Летучий корабль (слэш)

Ira66, почему мизинтерпритировано? Он действительно назвал друга "грязнокровкой", книга 5. Он работал на Волдеморта, у него есть доказательсво членских взносов на руке :), книга 4. Он был судим Визенгамотом и оправдан на основании слов Дамблдора, книга 5. До суда вроде был в Азкабане, насколько я помню. И о роли шпиона мы знаем со слов Дамблдора, который, как бы это сказать помягче, весьма неоднозначный персонаж, и когда он что-то говорит надо внимательно смотреть кому и с какой целью. В прямом эфире все шпионство (как и вся деятельность ордена феникса) остается за кадром. Мы можем предполагать в ту или иную сторону, но точно не знаем.
В этом смысле я обожаю "Взломщиков", вроде все факты канона учтены, а все весьма своеобразно :)

Добавлено 16.03.2013 - 22:28:
Sobik, знаете, вы, мне кажется, переходите границы культурного общения. Я принимаю успокоительные препараты, так как ращу двух детей инвалидов, за жизнь одного из которых я обречена боятся до конца своих дней, а другой не всегда меня узнает и каждый день мажет какашками квартиру, а не по тому, что у меня весеннее обострение.
Я не оскорбляла ни вас, ни автора. Мне нравится произведение, мне не нравится герой - убийца и насильник. В таком тоне общаться с вами не собираюсь, до свидания.

Sobik, не вижу троллинга. Вижу людей, которые деляться своим мнением. Читала Ваши комменты с интересом, но в последнем, мне кажется, Вы слишком эмоционально среагировали. То, что Teshumay поделилась с нами личной информацией, не дает нам никакого права использовать это против нее и переходить на личности. Teshumay сама уже заявляла, что уважает Автора, и уйдет из комментов, если Автор только слово скажет.

Mimbletiniya, очень хороший коммент. Вы, случаем, не преподаете психологию?))

Sobik, вы знаете, по-моему это такой нехороший переход на личности. Я нигде и ни в коей мере ни Автора, ни оппонентов по дискуссии задеть не стремилась, кому показалось иначе и было воспринято на свой счет - приношу свои извинения. Я лишь высказала собственную точку зрения и до оскорблений не скатывалась. Жаль, что скатились вы, я вроде на здоровье не жаловалась и о приеме таблеток не упоминала.
Что касается персонажа - Автор лично писала, что "у Снейпа крышу снесло". Это говорит о его здравом рассудке?
А, насчет шизофрении - я надеялась, всем ясно, что это не буквально, а всего лишь цитата из Булгакова, значок (с) вроде бы поставила.

Ой, Господи.. дай автору после всех этих комментариев закончить произведение в намеченном ключе, сохранив таких ярких, живых, интересных героев.

И нам, читателям, засунуть подальше от сайта все комплексы, фантазии, личные взгляды на жизнь и дать автору спокойно творить свое произведение, не оказывая на нее.. психологического давления, которое, как мы выяснили, есть насилие над личностью.

Ок, со своей стороны дискуссию прекращаю, по первому слову Автора так же готова устраниться из комментариев насовсем.

Дорогие люди! Не обижайте друг друга, пожалуйста, и сами не обижайтесь! Я не думаю, что я вправе останавливать кого-то и прекращать обсуждение. Задержка со следующей главой никак не связана с тем, что я дуюсь и намерена все бросить. Просто не выходит по времени.

Вы предупреждали что в воскресенье главы не будет. Ждём :)

Я тоже прекращаю дискуссию, ибо это что угодно, только не обсуждение произведения, которое, к тому же, еще не дописано: стигматизация персонажей, навешивание ярлыков, расстановка диагнозов, суд Линча над героями. Причем все это безобразие идет по нарастающей, на помост вываливают все подряд под оглушающие вопли: "Я! Я! Я точно знаю, как правильно, я Вас научу жить! Я вам расскажу, чего стоят ваши герои!" Меня лично интересует ТОЛЬКО мнение Автора и ее трактовка собственных героев, копаться в этом негативно заряженном неконтролируемом потоке сознания некоторых "обсуждателей-осуждателей" мне просто неинтересно. К сожалению, таковые массой своей просто забивают нормальное обсуждение недописанного пока произведения. Неприятно, но увы...
Милая rain_dog! Я восхищаюсь Вашим талантом и терпением, верю в Вашу литературную звезду. Я с удовольствием продолжу следить за Вашим творчеством, и хочу сказать Вам огромное спасибо за уже доставленное и за будущее удовольствие от Вашего творчества! Успехов Вам!

А мне кажется, что Летучий Корабль, это произведение о людях, у которых отняли их мир, родину, свободу, дом. О том, как дорого иногда приходится расплачиваться за ошибки юности, не только тебе самому, но и твоим детям. Как тяжело переживать предательство близких и пытаться подняться с колен и построить свой мир и будущее заново. О том, что власть ВСЕГДА портит людей, и у политиков нет друзей. На острове ВСЕ жертвы. У каждого своя история взлетов и падений. И все живут годами в условиях тяжелейшего стресса. Здесь у всех проблемы с психикой, в большей или меньшей степени (через одного психоз, невроз или депрессия).И таблетки здесь не помогут, т.к. главное в лечении псих.заболеваний-устранение травмирующего фактора, а это-невозможно на данный момент! Я считаю, что давать окончательную оценку характера и нравственных качеств персонажей сейчас рано, потому что они все не адекватны!

"почему мизинтерпритировано"

По самой простой причине

Он называет Лили "грязнокровкой" после весьма неприятного инцидента, после того, как его унизили. Ее при этом он не выдает и не предает - более того, после выкрикнутой грязнокровки он долго и униженно умоляет ее о прощении (о реакции Лили мы просто промолчим, ОК? Как-то не сочетается подобная реакция с образом "гриффиндорского ангела"). Оскорбление имело место, предательство - ни разу. Мизинтерпретация номер раз.

Он с первого курса общается со старшекурсниками, "большая часть которых стала Пожирателями Смерти" (недословная цитата из ГП и КО, слова Сириуса), он с детства не слишком любит магглов (и, увы, есть за что) - а значит действует вполне в согласии со своими взглядами и убеждениями. Какое уж тут предательство "чести и совести", о чем Вы! Мизинтерпретация номер два.

Он _не_ сдает никого из своих бывших соратников и, похоже, вообще не попадает в Азкабан - это Вы его с Каркаровым перепутали. Вот тот да, за освобождение выдает всех и каждого - кстати, самого Снейпа тоже. И тут Дамб на заседании Визенгамота озвучивает то, что Снейп был шпионом и рисковал жизнью, оказав "неоценимую услугу делу Света" (ГП и КО, сцена с думосбором). Более того, в начале шестой книги, если помните, Беллатрикс обвиняет его в куче грехов - но не в предательстве. Факт не соотвествует.

И в результате из всей перечисленной Вами цепочки в сухом остатке остается лишь предательство Волдеморта - от которого, похоже, большая часть последователей с радостью бы сбежала, да деться некуда.

Что-то не тянет Снейп на "професионального предателя, ам не кажется?

Уважаемые обсуждающие! А не кажется ли вам, что в своих обсуждениях поведения и поступков героев мы упускаем один важный момент. А именно, оцениваем их как современных людей. А они не современные! Почитайте Ро- маги, это типичные представители средневековья! Со всеми его традициями: кровной местью, пиратством, долгом и честью ( и наплевательским отношением к ценности человеческой жизни)Мы же не осуждаем капитана Блада за излишнюю жестокость по отношению к испанцам? Время такое было, он не мог поступить иначе. Так что Гарри и маглорожденные-этакие попаданцы, Янки при дворе короля Артура.

Перестала читать ЛК, как-только в комментах появились первые намеки на сексуальное насилие, т.к. не хочу представлять себе реальность, где это можно сделать с дорогим (хоть сколько-нибудь) человеком. Это не наезд на автора, персонажей или преданных читателей; я просто обхожу стороной фики, в которых фигурирует изнасилование (и даже сомнительное согласие), особенно если оно имеет место между половинками романтического "пейринга" (на вкус и цвет ...). Если бы автор выставила предупреждение о сексуальном насилии с самого начала выкладки фика, я бы даже не начинала читать, а так ...
rain_dog, вы интересно пишете, ваш талант заставляет переживать с вашими героями, поэтому так трудно выбрать "exit", прочитав половину фика и обнаружив, что у тебя аллергия на вновь добавленные компоненты. Не хочу, чтобы пост звучал, как претензия (никаких претензий не имею), но может, в будущих фиках вам все-таки стоит не обращать внимания на возможные спойлеры и более подробно комментировать наличие таких неоднозначных ситуаций в шапке фика. Тогда, полевые цветочки (вроде меня) даже не сунутся, а сомневающиеся в позитивном исходе и читающие несмотря на предупреждение - к часу "X" свыкнутся и не будут реагировать остро.
Кстати, когда автор ставит целью показать неоднозначные ситуации и неоднозначных персонажей, логично следуют неоднозначные реакции публики, так что терпением стоит запастись не только автору, но и всем читателям.

jones, каждый из нас безусловно останется при своем мнении. Но, если Вам интересно, у Северуса не шизофрения, и акцентуация. "Акцентуация – усиление, заострение определенных черт личности." Различают следующие типы личности (по Князеву А.): истероид, психопат, параноид, психастеник, шизоид, маниакальный тип. Снейп - классический параноид. Вот его признаки: упрямство, нежелание и неспособность услышать оппонента и принять иную точку зрения; энергичен, работоспособен, работает практически без отдыха; в своем движении к цели подавляет другие свои потребности; склонен к преследованию, ревности, ипохондрии; мышление прагматичное, конкретное, не поддается внушению; мимика доминантно-наступательная, ригидная; пантомимика указующая, воздействующая; речь последовательная, выразительная; умеет убеждать.
Биогенетически это состояние характеризуется незначительным повреждением коры головного мозга, приводящее к трудностям переключения и застреваемости. Проше говоря, параноид берет себе всё, что хочет, и впадает в пограничное состояние, если не достигает поставленной цели. Такой человек должен понимать и контролировать ситуацию, а Гарри своими беспочвенными (с точки зрения СС) обвинениями заставил его потерять над собой контроль. Так что с позиции СС это не было изнасилованием, а с позиции Гарри - было. Всё, я эту тему закрыла.
P.S. Извините, что я о СС, как о реальном человеке. Но он ведь для нас реален, да? Иначе стали бы мы тут столько копий ломать.

Sobik, "меня лично интеpесует ТОЛЬКО мнение автоpа и ее тpактовка собственных геpоев"

npисоединяюсь

^
|
поддерживаю.

rain_dog, терпения в написании и ловле музы)) ( а то сбегут герои, а мы от любопытства и от неоднозначной ситуации слюной капать начнем:))

Уважаемая rain_dog!
Огромное спасибо за ваши тексты, это - нечто выдающееся!
Я даже не утерпела и пишу этот комментарий (первый раз в жизни :))) Ваш талант настолько очевиден, что люди верят даже вашим ремаркам: будет насилие, значит и есть насилие. Не так, мне кажется здесь все однозначно. Здесь явно прописано обоюдное желание, неосознаваемое с одной стороны и долго подавляемое с другой. Для иллюстрации тезиса приведу пример: вот представьте, что вместо Довилля в комнату Гарри входит Люциус Малфой с тем же намерением "развлечься" и тем же текстом: "Раздевайся, Поттер, а то твоим друзьям хуже будет." Я уверена, ему Гарри нашел бы что сказать, и у них быстро дошло бы до здорового мордобоя, но никогда не дошло бы до секса. И уж точно Гарри не стал бы трясущимися ручками стаскивать с себя штанишки и причитать "ах, он такой сильный, ах, я ничего не могу поделать!"
Что, конечно, не отменяет факта, что Довилль повел себя по-скотски, и, видимо, автор будет ему всю вторую половину фика за это полной ложкой отвешивать. Автор! Мы за вас!

уважаемый АВТОР, умоляю, не придавайте большое значение коменнтариям, самое главное- допишите фанфик, он просто потрясающий!!!!

Ты предо мной - чуть дышишь от испуга...
Как жаль, что нам обоим суждено,
И думая и чувствуя одно,
Непониманьем отделяться друг от друга.

Сомнение не мной порождено...
Не излечить мне своего недуга,
Не вывести из суетного круга,
Где злобой выковано каждое звено!

И я стою, сомненьем пожираем,
Перешагнуть того не смея края,
Где тень моя твой покрывает свет...

Ты скован, нем, душа твоя закрыта...
Так будь же проклят ты! И колдуна ответ
Да будет твёрже этих глыб гранита!

Severa Nox, чудесные стихи! Очень точно поймали настроение момента! Я, благодаря нашей милой rain_dog, тоже какое-то время назад неожиданно для себя нарушила стихотворческий целибат. Вообще, ее творчество просто зовет на поверхность даже давно забытые и спрятанные таланты. А Вы давно пишете?

Sobik, пишу довольно давно (стихи, в смысле), но публиковаться вот только здесь получилось.)) Дебют мой вы читали ))). Особой интриги сплести не способен, тут мне до rain_dog, как до неба! Пишу, как чувствую, потому и иногда непонятно получается.