Летучий корабль (слэш)

Мдаа... Прочитала комменты и поразилась наивности тех, кто кричит "Довилля на рею". Для меня нет однозначных решений о правильности или неправильности насилия над Гарькой. С одной стороны насилие априори считается отвратительным и именно так я и чувствовала, когда читала главу. Но вот причины отвращения были вовсе не от действий Северуса, а от того, как автор смог рассказать о внутреннем надломе Гарри - очень реалистично, даже местами жутко (эти игры разума со временем после изнасилования и магия взбунтовавшаяся...)
И все же Довилля я не виню, потому что даже про себя не могу точно сказать, как поступила бы я на его месте. И все утверждения, что "я бы так никогда не сделал/сделала" для меня смешны, потому что никто не может знать, каким человеком стал бы, повтори он чью-то судьбу (в данном случае Довилля).
rain_dog, в пику возмущенным скажу, что не считаю вашего Снейпа маньяком и отморозком - просто человеком с очень непростой судьбой, и очень реалистичным, кстати, человеком. Глава была шикарна по накалу эмоций. В окончательную "сломленность" Гарри не верю. А Северус, к сожалению, повесил на себя очередную гадость под названием "чувство вины" и снова ее потащит. Уверена, что в этой ситуации ему будет гораздо хуже, чем Гарри - зная, КАК умеет Снейп себя винить. На мой взгляд Гарри в силу возраста и характера слишком однотонно воспринял все. Меня изнасиловали - и теперь я грязь (сцена в дУше). Со временем он поймет, я думаю, что именно он сам унижает себя подобным, а вовсе не Снейп, который и не думает так о нем.

Автор, слежу за Вашим произведением с самого начала, но оставить комментарий решила только сейчас. Очень уж удивило отношений многих читателей к этой ситуации. "ОООО, ужасный Доввиль довел несчастного Гарричку до прыжка из окна!" Странный вывод из данной ситуации, хотя возможно самый первый, который обычно возникает в таких ситуациях ( хотя, все мы по-разному относимся к определенным вещам и любое мнение имеет право на существование). Гарри - взрослый человек, мужчина, которому очень многое пришлось пережить, а не ранимая девчонка, которая, не выдержав позору, побежит сводить счеты с жизнью. Он просто хочет быть свободным. всю свою жизнь он делал то, что от него хотели окружающие, хотя и думал, что вполне самостоятелен. На деле же думали за него. И то, что произошло сейчас, стало не то чтобы последней каплей, но что-то вроде того... Он не хотел уйти из жизни, он хотел быть свободным. И окно - единственный путь, который он увидел в тот момент...
Ну, так это вижу я)))

А я прочитала комменты и поразилась двуличности тех, кто способен оправдать насильника, но не способен понять, что кто-то имеет право быть с ним не согласен:) Вы тут хоть небольшого противоречия не видите сами?
Хотя, если СС не хотел, и потом извинился, это же полностью меняет дело. И не будем забывать, что он сделал то главное, что поможет Гарри пережить изнасилование (и вправду, что это я, подумаешь, большое дело) - он же дал мазь для задницы. Запишем в герои.
И не будем забывать, что Гарри не должен был рта раскрывать, пережив весь тот ад, куда его СС запихнул, ибо раскрыв рот он становится провокатором, который сам виноват.

Teshumay, вы правы, насилие нельзя оправдать. Лично я никого не оправдывала и не обвиняла. Я просто писала о мотивах поступка Гарри, вот и все. И ни слова о том, кто виноват.

Ну ничего себе, показал, что небезразличен O_O)))

Товарисчи, давайте действительно и точку зрения несогласных тоже принимать как имеющую право на существование. Никто ж ведь автора не обижает (автор, мы не хотим вас обидеть, не обижайтесь! Вы - молодец!).

Teshumay, Вы молодец, хорошо держите оборону)

Teshumay, мне кажется, я вполне принимаю точку зрения несогласных, просто пытаюсь и что-то объяснить, хотя бы то, как вижу это я. Для меня тут не было иного выхода из ситуации - никакое адекватное общение между ними было невозможно. Конечно, можно сказать, что какое ж теперь общение после вот такого! Но теперь той пропасти, что была до этого, расстояния, измеряемого метрами - теперь хоть этого не существует.
Sobik, это, конечно, был не жест родительской любви. И не осознанная попытка достучаться. Так получилось, СС утратил контроль. В то же время совершенно не могу себе представить, как бы они могли нормально разговаривать, если бы Гарька даже не стал на него набрасываться прямо с порога. Это было бы вновь отчуждение, лед, непонимание, что угодно...

Добавлено 16.03.2013 - 11:43:
А если проводить параллели со Сказкой... Там ужас был в том, что ГП был нормальный ребенок, воспитанный любящими родителями. И для него эти ритуалы (особенно первый) были шоком, к которому он был абсолютно не готов. И СС там тоже вел себя довольно жестко, отправил его умирать (хотя тоже знал, что этого не произойдет), не жалел, пока они не достигли цели. И Гарька там переставал воспринимать мир, "истончился", как Фродо во Властелине Колец, практически отбывал в мир теней при жизни. Просто там мы это оправдываем долгом, а тут... Страшным и ужасным чувством бывшего профессора к бывшему студенту!

Оооххххх! Даже сердце чаще застучало! Автор,вы умеете заинтриговать!

Severa Nox, за второй абзац Вашего ночного комментария - поясной поклон. Это действительно жутко, когда жизнь человека напоминает вот эти (в упор не помню, откуда они) строки:
Кричу вовне:
«Спасите! Мне так холодно!»
В ответ:
«Ты – сильная. Согреешься сама!»

Ну и в догонку - песня, которая не отпускает меня уже вторые сутки: Lumen «Сколько».
Меня уносят моря
Моих надежд, что стоят –
И не дают отступить
И не хотят умирать…
Тошнотным глянцем страниц
Бьет по провалам глазниц.
Я в сотый раз промолчу,
Что мне наплевать
На вечность холодов
И бесполезность снов,
В которых я летал…
Крик перелетных птиц
По нервам сотней спиц
Напомнит, что я знал:

Сколько было уже боли. Сколько…
Горько, каждый день так странно горько!
Но только роли не изменишь, и только…
Сколько будет еще боли? Сколько?

Песчаный берег души,
В которой спрятал ножи.
Луна зовет меня выть
И не дает тихо жить…
Табачным дымом под дых,
Я застонал и притих.
Сырой бетон под щекой
Не даст мне забыть
Про вечность холодов
И бесполезность снов,
В которых я летал…
Крик перелетных птиц
По нервам сотней спиц
Напомнит, что я знал:

Сколько было уже боли. Сколько…
Горько, каждый день так странно горько!
Но только роли не изменишь, и только…
Сколько будет еще боли? Сколько?

В сказках Гарри шел на ритуалы с открытыми глазами и полным знанием, а ещё добровольно. Не оправдываю, но принимаю.
Здесь же.. Вы пишите не сломан, но вспомните канон и ваше же первые 25 глав. Его ломали с полутора лет: и ненавистью, и безразличием, и презрением, бойкотированием, болью, предательством. Оставляя выживать, выцарапывать себя из своего личного ада одного без помощи. И Довиль отняв то, что мы хотим отдавать сами и по доброй воле, тоже ушёл, ведь ЕМУ ТАК плохо бедняжке. Он снова оставил парня выживать. И я не удивлена, что Гарри попытался выйти в окно. Ему уже не для кого пытаться жить.
А чувствовать себя грязью, ну Довиль и вел себя с парнем не как с самой главной драгоценностью в жизни.

rain_dog, я ведь тоже понимаю вашу точку зрения, но вот согласится с ней не могу. Это ваш мир, ваши герои и они действуют и чувствуют по вашей воле, но мы, смотря на них с точки зрения воих лет и опыта, своих радостей и горестей, каждый из нас все равно воспринимает по разному.
Поверьте, я не наивная идеалистическая девочка, мне дофига лет и я пережила в жизни куда больше среднестатистического человека, хотя должна признать что лично с изнасилованием не сталкивалась, но я знаю, что такое дно ада, что такое страх, отчаяние, чувство долга, ненависть и любовь. И со своей колокольни - я не могу простить описанного насилия никому, ни при каких обстоятельствах, срывах и пр. И именно потому, что на мою голову в жизни свалилось так много всякого дерьма, я считаю, что люди не должны так поступать, ибо потом они теряют всякое право называться людьми.

Почему некоторые считают, что только у Гарьки может быть состояние аффекта, а у Довилля не может? Гарька постоянно попадает в какие-нибудь жуткие неприятности, и Довилль его спасает, спасает, спасает, а в ответ получает только ненависть и презрение. Даже к Упивающимся этот мальчишка чувствует больше уважения и признательности, чем к человеку, сделавшему для него и для Победы больше, чем кто-либо другой. Довилль и так бесконечно долго терпит такую несправедливость и чудовищную неблагодарность. Рано или поздно, это должно было привести его к состоянию аффекта, когда не то что изнасиловать, но и с легкостью убить можно. Гарька еще легко отделался. Возможно те, кто осуждает Довилля либо слишком молоды, либо никогда не сталкивались в жизни с таким состоянием на грани. Автор, вы очень талантливы. Герои у вас невероятно живые и настоящие. Спасибо.

Добавлено 16.03.2013 - 16:00:
Teshumay, аффект в уголовном праве характеризуется значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями. Вы пишите "я не могу простить описанного насилия никому, ни при каких обстоятельствах, срывах и пр." Аффект - это не просто срыв. Это состояние, когда невозможно контролировать то, что ты делаешь. Возникает он не на пустом месте. Для того, чтобы такое состояние возникло надо слишком долго, порой годами, терпеть психо-травмирующую ситуацию и сдерживать себя. Возможности человчской психики не безграничны.

Агава, состояние аффекта может быть у каждого, но вот как в нем себя вести - каждый решает сам. Спасение - есть благотворительность и не предусматривает обязательной благодарности, как ни странно. "Попрекнуть благодеянием - значит оскорбить". Спасать кого-то в расчете на благодарность, тем более на благодарность, выраженную постелью - это совсем не айс.
Насчет молодости и жизненного опыта - оба предположения - точно пальцем в небо :)
А вот про талант автора согласна на все 100%.

Если человек не может контролировать себя, причем к этому состянию он идет годами - то мог бы задуматься ненадолго о таком возможном исходе и полечить нервную систему заблаговременно. Возможности современной фармакологии существенно раздвигают границы возможностей человеческой психики. Поверьте человеку, который давно сидит на дне своего личного ада и кушает антидепрессанты, закусывая транквилизаторами.

Ой, бедный Сева.. он, оказывается, еще и 300 раз извинится!))
Мне кажется, ситуация так накалилась из-за того, что фик в процессе написания.. Если б мы читали все произведение целиком, то пронеслись бы через эту главу и помчались к следующей, не зацикливаясь, просто стремясь узнать, как же разрулится такая ситуация. А тут.. есть время разобрать весь текст главы по предложениям, вот и сходим с ума)
Я вообще первый раз такое наблюдаю - чтоб автор писал такие замечательные вещи, так красиво, образно, литературно, чтоб герои получались такие неоднозначные, интересные, многогранные.. и чтоб при этом еще и успевал реагировать на комментарии, и объяснять и оправдывать(люди-дорогие!) своих героев и свое видение.. жесть какая-то просто!)

И меня поражает, с каким упорством некоторые твердят об изнасиловании. Перечитала главу, думаю, может, и мне страшные издевательства наконец увидятся... нет, не увиделись. Увиделся все тот же Гарри, смущенный своей реакцией на СС (настолько смущенный, что аж старался во время "изнасилования" от удовольствия сигналов голосом не подавать, и ни капли боли даже не успел почувствовать - это в первый то раз! Страшный такой насильник попался, полный беспредельщик), увиделся СС, "слетевший с катушек", полный горечи, безысходности и, да, уязвимый. Думаю, если б мы увидели POV Снейпа, мы б еще долго в комментах плакали над его несчастной судьбой, неразделенными чувствами, и вообще жизнью пропащей. Кстати, Гарри его где-то таким и увидел.. у меня вообще складывается впечатление, что многие просто пропустили мысли и эмоции Гарри к Снейпу-Довиллю в этой главе, а там же все совершенно прозрачно.. он потом об этом подумает, он потом найдет себе оправдание, а сейчас главное - не показать, что ему, блин, хорошо. Хотя Довилль прекрасно понимает, не зря же говорит "- Что, Поттер, ты рассчитывал стать жертвой насилия? Увенчать себя очередными лаврами, на этот раз мученика? Что, не получается?" Да, именно не получается, не получается не хотеть, и потому это ж не насилие нифига, только СС это понимает, а читатели почему-то не все)
И хоть ситуация у героев сложилась далеко не самая простая, но мне в ней видится начало. Я другого тут и не представляла.. не, оно, конечно, было б забавно, если б Снейп с порога начал бы: "Прости, Гарричка, я тут тебя слегка люблю еще со школы, жизнь тебе спасаю за каждым разом, и вообще, неважно, что у тебя на меня стоит от одного прикосновения, давай будем с тобой дружить.", но это явно была б какая-то совсем другая история)
Гарри сейчас нужно просто проанализировать свои эмоции, СС - прийти в себя. И все будет)
И как обычно - автору вдохновения, нам - терпения дождаться спокойно развития событий)

Teshumay, аффект - это не просто срыв, истерика или несдержанность. В состоянии аффекта человек не может вообще ничего решать, а тем более решать, как себя вести. Он ввобще не способен контролировать свои действия. Если бы это было не так, то аффект не являлся бы смягчающим обстоятельством в уголовном праве. Возникает он совершенно неожиданно для человека. Еще секунду назад человеку кажется, что у него все под контролем, а потом последняя капля и затмевающий сознание и волю поток. Подготовится к нему заранее нельзя ни таблетками, ни чем-либо другим. Довилль сильный человек, он уверен, что всегда сможет контролировать свои действия и поступки. Обычно такие люди терпят до последнего и не предполагают, что и их возможности не безграничны.

Вот зареклась уже комментарии оставлять до появления следующей главы, но тут мимо не смогла пройти.
Агава, я в своем предыдущем посте сама термин "аффект" неверно применила, потом решила освежить свои подзабытые познания в уголовном праве. Так вот аффект характеризуется быстротой возникновения состояния и бурно протекающей реакцией, сильным эмоциональным возбуждением. И длится это состояние крайне непродолжительно, человек из него самостоятельно выходит без помощи врачей-специалистов. В состоянии аффекта можно убить, можно ударить, насчет изнасилования в состоянии аффекта у меня серьёзные сомнения (судебной практики по подобным делам не видела, по убийствам и причинению вреда здоровью в состоянии аффекта - сколько угодно). Для изнасилования действий требуется много, а тут мало того, что Довилль действует размеренно и спокойно, так еще и вопросы по ходу действия обдуманные задает. В общем, вывод напрашивается – если это не аффект, то либо гораздо более серьёзное психическое расстройство, либо Довилль ублюдок законченный и в своих действиях отдавал себе отчет. Последнее утверждение автор опроверг в комментариях, так что… «Шизофрения, как и было сказано» (с)
Тогда да, не наказывать, а отправить на принудительное лечение. В противном случае как и когда аукнется его расстройство в дальнейшем – никому неизвестно. Может, обойдется, а может, снова где шарахнет под влиянием эмоциональной встряски – короче, жизнь на пороховой бочке. Возможно, авторский замысел и это предполагает, не берусь судить.
Ах да, если уж зашла речь о том, рассматривать ли действия Довилля вообще как изнасилование с точки зрения ныне существующего уголовного права (а то вот у многих, смотрю, это сомнение вызывает и изнасилования они в упор не видят) – да, однозначно, его деяние иначе квалифицировать невозможно. В подробности вдаваться не буду, думаю, желающие прочитать УК и комментарии к соответствующей статье могут сделать это самостоятельно – возбуждение Поттера в момент акта насилия не делает квалификацию этого деяния иной.

Из эристики в софистику! *грустно вздыхаю* Ну зачем вы так,господа?!.....

jones, подписываюсь под каждым словом))

kazyafka13, это не софистика. Софистика - высказывание ложное, если Вы нашли что-то неверное в моих словах - поясните, пожалуйста, если я действительно неправа - обычно я это признаю.
Это логика. Попытка объяснить действия персонажа, который до определенного момента не проявлял признаков явно выраженного психического расстройства.

Агава, а что сильного в СС? Сильный человек тут один - Гарри. А СС вор, убийца, террорист, насильник, садист, алкоголик и истеричка. Ничто из перечисленного с термином "сильный человек" не сочетается.

На тему сильного человека (как несложно догадаться, это опять мой обожаемый Киплинг :))

"Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть чac не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть, и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек! "

Вот Гарри в этом произведении именно таков, и именно его я и могу считать сильным.

@Сильный человек тут один - Гарри. А СС вор, убийца, террорист, насильник, садист, алкоголик и истеричка@

Оба-на! *обалдев сего числа*

Уважаемая Teshumay, а вы не могли бы подкрепить эти обвинения текстом? А то осталось Снейпа только в людоедстве обвинить. Ну и в разрушении часовни, конечно :))

И об аффекте: состояние Снейпа на момент изнасилования называется "пограничным изменением сознания". От аффекта оно отличается длительностью - и тем, что человек _отдает_ себе отчет в свои действиях - вот только остановится не может, то что в просторечии называется "понесло". На дееспособность это не влияет, психическим заболеванием не является - но, увы, человек в подобном состоянии \-не способен_ остановится.