Летучий корабль (слэш)

MariLu, Снейп был ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ героем аж до 7 книги! В фильме он, благодаря, разумеется, Рикману и Роулинг, раскрывшей одному единственному человеку (ввиду его исключительной важности в последующих событиях) тайну прошлого Северуса, вышел значительно лучшем персонажем... А что, если бы он так и играл, по книгам, а не по сути, не принимая в расчет задумку Роулинг о прошлом и будущем Снейпа? Любили ли вы его тогда? Судить о доброте Северуса Тобиасовича по фильмам бессмысленно - там все задумано так, чтобы после финала эпопеи все поняли, даже те, кто книги не читал, Снейп - хороший. А по книге Снейп - очень даже гадкая и неприятная личность! Кто его мог назвать положительным персонажем до того, как мы услышали душераздирающее ALWAYS?.. Только когда стали известны его истинные мотивы, все встало на свои места, верно? Каждый его жест, каждый поступок оказался с двойным дном. Но даже после заключительной книги и фильма я все равно считаю, что у Снейпа были явно свои понятия о доброте. Предвзятый, резкий, использующий свое положение, унижающий детей, покровительствующий слизеринцам, оскорбляющий и хамоватый мужчина-преподаватель. И была у него все таже "самоуверенность, высокомерие и т.д.", что и здесь. А вот когда вышла последняя книга и все поняли, что на самом деле стояло за всеми его действиями (нет,не за всеми: некоторые вещи не оправдывает и его "always"), все решительно стали любить Снейпа! И если до последней книги снейпомания уступала поттеромании и даже дракомании, то после неё обогнала и оставила все остальные "мании" далеко позади. О чем это говорит? Нельзя судить поступки человека, пока не поймешь, что им движет! "Летучий Корабль" - НЕ законченное произведение, мы НЕ можем сказать пока,чего хочет, а чего не хочет Довилль, что он задумал и к чему это приведет. Только Автор может ответить нам на эти вопросы , но какой смысл тогда писать произведение, если можно рассказать события тремя предложенями?)) Rain_dog нам не скажет, у нас интрига на интриге сидит и интригой погоняет!!))) Так же как и Роулинг в свое время не отвечала на вопросы "Кому на самом деле служит СНейп? Почему Снейп так себя ведет? Он отрицательный или положительный герой?". Она говорила: "Вы все узнаете!"

kazyafka13, ну так я и говорю, что мне он по фильмам нравился, там он более "взрослый" психологически (и логически на мой взгляд), а не мелкий, не выросший из детских обид (у Роулинг он не "правдивый", ну не верю я, что после службы у Лорда детскость в ж...е играет). Я совершенно согласна со всем, что Вы написали (про неприятную личность), и жду, что же будет там дальше, но и от слов "Вот если бы Снейпище помучалось, и не только морально, было бы на мой взгляд справедливее." не отказываюсь. Я считаю, что на данный момент он не заслуживает Поттера. И надеюсь, что автор если и не POV Снейпа, то хотя бы со стороны Гарри (как догадки?) объяснит поведение Довилля.

MariLu, а разве вы не считаете, что "Снейпище" намучался ещё при прошлой жизни, когда был шпионом?

kazyafka13, а по-вашему он оплатил свои ошибки до конца жизни? И теперь может творить, что хочет? И все ему должны быть благодарны? Я думаю, что по возрасту и по жизненному опыту он превосходит Гарри, и соответственно поступать должен исходя из опыта, а не под напором низменных страстей (ведь про Любовь пока не говорим?), не ломать как капризный ребенок игрушку. Пора бы ему уже относиться уважительно к чужой жизненной позиции, и не навязывать свою (пусть и по собственному мнению самую верную). Конечно мальчики до конца жизни - мальчики, и играть любят порой в жестокие игры. Но почему расплачиваться должен Гарри? По Вашему Поттер не настрадался?

MariLu, Снейпищу помучаем, но только морально! Если физически, то это не ко мне!
Не ждите от меня следующей главы сегодня, возможно, и завтра - обрушилась срочная работа! Сорри!

rain_dog, ну я из-за злорадства сказала по физическую боль. Вообще-то справедливости хочется больше всего (да, знаю жизнь не справедливая штука). Вот Вы написали про шаблоны, а в большинстве своем (не могу точно сказать, но 80% точно) фиков Гаррика кто только не мучает. А он только прощает и "вдруг" любит. Ваш фик зацепил реалистичностью, и не хочется именно штампованного всепрощения.

А что такого ужасного в отношении Снейпа к Гарри? Подарки на день рождения дарил. Из Азкабана вызволил. В трюм не бросил, уложил в своей каюте, руки развязал. Поселил на острове на общих основаниях. Предлагал вступить в команду - Гарри гордо отказался. После этого ему предоставили на выбор несколько занятий из рядовой островной жизни - не в тюрьме, не под конвоем. Ни разу он серьезно не пострадал, при том, что большинство обитателей острова - в прошлом его злейшие враги, проигравшие из-за него войну и лишившиеся всего. И вот Гарри нарушает основной закон острова, угрожающий обнаружением и гибелью всему пиратскому сообществу. Ему, как детсадовцу, погрозить за это пальчиком? И то ведь обойдется всё, раз он в Дубровнике учится-работает-загорает. "Издевается", "ломает" - да где вы это увидели? По-моему, для власть придержащего, Довилль к Гарри так даже слишком лоялен. При том, что сам Гарри не скрывая назвал его и его соратников убийцами, грабителями и тп - наказания никакого не было. (Попробуйте-ка ради эксперимента высказать хотя бы половину этого в лицо кому-то из сильных мира сего!) Если бы не слабость СС к Гарри, он бы в Азкабане так и сгнил.

Лiza, я так поняла это ко мне Вы обращаетесь. Про то, что Снейп "издевается" над Гарри в этом фанфике, я не писала не разу, про то, что "ломает" это правда. А как еще назвать рабство? А Гарри именно раб здесь, свободы-то нет. Даже выбор про остаться в Азкабане или нет отобрали: "- Не говоря уже о том, что ты Поттер, - подхватывает он. – Хватит болтать, на тебя заказ. Не пойдешь сам, заставим силой." Ну я не говорю, что Гарри смог бы сделать осознанный выбор, он не знал, что его ждет в будущем, если бы знал, кто знает как бы поступил? А сгнил или не сгнил, кто знает, что могло бы случиться? Так вот, когда за тебя решают как тебе жить,как думать разве это не "ломка". Я не могу решать за автора, как Поттер вырвется с острова, это мы прочитаем, надеюсь скоро. Но вот кто мешает Довиллю взять неприложный обет о молчании, например, и отпустить на все четыре стороны? Но нет, мы не ищем легких путей.

Добавлено 06.03.2013 - 20:20:
algeba, да-да-да Вы правы в отношении меня абсолютно. Меня зацепил этот фик именно тем, что Снейп и Гарри здесь совпали с "моими представлениеми о Снейпе и Гарри". И по-этому обидно, что они будут вместе (похоже из-за "святости" Гарри). Но пока, цитирую Вас: "не известны ни мотивы, ни цели Довилля в этой ситуации (да и в других), может у него за пазухой целый ворох смягчающих обстоятельств" приходиться ждать продолжения...

MariLu, мы не идеализируем Снейпа. Просто говорим, что мы не знаем мотивов многих его поступков. Пока не знаем.
Гарри, конечно, нелегко. Но он, нужно отдать ему должное, неплохо со всей сложившийся ситуацией справлялся! Он не прибывал в таком состоянии как Рон, или, например, Невил. Он принял обстоятельства в которые попал. Но и его терпению пришел конец...
Что до Довилля, то КАК он может отпустить Гарри? Вы думаете, для него это легкий путь? Мы же знаем, что у него есть чувства к Поттеру. Как же он тогда может взять и вот так просто их отпустить?) Северус не из таковских))

MariLu, да нет, не только к вам, тут до вас несколько читателей высказали сходное мнение.

Вы, имхо, очень широко толкуете рабство. Так считать, так любой из нас раб того государства, в котором живет. Часто законодатели спрашивают вас, когда принимают законы, по которым вам жить? меня - не очень. А не как представитель власти, лично Снейп чем перед Гарри провинился? Про "заставим силой" и про "заказ" сказал Драко Малфой. И вообще, тогда уж, выбора, покидать Азкабан или нет, их лишила Гермиона. Ведь это она их с Роном "заказала". А Невилла - бабушка. А он, может, хотел погнить в боливийской тюрьме. Давайте уж тогда в Герми с миссис Лонгботтом бросим камень. Взяли, понимаешь, и решили за арестантов, вот кто их, спрашивается, просил?

Лiza, про законодателей: идите на выборы, выбирайте тех, кто спрашивает. "Народ имеет того правителя, которого заслуживает". Все это демагогия. Я не говорю, что Снейп чем-то перед Гарри провинился (кроме обмана при отдаче воспоминаний). Я говорю про то, что Снейп на данный момент (вдруг всплывут новые обстоятельства, хотя в правдоподобные обстоятельства я не верю, но кто знает) ни фига не подходит Гарри. И вот мы приходим к тому, что как было сказано выше Гарри "...автор тоже не балует, чтобы он "созрел" к отношениям с Довиллем...". Если Вас "не баловать", что бы Вы "созрели" для отношений с кем-то, как бы Вы отреагировали? Прошу прощение за переход на личности, но если бы меня так "не баловали" я бы никогда не простила. Все дело в восприятии, нам пока показывают сторону Гарри, и Довилль с этой стороны, скажем так не "сахар".

Вы не nовеpите, хожу на выбоpы. Того, за кого голосовала я, не выбpали еще ни pазу))) "Выбоpы", вот уж и npавда, демагогия!)))

Если бы все любили только того, кто им nодходит... Я б не npостила. И Гаppи nока тоже не npостил. То-то он в Дубpовнике, а не у Снейnа на коpабле/яхте/вилле/остpове... но как это относится к любви?

Лiza, откуда такая информация "И вообще, тогда уж, выбора, покидать Азкабан или нет, их лишила Гермиона. Ведь это она их с Роном "заказала". А Невилла - бабушка."??? Или это я что-то пропустила?

А почему Снейп и Гарри так уж не подходят друг другу? (автор робко вылезает из-под стола) Они разные, но очень часто и влюбляешься в таких, которые ну совсем-совсем на тебя не похожи... Между ними же явно что-то не то творится. Не бросается же Гарька на капитана Малфоя, на Руквуда не реагирует. А тут СС!
Невилла заказала бабушка, А про Гермиону и так все догадались... Хотя Гарри с Роном, разумеется, нет.
НЕ НАДО ПРО ВЫБОРЫ!

А это довольно подробно обсуждалось в комментах, да и миссис Лонгботтом высказалась предельно ясно - "Добрые люди помогли". А Гермиона - и того откровеннее: "Я абсолютно на всё пойду". И пошла, полагая, что кроме неё, бедолагам рассчитывать не на кого. Она ж не могла знать, что новоиспеченный лорд Довилль на Гарьку глаз положил!

MariLu, опять это жуткое слово "рабство"!!! (улыбаюсь и закатываю глаза) Ну, ёлки-палки, какое это рабство?! К слову сказать, Дамблдор тоже не особо спрашивал Гарриного мнения... "если он будет знать, разве хватит ему сил сделать то, что он должен сделать?" И при этом Дамблдор добрый, а Довилль - злой, капец какой злой! Из тюрьмы Рона и Гарри вывезли по заказу Герми, так что, получается, она и виновата!))) А что не отпускают... Ну так я же тоже писала! Ну как вы себе это представляете?! Кому они нужны? Без палочек, без денег, государственные изменники=на родину им вход закрыт, разве что высадить на ближайший остров или отправить куда-нибудь в караганду, где никто не знает, кто такие Рон Уизли и Гарри Поттер. Или Довилль должен был все это решать за них: палочки достать, денег им дать, жизнь им обустроить и, счастливо улыбаясь, помахать рукой с корабля? Он - не "Розовая пусечка и душечка, мимими", он не спонсор благотворительного фонда! И если уж на то пошло, он ничего Гарри больше не должен. Все, финита, занавес прошлой жизни закрывается, далее - смотрите во всех кинотеатрах: "Довилль гад и пошлый извращенец!"
Да, мы любим Снейпа - не за что-то, и даже не вопреки. Просто если бы Гарри оказался на месте Довилля, он бы тоже был для Вас плохим. А Северуса вы бы пожалели по логике: как теперь бывший шпион да под малалеткой оборзевшей! Дело в том, кто у власти, кто сверху, кто правит. А власть ой как редко кажется народу "подходящей и снисходительной"!
rain_dog, а чего вы так про выборы?)))

kazyafka13, так народ договорился до выборов и за кого голосовали. Вопросы рабства, они такие, опасные! Я тут подумала, мы же все работаем, как Гарька в таверне. И шпыняют тоже время от времени. И начальство далеко не такое харизматичное, как на пиратском острове. Ни пальм, ни моря. А Гарьку нам жалко!

Ну вот. Стоило отлучится на 2 дня и я уже не в курсе происходящего. Надо наверстать.

На счет рабства я опять не согласна! Гарри же не работает на плантациях без магии по 20 часов в день? Нет.
rain_dog, да! И все равно мне его жалко. Нелегкие испытания на него свалились. Что и пожалеть теперь нельзя?) И чем дальше, тем градус "нелегкости" испытаний все увеличивается и увеличивается... Я уже боюсь делать предположения на счет следующей главы!

rain_dog, так тема же злободневная!)))
Я том и говорю: термин "рабство" включает в себя много признаков, по котрым нельзя однозначно сказать, кто есть раб, а кто нет. Я не помню, писала ли я основные признаки раба раньше... не влезло в сообщение, кажется...Ну да ладно, Мерлин с ними, с признаками!)) (что-то Ваш читатель под вечер вообще не соображает). Главное, что отличает раба от рабовладельца - отсутствие прав. У рабов есть только обязанности, про права они даже заикнуться не смеют. Патриархальное рабство, которое было развито в период становления и популяризации "домашнего хозяйства", предполагает хотя бы минимальные права для рабов. Технически, раб и его хозяин выполняют сходные функции, раб как бы помогает рабовладельцу в ведении хозяйства. В принципе, подобную ситуацию мы наблюдаем ив наше время. ) А вот тот термин "рабство", которое вспоминаеют все подряд- это цепи, кандалы, пытки, измывательства, полное подчинение, превращение человека в безмолвную бесправную скотину, жуткие казни и т.п. Это не имеет ничего общего с управлением островом нашими Капитанами! Просто мне действительно, наверное, тяжело объективно оценить Довилля - НУ НЕ ВИЖУ Я ЕГО ГАДОМ!!! Ну прям вообще!)))))

Тема pабства да, оnасная... Мы же все работаем. А pаб и работа - слова от одного коpня.