», отходы предадут огню, но на этом практика закончится. Н. Малетин, «Потребительская корзина для мусора», 2003 г.

Подскажите, где и в какой книге Рональд Уизли ПЕРЕДАЛ Гарри или Гермиону кому-то?
Как пример из реальной жизни - А. Власов предал своё государство, перейдя на сторону врага.
Как пример из британской литературы - Эдмунд Пэвенси из "Хроник Нарнии" предал брата и сестёр, а так же всю страну со своими будущими подданными за коробку рахат-лукума.
Где у Рона было хоть что-то аналогичное?

Рон носил значок "Поттер-вонючка"? Рон присоединился к травле Гарри слизеринцами? Рон поддерживал Седрика? Рон делал Гарри какие-то каверзы или, может быть, сливал Рите Скитер какие-то подробности его жизни, давал ей интервью, чтобы очернить Гарри? Или умилительна реакция ронохейтров по поводу его "предательства" в 7й книге. Предательство - если бы Рон сдал егерям месторасположение Гарри и Гермионы. Предательство - это если бы Рон лично прибыл к Волдеморту и слил бы ему информацию о миссии и целях Гарри, как Снейп (который дважды предатель, на минуточку) слил ему Пророчество, а Петтигрю слил месторасположение дома Поттеров. Предатель - это если бы Рон не рвался с криками "пытайте не её, а меня!", когда Беллатриса пытала Гермиону.
Где люди вообще находят такую хрень в своей голове, а?
Зато такой моральный урод и конченный человек, как книжный Малфой, в фандоме облизывается с ног до головы...