Комментарии «Если бы герои Поттерианы...» (джен)

А как у вас идея с крестным Гарри развиваться будет? (если конечно будет) А то ему все крыса не нравиться и не нравиться - может как и в каноне анимаг окажется?

Спасибо за новую главу. Действительно есть такие люди, которым прямо под нос суёшь факты о нарушениях, пренебрежении своими обязанностями, а они только в сторону воротятся, а пусть все как катиться так и катиться. И действительно почему-то таких больше всего среди чиновников попадается. Хорошо хоть у вас Боунс есть - вот человек со здравым смыслом

Laurence
>>У Ро с запретом колдовать для несовершеннолетних получилось очень нелогично. Министерство фиксирует саму вспышку магии, но не того, кто ее сотворил. Во 2 книге колдовал Добби, а письмо пришло Поттеру. В 6 книге мы узнаем, что Реддл колдовал на каникулах, а предупреждение ему не пришло: он это делал в доме своего дяди. Иными словами, запрет был абсолютно лишен всякой логики.

А ещё Петуния "жаловалась " или кричала, что Лили колдовала на каникулах превращая чашки в крыс


>> А вас не смущало в каноне, что все события показаны исключительно с одной "гриффиндорской" стороны? Строго говоря, то, что происходило в магомире, вполне подходит под определение "гражданская война", а в таком случае делить персонажей на "белых" и "черных" представляется странным. У тети Ро налицо все качества пропагандиста. Она показала жертв войны только с одной стороны. А Пожиратели Смерти были все, конечно, сплошь неженатые, бездетные, не имеющие ни отцов, ни матерей ;)). Не люди, а существа, выведенные лабораторным путем ;)) Ну или монашествующий орден рыцарей Черной Метки, взявший девизом цитату из Библии ;)) Но у Ро дети убитых или пострадавших от войны орденцев присутствуют, а вот детей убитых ПС в каноне и близко нет. И в общем понятно, зачем автор прибегнул к такому приему. Ро вовсе не хотелось, чтобы сердобольные читатели начали жалеть кого не надо. Вот вам и манипуляция сознанием.
Кстати, из того же канона следует, что до начала первой войны ТЛ был весьма привлекательной политической фигурой, и о нем писали в газетах. Регулус Блэк собирал такие вырезки. Да и количество его последователей на что-то намекает. Очевидно, не устраивал магов существующий порядок вещей и они смотрели с надеждой на ТЛ.

Золотые слова - мадам Ро дала оценку только с одной стороны - со стороны победителей, грифиндорцев. И Гарри ведь грифиндорцев.

P.S. Извините, что влезла, но меня шокирует то количество "дыр", которые в каноне. Ведь тот же Снейп полукровка и стал ПСом. Тот самый Снейп, которого в Хоге травили чистокровные оболтусы, которые хорошие, так как они грифиндорцы и сражались за Орден Феникса. И близнецы Уизли, которые развлекались за счет своих соучеников с младших курсов (скармливали им сладости с магическими добавками, а иногда просто подкидывали в еду) - тоже хорошие они же из семьи, поддерживающую Дамблдора - Великого Светлого Волшебника. А в чем его величие и светлось проявляется, мадам Ро так и не показала.

Laurence
Извините, вмешаюсь
>>Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя.

Люди, которые всю жизнь прожили в определенных традициях и устоях, никогда не увидят, что что-то не так, что что-то уже устарело и нужно менять. Например, китайцы считали всех европейцев дикарями и не хотели даже изучать, что эти дикари достигли - в результате были разгромлены в Опиумных войнах и были вынуждены отдавать англичанам свои культурные ценности за бесценок. Петр 1, Михайло Ломомносов - уезжали из страны, чтобы изучить другую точку зрения, получить иные знания. И Петр 1 и его отец, и его сестра много общались с европейскими послами, чтобы понять, в чем идет отсталость Российского Царства, почему со страной перестают считаться. Бояр же устраивало их привилегированное положение и они ничего менять не собирались - поэтому реформы, которые начал Алексей Михайлович, потом старалась продолжить Софья Алексеевна, смог завершить только Петра Алексеевич и то, когда окружил себя большим количеством единомышленников,большинство из которых были иностранцами, то есть чужими для русских, теми кто живет в России без году неделю.
Даже самая передовая на современном этапе экономика Китая стала таковой только за счет того, что наученные прошлым китайцы изучают все, что есть в окружающем их мире и приспосабливают это под себя.
А с чистокровными такого не заметно - они просто отрицают маглов и их достижения. По крайне мере их такими показала в каноне мадам Ро.
И мне всегда было интересно, а как все эти маглоотталкивающие чары помогают справиться с любопытными подростками, которые как раз и полезут туда, куда нельзя и будут испытывать друг друга "на слабо", не говоря уже о снимках из космоса и аэроснимках - там-то все эти поселения и постройки должно было быть видно.

Laurence
Да, если приглядеться канон похож на швейцарский сыр - одни дыры

Да. Но за чей счет они хотят все это решить?
Получается что за счет маглорожденных - суд в 7 книге, когда женщину обвинили, что она украла магию, так как ее родители маглы (на тот момент Министерство контролировалось ТЛ). Полного поражения в правах для маглорожденных и даже закрытия для них магмира (в Хоге было уже другое отношение к маглорожденным - они априори виноваты).
В 7 книге как раз и получается, что чистокровные не хотят пускать маглорожденных в свой мир, не хотят узнавать ничего нового. Маглорожденные для них второй и третий сорт - что-то на одном уровне с домовиками и беспородными котами. Ту же Гермиону называют грязнокровкой, когда она уже стала первой ученицей на курсе (тот же Малфой-старший упрекает сына, что он учиться хуже маглорожденной, словно это она должна учиться хуже и именно из-за своего происхождения), и никто девочке не объяснил ни одной традиции магического мира, как и Гарри: почему нужно поступать именно так, почему домовикам не нужна свобода (в каноне это никак не озвучено). А ведь у девочки пытливый ум - она явно вечная почемучка, не остановиться пока не найдет правду.
А если магмир закрыть для маглорожденных, то он просто выродиться: маги и так все друг другу родственники, а тут и свежей крови не будет.
Да, согласна к новому надо относиться настороженно, но не шарахаться же в стороны, как испуганный конь. Нужно изучить и либо корректно отвергнуть ( разработать механизм защиты от чужеродного), либо приспособить под свои нужды.

alex1988
Точно сказали - никак не могла облечь в слова, те ощущение, которые складывались в каноне начиная с 4 книги.

Согласна.
А когда она этот титул заполучила?

А в книгах ни про какой ген магии ничего не говорилось.
А вот про то что сквибов изгоняют из семей - говорилось, по-моему.
Так что получается от своих родственников отказываются дважды???
А я ничего не говорила про обязательно жениться или выходить замуж за маглорожденных. Я говорила, что нужна свежая кровь - вдруг кто-то в маглорожденого или маглорожденную влюбиться и решить связать свою жизнь с ней или ним, а их дети с другими. Изолированные сообщества как раз и несут в себе большое количество генетических аномалий. Как например, европейские монаршие династии - настолько переженились между собой, что гемофилией страдали все правящие дома Европы.
>>Присутствие магглорожденных в магомире вроде как подрывает статут секретности. Вроде как маги прячутся, а тут об их мире узнают совершенно посторонние люди. Как-то это плохо согласуется.
Согласна - у Ро какой-то чудной статус секретности: маги так старательно прячутся, что в ноябре 81 году взбаламутили всю страну своей совиной почтой, а если где и появляются в обычном мире, то тут же привлекают внимание своей чудаковатостью.
>>А что касается Грейнджер, то ее поведение не может не удивлять...
В 15 лет во всех проявляется дух бунтарства, желания доказать, что ты уже взрослый. Только у всех по-разному.
А замечания Амбридж вполне оправданы самой жизнью. Во-первых, она новый педагог - и такой демарш это как раз попытка её проверить, что она из себя представляет, что она за человек: наши учащиеся в школах и колледжах тоже самое делают с новыми преподавателями - и ждут как они выкрутятся.
И согласитесь, что и как Амбридж говорила на первом уроке и как она прервала уважаемого, большинством студентов, директора не могло не настроить против неё студентов. Тем более её заявления, что студентам не нужно учиться себя защищать - это звучит смехотворно. Особенно, после событий на Чемпионате мира после матча Ирландия-Болгария - этот разгром лагеря мусолился в пророке и ещё подавался как не способность Министерства защитить простых граждан. Под тем же соусом была подана и смерть Седрика Диггори.
А то что Грейнджер учит только то что ей интересно - так большинство подростков и детей таковы: учат либо что интересно, либо если уверен, что преподаватель со свету сживет, если не выучишь (как в Хоге говорят о Снейпе).

Laurence
Спасибо.

Сейчас говорят трудно что-то новое придумать - считается, что есть всего 12 сюжетов и все их придумали древние греки ( нам так на культурологии рассказывали :)) про сюжеты )


А про Амбридж и Снейпа я писала с опыта обучения - всегда нового преподавателя испытывают и не всегда с первой пары. И всегда есть те, кто делают работу, чтобы проблем с преподом и родителями не было.

Laurence
>>Только вот одним авторам хватает терпения и фантазии придумывать мир и персонажей, а другим-нет. Тетя Ро как раз из последних ;)) Но у нее помимо дыр в сюжете, непродуманного мира и характеров героев еще и двойные стандарты россыпью присутствуют. Я даже и не назову другого такого же писателя ;)))

Абсолютно и безоговорочно согласна. Тот же Толкиен, например, или Урсула Ле Гуин, Эдмунд Гамильтон, Иван Ефремов ( его фантастические романы), Андрей Белянин, Василий Головачев, Николай Басов, Михаил Бабкин - перечислять можно бесконечно (надеюсь, правила форума не нарушила) - создали вполне логические и неповторимые миры.

>>Типичный Гриффиндор ;))
Скорее типичный подросток-бунтарь с холерическим темпераментом. ;)) А это наверное и есть типичный Гриффиндор ;)))
И поправьте меня, если заблуждаюсь - но разве Драко Малфой в 5 книге не спорил со своим деканом и не повышал на него голос (конечно, не при всех, но Поттер что-то такое слышал)?

Laurence
А вы историю ни с чем не путаете?!! В Европе - история просто заучивание дат и событий. Очень редко, когда учитель заставляет искать причинно-следственные связи между событиями.
И мы сами изучая историю, не проходим нравы, например, начала 20 века или 13 века. Нам могут лишь упомянуть, что тогда у женщины не было таких прав как сейчас, или что общество было разделено на сословия со своими правами и обязанностями.
По идеи, должен был обязательный предмет или какой-нибудь "путеводитель" по традициям волшебного мира - ведь, когда ты едешь в другую страну тебе гид рассказывает о некоторых особенностях этой страны (или сам находишь), о том что не стоит делать или как не надо одеваться.
P.S.
Извините, что вмешиваюсь.

Laurence
А у меня было 2 препода по истории в школе и только одна из них давала нормально материал. А та что была в старших классах никогда ничего не поясняла. не давала связок между событиями (по принципу "Да какого чёрта, события просто случаются" "Санта-Хрякус" Т.Праттчета) и даже считала эти связи не нужными. В современных учебниках, сделанных по западному образцу, либо нет связей между событиями, либо все свалено в кучу, когда и взрослому человеку тяжело разобраться.
Вы говорите ребята писали эссе. А их в Хоге учили писать эти эссе? Они по-большей части просто переписывали материал из учебников и справочников (как вы сами и отмечаете) и заучивали даты, имена и события к экзамену. С них большего, как я поняла, и не спрашивали.
История - это история. Она никак не может давать материал о СОВРЕМЕННЫХ устоях волшебного мира. А именно этих знаний маглорожденным и не хватало. Мы современное общество и его устройство проходили на обществоведение. Так что в Хоге должен был быть предмет для интеграции маглорожденных в магическое общество - но его почему-то не было.




Добавлено 05.07.2015 - 20:48:
Кайно
Я читала это же и ни в одном фике. и что до Дамби были соответствующие дисциплины - а он их отменил. В каком-то фике читала, что был факультет даже по бытовым чарам, но его потом отменили так как ученик может изучать это самостоятельно. Было введение в основы магии и причины деления магов на темных и светлых, но уже при учебе Снейпа и Эванс это было в виде факультатива или пары лекций.

Добавлено 05.07.2015 - 20:49:



Это точно

Согласно, про Снейпа.

А здесь не согласна. Во-первых, постулаты - не убий, не укради были приняты обществом тысячи лет назад и действуют до сих пор. Однако идея, что за это последует кара божья уже не прокатывает. Даже в очень консервативных обществах.Во-вторых, и в нашем обществе история и современность тесно связаны. Но вы же не будете вести себя в Китае или Японии, согласно изученной вами истории этих государств? (взяла именно их, так как это два самых традиционных общества). Вы купите путеводитель и рекомендации по поведению в этих странах, выучите как нужно говорить и вести себя.
В одном старом фильме, прозвучала такая фраза - "То что мы оба говорим на английском - не значит, что я тебя понимаю".
Так и здесь - то, что маглорожденные и чистокровные говорят на английском вовсе не делает их общество понятным друг для друга. И история здесь не поможет. Разве на истории найдется время для чтения сказок барда Биля? Или изучения заклинаний и артефактов, которые считаются нормой в повседневной жизни? Или правила заключения помолвок и вступления в брак? Или они смогут понять логику окружающих их людей, которая складывалась в их воспитании?
Вот вы изучая средневековья, никогда не задумывались почему крестьяне так безропотно отдавали десятину на нужды церкви, отбывали барщину? Почему они так редко бунтовали в раннем средневековье, и так много перед промышленной революцией? Или в чем заключался прорыв таких полководцев как Александр Македонский, Наполеон, Суворов? Или почему современники Да Винчи посчитали его военные изобретения чересчур жестокими?
История - не дает на это ответ. История - это наука о прошлом, уроки из которого нужно извлечь, чтобы впредь их не повторять, понять почему общество пошло именно по такому пути развития, а не по другому. Но она не дает понимания хода мыслей человека того времени. Это мы сами можем только попытаться понять. И то не на истории, а скорее на литературе. Именно литература показывает душу того времени, дает понятие о традициях и того, как они толковались людьми, как они действовали. (Я говорю о любых письменных источниках).
Так что в Хоге: а) нужен нормальный препод по истории, чтобы студенты не спали; б) нужна литература магического мира; в) нужна дисциплина по интеграции маглорожденных в волшебный мир.

Не сказала бы, что пример не корректен(и это не только библейские заповеди) - в древнем обществе власть была у колдуна или жреца: он и судья, и следователь, и отправитель обрядов. То есть за нарушение заповеди - он находил виновного, судил и выносил приговор, который потом воплощали в жизнь. И да, это не останавливало. Как и сейчас наличие уголовной ответственности не останавливает от нарушения этих запретов.
Мы ведь с вами тоже в школе изучали начало 20 века - но вряд ли вы знаете или у вас это отложилось, что в Российской Империи был ценз оседлости, что женщина была лишена каких-либо прав на имущества и была полностью зависима от семьи сначала родителей, потом мужа. Что голосовать могли не все, а уж женщины и подавно были лишены этого права. Что было деление на сословия, и как это отображалось и проявлялось в обществе. И что изменилась позже, а что сохранилось, где и в каком виде.
Да, в 5 классе, изучая Древнюю Грецию нам приводили примеры литературы эллинов, но только отрывки из "Илиады" и "Одессеи". Если эти произведения полноценно изучать, то на них нужно отводить не менее 10-12 занятий - они очень объемные (в «Илиаде» ­ 15693, в «Одиссее» – 12110 стихотворных строчек, 25 песен). Так что мы их не изучали, а пробегали по ним.
Точно так же фактически не отражены поэзия средневековья. Например, популярная лет 10 назад "Песенка студента":
"Во французской стороне
На чужой планете,
Предстоит учиться
Мне в университете.
До чего тоскую и, -
не сказать словами.. .
Плачьте ж милые друзья,
Горькими слезами...."
На самом деле датируется 11-13 веками. Однако в школе мы её никак не изучали. так же как и поэму "Сэр Гавейн и Зелёный Рыцарь", ориентировочно 14 века (это я уже замахнулась), старшие и младшие Эдды. Да и поэзию начала 20 века проходили уже не на истории, а на литературе.

Laurence
>> Кстати, про литературу в Хоге. Был там предмет Древние руны. Изучался факультативно. Его можно считать литературой, так как студенты читали и переводили древние тексты, знакомились со словесностью магического мира.
Что это за литература, которая ведется факультативно?!! :)))
Древние Руны - не имели никакого отношения к литературе в НАШЕМ понимании - студенты изучали на нем руны и их применение в жизни мага. Как они чертятся/чертились, когда используются, составляли защитные формулы и предупреждения "о каре, которая падет на недостойного" ;)), расшифровывали их - это и называлось чтением рун. Руны были нужны разрушителям проклятий, артефаторам (надеюсь, правильно написала), в отдел тайн. Чисто прикладная дисциплина (плюс считавшаяся узкоспециализированной), поэтому и факультативная.

>>но отдельный предмет, касающийся традиций и обычаев магического мира и предназначенный специально для магглорожденных, будет лишний раз подчеркивать их особое положение и напоминать детям, что они не такие. А на уроках истории это можно сделать ненавязчиво, не акцентируя внимание на статусе ученика.

Если смотреть с этой точки зрения, то тогда и магловедения не должно быть - ведь этот предмет будет лишний раз подчеркивать, что дети магов не такие как дети маглов.;)) Магловедение тоже можно было бы изучать ненавязчиво на уроках истории ;))
А в общем-то ваши слова да в богу в уши, как говориться - это я уже про наш реальный мир. :(

Laurence
>>А вообще моралитэ из этого следующее: самообразование- наше все ;)) Снейп- тому пример ;))

С этим согласна.
Только вот как ребенок может заниматься самообразованием, если он не знает, что здесь это делается по другому, заклинаниями, а не руками. Где ему найти эту информацию? Как? Если у него нет примера перед глазами.

>> Так ведь вы начали говорить об идее божьей кары за нарушение заповедей, поэтому я и написала о некорректности
Исправлюсь - мне казалось, что моя мысль прозрачна - есть неизменные истины, табу - и только обоснования их соблюдения меняются. Поэтому ребенку из современного мира трудно принять просто на веру, то что для ребенка выросшего в магмире аксиома, ему нужно пояснить, рассказать указать причину и следствие. И я говорю не только о Стуте Секретности, и что при маглах колдовать нельзя. Я говорю о том, что магический мир богаче, чем представлен в Хоге. Те за "Сказки барда" Гермиона прочитала только в 17 лет, а ведь она постоянно была в библиотеки и друзья шутили, что она её всю уже, наверное, перечитала: то есть получается этой книги просто не было в школьной библиотеке. Другая одежда, другое значение привычных слов магмира, не понимания магами привычных маглорожденным слов. Вот об этих мелочах я говорю.

>> Поэтому ваше упоминание о России начала 20 века не подходит.
Почему не подходит? Мне казалось эти факты известны всем. привожу ниже.
У нас на территории России до сих пор есть регионы, которые живут по нормам и правилам начала 20 века. У них есть деления на старшие и младшие семьи.
Старшие семьи соответственно имеют больше прав. Младшая семья должна оберегать и защищать старшую даже ценой собственных жизней. За ошибку или недовольство поведением выходца из старшей семьи будет отвечать выходец из младшей, вплоть до своей жизни. И это не малые народности в 5-10 тыс человек, это народы в 100 тысяч, которые проживают рядом, пользуются теми же благами цивилизаций. И при этом сохраняют калым, кровную месть и так далее.

Laurence, Кайно
>>И вообще традиции можно разнести по разным дисцеплинам на "Историии" Зараждение и обоснование того же Статута, или закона об ограничении волшебства детей
На ЗОТИ например расказывать о защитных амулетах, феничках и прочем. Вот не поверю, что от мелких сглазов нельзя защитится каким-то наговором или зачарованной заколкой (допустим). И опять же привести примеры из Истории.

Согласна

Umbra Ignis
Спасибо, что обратили на это внимание.