Летучий корабль (слэш)

MariLu, а разве вы не считаете, что "Снейпище" намучался ещё при прошлой жизни, когда был шпионом?

kazyafka13, а по-вашему он оплатил свои ошибки до конца жизни? И теперь может творить, что хочет? И все ему должны быть благодарны? Я думаю, что по возрасту и по жизненному опыту он превосходит Гарри, и соответственно поступать должен исходя из опыта, а не под напором низменных страстей (ведь про Любовь пока не говорим?), не ломать как капризный ребенок игрушку. Пора бы ему уже относиться уважительно к чужой жизненной позиции, и не навязывать свою (пусть и по собственному мнению самую верную). Конечно мальчики до конца жизни - мальчики, и играть любят порой в жестокие игры. Но почему расплачиваться должен Гарри? По Вашему Поттер не настрадался?

MariLu, Снейпищу помучаем, но только морально! Если физически, то это не ко мне!
Не ждите от меня следующей главы сегодня, возможно, и завтра - обрушилась срочная работа! Сорри!

rain_dog, ну я из-за злорадства сказала по физическую боль. Вообще-то справедливости хочется больше всего (да, знаю жизнь не справедливая штука). Вот Вы написали про шаблоны, а в большинстве своем (не могу точно сказать, но 80% точно) фиков Гаррика кто только не мучает. А он только прощает и "вдруг" любит. Ваш фик зацепил реалистичностью, и не хочется именно штампованного всепрощения.

А что такого ужасного в отношении Снейпа к Гарри? Подарки на день рождения дарил. Из Азкабана вызволил. В трюм не бросил, уложил в своей каюте, руки развязал. Поселил на острове на общих основаниях. Предлагал вступить в команду - Гарри гордо отказался. После этого ему предоставили на выбор несколько занятий из рядовой островной жизни - не в тюрьме, не под конвоем. Ни разу он серьезно не пострадал, при том, что большинство обитателей острова - в прошлом его злейшие враги, проигравшие из-за него войну и лишившиеся всего. И вот Гарри нарушает основной закон острова, угрожающий обнаружением и гибелью всему пиратскому сообществу. Ему, как детсадовцу, погрозить за это пальчиком? И то ведь обойдется всё, раз он в Дубровнике учится-работает-загорает. "Издевается", "ломает" - да где вы это увидели? По-моему, для власть придержащего, Довилль к Гарри так даже слишком лоялен. При том, что сам Гарри не скрывая назвал его и его соратников убийцами, грабителями и тп - наказания никакого не было. (Попробуйте-ка ради эксперимента высказать хотя бы половину этого в лицо кому-то из сильных мира сего!) Если бы не слабость СС к Гарри, он бы в Азкабане так и сгнил.

Лiza, я так поняла это ко мне Вы обращаетесь. Про то, что Снейп "издевается" над Гарри в этом фанфике, я не писала не разу, про то, что "ломает" это правда. А как еще назвать рабство? А Гарри именно раб здесь, свободы-то нет. Даже выбор про остаться в Азкабане или нет отобрали: "- Не говоря уже о том, что ты Поттер, - подхватывает он. – Хватит болтать, на тебя заказ. Не пойдешь сам, заставим силой." Ну я не говорю, что Гарри смог бы сделать осознанный выбор, он не знал, что его ждет в будущем, если бы знал, кто знает как бы поступил? А сгнил или не сгнил, кто знает, что могло бы случиться? Так вот, когда за тебя решают как тебе жить,как думать разве это не "ломка". Я не могу решать за автора, как Поттер вырвется с острова, это мы прочитаем, надеюсь скоро. Но вот кто мешает Довиллю взять неприложный обет о молчании, например, и отпустить на все четыре стороны? Но нет, мы не ищем легких путей.

Добавлено 06.03.2013 - 20:20:
algeba, да-да-да Вы правы в отношении меня абсолютно. Меня зацепил этот фик именно тем, что Снейп и Гарри здесь совпали с "моими представлениеми о Снейпе и Гарри". И по-этому обидно, что они будут вместе (похоже из-за "святости" Гарри). Но пока, цитирую Вас: "не известны ни мотивы, ни цели Довилля в этой ситуации (да и в других), может у него за пазухой целый ворох смягчающих обстоятельств" приходиться ждать продолжения...

MariLu, мы не идеализируем Снейпа. Просто говорим, что мы не знаем мотивов многих его поступков. Пока не знаем.
Гарри, конечно, нелегко. Но он, нужно отдать ему должное, неплохо со всей сложившийся ситуацией справлялся! Он не прибывал в таком состоянии как Рон, или, например, Невил. Он принял обстоятельства в которые попал. Но и его терпению пришел конец...
Что до Довилля, то КАК он может отпустить Гарри? Вы думаете, для него это легкий путь? Мы же знаем, что у него есть чувства к Поттеру. Как же он тогда может взять и вот так просто их отпустить?) Северус не из таковских))

MariLu, да нет, не только к вам, тут до вас несколько читателей высказали сходное мнение.

Вы, имхо, очень широко толкуете рабство. Так считать, так любой из нас раб того государства, в котором живет. Часто законодатели спрашивают вас, когда принимают законы, по которым вам жить? меня - не очень. А не как представитель власти, лично Снейп чем перед Гарри провинился? Про "заставим силой" и про "заказ" сказал Драко Малфой. И вообще, тогда уж, выбора, покидать Азкабан или нет, их лишила Гермиона. Ведь это она их с Роном "заказала". А Невилла - бабушка. А он, может, хотел погнить в боливийской тюрьме. Давайте уж тогда в Герми с миссис Лонгботтом бросим камень. Взяли, понимаешь, и решили за арестантов, вот кто их, спрашивается, просил?

Лiza, про законодателей: идите на выборы, выбирайте тех, кто спрашивает. "Народ имеет того правителя, которого заслуживает". Все это демагогия. Я не говорю, что Снейп чем-то перед Гарри провинился (кроме обмана при отдаче воспоминаний). Я говорю про то, что Снейп на данный момент (вдруг всплывут новые обстоятельства, хотя в правдоподобные обстоятельства я не верю, но кто знает) ни фига не подходит Гарри. И вот мы приходим к тому, что как было сказано выше Гарри "...автор тоже не балует, чтобы он "созрел" к отношениям с Довиллем...". Если Вас "не баловать", что бы Вы "созрели" для отношений с кем-то, как бы Вы отреагировали? Прошу прощение за переход на личности, но если бы меня так "не баловали" я бы никогда не простила. Все дело в восприятии, нам пока показывают сторону Гарри, и Довилль с этой стороны, скажем так не "сахар".

Вы не nовеpите, хожу на выбоpы. Того, за кого голосовала я, не выбpали еще ни pазу))) "Выбоpы", вот уж и npавда, демагогия!)))

Если бы все любили только того, кто им nодходит... Я б не npостила. И Гаppи nока тоже не npостил. То-то он в Дубpовнике, а не у Снейnа на коpабле/яхте/вилле/остpове... но как это относится к любви?

Лiza, откуда такая информация "И вообще, тогда уж, выбора, покидать Азкабан или нет, их лишила Гермиона. Ведь это она их с Роном "заказала". А Невилла - бабушка."??? Или это я что-то пропустила?

А почему Снейп и Гарри так уж не подходят друг другу? (автор робко вылезает из-под стола) Они разные, но очень часто и влюбляешься в таких, которые ну совсем-совсем на тебя не похожи... Между ними же явно что-то не то творится. Не бросается же Гарька на капитана Малфоя, на Руквуда не реагирует. А тут СС!
Невилла заказала бабушка, А про Гермиону и так все догадались... Хотя Гарри с Роном, разумеется, нет.
НЕ НАДО ПРО ВЫБОРЫ!

А это довольно подробно обсуждалось в комментах, да и миссис Лонгботтом высказалась предельно ясно - "Добрые люди помогли". А Гермиона - и того откровеннее: "Я абсолютно на всё пойду". И пошла, полагая, что кроме неё, бедолагам рассчитывать не на кого. Она ж не могла знать, что новоиспеченный лорд Довилль на Гарьку глаз положил!

MariLu, опять это жуткое слово "рабство"!!! (улыбаюсь и закатываю глаза) Ну, ёлки-палки, какое это рабство?! К слову сказать, Дамблдор тоже не особо спрашивал Гарриного мнения... "если он будет знать, разве хватит ему сил сделать то, что он должен сделать?" И при этом Дамблдор добрый, а Довилль - злой, капец какой злой! Из тюрьмы Рона и Гарри вывезли по заказу Герми, так что, получается, она и виновата!))) А что не отпускают... Ну так я же тоже писала! Ну как вы себе это представляете?! Кому они нужны? Без палочек, без денег, государственные изменники=на родину им вход закрыт, разве что высадить на ближайший остров или отправить куда-нибудь в караганду, где никто не знает, кто такие Рон Уизли и Гарри Поттер. Или Довилль должен был все это решать за них: палочки достать, денег им дать, жизнь им обустроить и, счастливо улыбаясь, помахать рукой с корабля? Он - не "Розовая пусечка и душечка, мимими", он не спонсор благотворительного фонда! И если уж на то пошло, он ничего Гарри больше не должен. Все, финита, занавес прошлой жизни закрывается, далее - смотрите во всех кинотеатрах: "Довилль гад и пошлый извращенец!"
Да, мы любим Снейпа - не за что-то, и даже не вопреки. Просто если бы Гарри оказался на месте Довилля, он бы тоже был для Вас плохим. А Северуса вы бы пожалели по логике: как теперь бывший шпион да под малалеткой оборзевшей! Дело в том, кто у власти, кто сверху, кто правит. А власть ой как редко кажется народу "подходящей и снисходительной"!
rain_dog, а чего вы так про выборы?)))

kazyafka13, так народ договорился до выборов и за кого голосовали. Вопросы рабства, они такие, опасные! Я тут подумала, мы же все работаем, как Гарька в таверне. И шпыняют тоже время от времени. И начальство далеко не такое харизматичное, как на пиратском острове. Ни пальм, ни моря. А Гарьку нам жалко!

Ну вот. Стоило отлучится на 2 дня и я уже не в курсе происходящего. Надо наверстать.

На счет рабства я опять не согласна! Гарри же не работает на плантациях без магии по 20 часов в день? Нет.
rain_dog, да! И все равно мне его жалко. Нелегкие испытания на него свалились. Что и пожалеть теперь нельзя?) И чем дальше, тем градус "нелегкости" испытаний все увеличивается и увеличивается... Я уже боюсь делать предположения на счет следующей главы!

rain_dog, так тема же злободневная!)))
Я том и говорю: термин "рабство" включает в себя много признаков, по котрым нельзя однозначно сказать, кто есть раб, а кто нет. Я не помню, писала ли я основные признаки раба раньше... не влезло в сообщение, кажется...Ну да ладно, Мерлин с ними, с признаками!)) (что-то Ваш читатель под вечер вообще не соображает). Главное, что отличает раба от рабовладельца - отсутствие прав. У рабов есть только обязанности, про права они даже заикнуться не смеют. Патриархальное рабство, которое было развито в период становления и популяризации "домашнего хозяйства", предполагает хотя бы минимальные права для рабов. Технически, раб и его хозяин выполняют сходные функции, раб как бы помогает рабовладельцу в ведении хозяйства. В принципе, подобную ситуацию мы наблюдаем ив наше время. ) А вот тот термин "рабство", которое вспоминаеют все подряд- это цепи, кандалы, пытки, измывательства, полное подчинение, превращение человека в безмолвную бесправную скотину, жуткие казни и т.п. Это не имеет ничего общего с управлением островом нашими Капитанами! Просто мне действительно, наверное, тяжело объективно оценить Довилля - НУ НЕ ВИЖУ Я ЕГО ГАДОМ!!! Ну прям вообще!)))))

Тема pабства да, оnасная... Мы же все работаем. А pаб и работа - слова от одного коpня.

kazyafka13, кстати, о СС. В Довилля-гада я не верю. Я не увидела ни одного его действия, из-за которого можно было бы охарактеризовать его подобным образом. Он импульсивный, иногда несдержанный, властный, но он не гад. А еще мне очень нравится, что у нашего дорогого Автора отсутствует насилие. Именно физическое. Вижу, что не я одна читала "шедевр" под названием Desiderium Intimum. Вот там СС еще та тварь...
А "Кораблевский" Снейп пусть и не идеален (Да и нужен нам идеальный Северус?), но очень... органичный что ли. Я в него верю. Мне очень легко представить его действия. Хотя порой они удивляю, не скрою...

Все эти споры о том, кто прав, а кто негодяй, мне почему-то напомнили сказ Бажова "Голубая змейка". Кто читал (а я думаю, читали многие), тот помнит, как мальчишки подрались из-за того, что не могли разобраться, где должно быть золото, а где уголь. А дело было в том, что смотрели они на Змейку с разных сторон, и правая сторона для одного была левой для другого. Оба были правы - каждый по своему, слово за слово - и дело дошло до драки. Потом, правда, разобрались и помирились.
Можно спорить до хрипоты на тему, допустим, нужна или нет смертная казнь. И "за" и "против" найдутся веские аргументы. Один и тот же человек разным людям кажется то святым, то монстром, человеческое сознание, к сожалению или к счастью, очень подвержено внушению. В том же каноне сколько раз сам Поттер перекочевывал из разряда героев в разряд мошенников? То на него чуть ли не молились, то бойкот объявляли - а разве он изменялся? Один и тот же мальчишка был. А вот отношение к Снейпу, наоборот, было слишком уж... постоянным. Назови человека сто раз свиньей... Надо продолжать? И ещё две истины, в которых сам убеждался неоднократно - "уж лучше грешным быть, чем грешным слыть", и "раз оправдываешься - значит, виноват". Банально, конечно, звучит, но и правда часто уныла и банальна.
К моменту выхода фильма я не прочитал ни одной книги, о сюжете не имел представления вообще. Да и фильмы-то смотрел вполглаза. Но с самого начала сильно сомневался, что мрачный профессор "играет за плохих" - просто по закону жанра не выходило! Выпадали его поступки из образа злодея, и всё! Третий фильм отмел все сомнения - ну вот не стал бы УПС закрывать собой детей от оборотня! Такой шанс избавиться от двух давних недругов и от тройки бесящих его подростков! Упустил бы его канонный Малфой, к примеру? А хваленый канонный Гарри и иже с ним даже не сказали "спасибо" человеку, заслонившему их от смерти... Как же, он ведь такой мерзкий, такой вредный, такой... Снейп, в общем!
Я уже писал нечто подобное в комментариях, не хочется повторяться, но...